ライトなギャルゲで切磋琢磨 2

◆30rKs56MaE · 2006/08/13(日) 04:53:27

簡単な美少女アドベンチャーゲームを作りながら、
グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。

【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。

●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?LightGalGame

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143296836/

エロゲー（性描写を含むゲーム）を作る際には、こちらのスレもご覧下さい。
同人ゲーム作らないか・3本目＠エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 20:49:55

◆30は自分のイマジネーションをぶちまけるだけぶちまけて、
現実的に形（作品）としてまとめるということは念頭に置いてないような気がするな。
既に「ライトなギャルゲ」でも「初心者が切磋琢磨」でもなくなってきている。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 21:37:00

>>21
食事について。
あまり親密なイベントを増やしてしまうと、2日目午前中銀閣寺での再会が
わざとらしくなってしまいませんか？
初日の初めての出会いがどのような理由で相当のインパクトになるのかはわかりませんが、
夕方の着替えのぞきシーンはそれだけでプレーヤーにとって相当な印象です。
あとは食事を交えたりせずとも、廊下の会話シーン（立ち絵）だけでも十分ではないでしょうか。

初めての出会いのインパクト。国立博物館なら、階段から転げ落ちた他校生をとっさに抱きとめ、
思わず顔が再接近でドキドキ！なんてアイデアを思いついたわけですが・・・
金閣寺案にすると難しくなりますね～。

>>23
まずは新スレに無事たどり着いて安心しました。週末お忙しかったとの事、お疲れ様です。

＞制作期間を何ヶ月で見ていたのでしょうか？
全作業量から見て1-2ヶ月などの短期間は最初から想定していませんでした。

年末までにある程度形に出来ればと思います。皆さんいかがでしょう。
無料配布あるいはCD-R＋プリンター印刷実費のみとしても（300円程度？）、
冬コミで知り合いのサークルに委託することもできるでしょうし。
（僕は異国住まいで参加できませんが・・・）

それと、僕自身の話でしかも先のことで恐縮ですが、
9月下旬から10月上旬にかけて本業が忙しくなります。
ですのでこの期間中僕はほとんどこちらの作業に参加できなくなってしまいます。
日曜報告だけは出席しようと思っていますので、まことに勝手ながら
どうかご理解いただきたいと思います。それ以降は復帰できる見込みです。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 21:37:53

それと、フローチャートが複雑になってきたのでびっくりしているかもしれませんが、
ゲームというのは多数の選択肢や判定分岐があって初めて成り立つものだと思います。
3-4個の選択肢のみであとは一方通行のノベルゲームだと、
シナリオも絵も一流のメーカーものならともかく、素人製作の同人ゲームでは
最後までプレーヤーの興味を保持できないでしょう。

とはいえ、これ以上いたずらにイベントを増やしても作業量が増えていくだけなので、
分岐は1-2日目に集中し、3日目の分岐は最低限にして各ルートともエピローグ程度に
とどめておくのが良いのではないでしょうか。

で、その白紙状態の3日目ですが、これについてもどうしましょう。

3人目に関しては、現在のフローチャートでも「予備ルート扱い」にしてあります。
製作を引き伸ばすならここだけ後回しにしても良いのですが、
もっとも現在の流れでは「各キャラごとの一方通行シナリオ」を前提に
3人目を後回しにしようという流れを想定しているわけで、ここまで複雑に絡み合った
フローチャートとなると、当初から3人目は必須になってくるかと思いますが。
尤も、ゲームプレイ中で3人目攻略は2ndプレイ以降で初めて可能にするのもいいかも。

他校生ルートの場合、3日目はさらっとエピローグ一直線が良いと思います。
既にランチデート、夜間抜け駆けデートと重ねた間柄ですから、
ここでふらふらと選択肢をさまよっても他のヒロインを攻略することは
成り行き上無理がありすぎますし、バッドエンドへの地雷選択肢を増やしても
夜間デートが文章のクライマックスである以上、バッドエンドからの再プレイで
そこを読み直すのも興が削がれるでしょう。

で、問題は「幼馴染／3人目ルート」ですが、
一案として、3人目と幼馴染を絡ませて最後まで決着を延ばすなんてのが面白いのでは。
と言ってもいたずらに分岐を増やすのではなく、ルートとしては既にある程度
決定していて、その中で主人公の心が揺れるようにするとか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 21:38:19

ゲーム製作の経験が無い（作り上げたという意味でのね）から、
何をどうすると、どの程度の作業が必要になるか、読めて無いんだと思う。

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html

ここ読んだ方がいい。
企画立てる段階で、必要な素材の量を抑えるのが普通。
汎用素材で済む背景画像を、わざわざ背景スタッフもいないのに、
企画段階で増やそうとしてる事の異常さが自覚できると思うぞ。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 21:39:09

☆幼馴染ルート案
3人目が突然クラスの衆目の中で主人公に告白。
クラスメイト達に冷やかされて無理やり付き合ってみるも半日でギブアップ。
幼馴染のことが忘れられない主人公は、泣き出して逃げた幼馴染を追うが・・・
で、幼馴染攻略が決まった場合、最後になって他校生がやってきて仲裁。
主人公と幼馴染はめでたく結ばれる。

☆3人目ルート案
幼馴染を振り切り、他校生という非日常への憧れではなく、
あえて日常から接している3人目に行く確固たる理由を持ってきたいところ。

ちなみに、ここで各キャラクターにある程度の自由行動をさせるとなると、
この日も自由見学にさせる必要があります。
行き先だけいくつか決めておいて、その間の行動は自由にさせるとか。
また他校生夜間デートの背景CGに四条繁華街を使った場合、昼夜塗り差分で
京都を離れる前の土産買いとしてこのCGを再利用する手もあります。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 22:04:24

◆30rが意欲的なのは良いことだと思うけど◆YQが引いてないか？ｗ

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 22:13:13

そうかしら。じゃあもうあまり余計なことは言わないで、しばらくクールダウンして曲に集中した方がいいかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 22:32:53

>3-4個の選択肢のみであとは一方通行のノベルゲームだと、
>シナリオも絵も一流のメーカーものならともかく、素人製作の同人ゲームでは
>最後までプレーヤーの興味を保持できないでしょう。

それはむしろ反対のことが言えると思う。
シナリオも絵も一流のメーカーものならともかく、素人製作の同人ゲームで
こんなに分岐やシナリオのボリュームがあるものをユーザーは遊びつくしてくれないよ。
やる前から面倒くさくて投げ出しちゃうと思う。
最初は30分くらいでクリアできるような「3-4個の選択肢のみであとは一方通行のノベルゲーム」程度のものを作って、
ユーザーに対しても製作スタッフ相互に対しても「お、コイツら素人にしてはなかなかやるじゃん」
くらいの感想を持たせるためのプロモーション素材を作るつもりでいいんじゃないかな。
それができるようになった時点で、もっと上を目指すのなら次回作で目指せばいい。

あと◆30rがアイディアだけ好き放題言いっ放して、実際の執筆は◆YQに丸投げじゃあ
◆YQのモチベーションが続くわけがない。今の状況はちょっと◆YQが可哀想に見えてきた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 22:41:02

◆30rは最初いかにも玄人面して参入してきた割には、
自分が今やってることが数々の破綻した企画と同じ（設定ばっかり凝って実際のブツがあがってない）
ってことに気づかないのかな？

こんなんじゃただでさえ初心者の◆YQなんだ、モチベーションも下がるのでは？

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 22:59:03

>>31-32
＞こんなに分岐やシナリオのボリュームがあるものをユーザーは遊びつくしてくれないよ。

迷路は複雑すぎても面白くないって所かしら。
ではver 0.01
ttp://gamdev.org/up/img/7072.zip
くらいだと適当？

＞あと◆30rがアイディアだけ好き放題言いっ放して、実際の執筆は◆YQに丸投げじゃあ
＞◆YQのモチベーションが続くわけがない。今の状況はちょっと◆YQが可哀想に見えてきた。

「アイデアは今のうちに」との事で色々言わせて貰ったわけですが、
確かにやりすぎたかも。これじゃシナリオ作業を横取りしているようなものですしね。
それでは一旦◆YQ氏の意見が出るまで待ちます。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 23:57:19

待つと言いましたが>>21へのレスに不備があったので以下の点だけ。

＞下のパターンだと、銀閣寺庭で他校生ちゃんに謝って誤解を解き、お詫びにお昼ご飯をおごってあげる事になる
＞って流れにすれば自然かな？（下パターンだと抜け出すんじゃなくて他校生ちゃんの班員全員含め
＞食事させた方がいいかな？）

ここ見逃していました、すみません。
誤解を解いてお詫びにお昼ご飯をおごる、はいいアイデアだと思います。
ただし他校生ちゃんの班員全員はやりすぎですし、二人きりと言うドキドキの恋愛感情が
色あせてしまいます。ここは当初の通り他校生の仲間が「先に行ってるわよー」などと言って退場し、
主人公と他校生の二人で食事にするのが良いかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 01:45:10

空中分解フラグが1つ立ったな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 02:27:02

俺はむしろ>>7くらい分岐があった方がゲームらしくって良いと思う。
当初案より大分増えた２日目夜にしろ、主なルートは２通りだけだ。
つーか無理に３人目を入れようとしているからややこしくなってる。一旦削除してみろ、すっきり見えてくるから。
◆30もペタも積極的にアイデアを出してるんだ、このくらい議論が白熱した方がゲームが練り上がっていい。
特にペタはCG配分も考えてアドバイスしてるし、◆30は◆YQにも気遣ってる。
無理に俺ら名無しが水を差すこたないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 02:48:02

制作期間は◆YQpJJ/ljLoが決めなよ。
規模が大きくなって一番つらいのはライターだよ。
できないことはできないと言うのも仕事のうち。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/15(火) 08:46:18

>>25
年末ですか、なるほど。
無料配布で実費が出るのは、誰が負担するのでしょうか？
実体験から多くて５０人くらい？　かなと。　それよりは無料ならばベクターに頼むのがよいかと。

とりあえずアイデアは、ここまでにします。これ以上はとりあえず気にしないで纏めますね。
三人目は、この規模ならば切ります。二人でも作業量は多いです。
背景は写真加工をメインにしましょう。書ける方がいたらよいのですが、仕方が無いのでそこは捨てます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 09:19:10

オレもべくた～で無料配布がいいと思う。

ディスク化しちゃうと、
イベント参加担当者自身が初期投資を行い、売上から初期投資分を回収するしか方法ないだろ。
はっきり言ってスタッフからのプレス代・印刷代徴収はお勧めできん。

◆30rKs56MaE · 2006/08/15(火) 09:41:44

>>38
これ以降は纏めに入る・・・とのことですが
>>36のご意見を反映して3人目抜きで整理したフローチャートを作った所なので、一応うｐしておきます。
http://gamdev.org/up/img/7118.zip
アイデアについては出しすぎの感もあり反省しております。お気に触ったようでしたらすみません。

写真加工についてですが、前スレおよびまとめサイトで書いた通りの写真は持っています。
（容量が多いので、使うときになったらまた大容量ロダにうｐします）
つまりフローチャートに提案した場所のうち、「哲学の道」以外、つまり
金閣寺、龍安寺、銀閣寺、南禅寺、嵐山、鴨川河畔
は全て写真ありです。（ホテルやバスは除く）
哲学の道はwikiからの参考リンクを見ていただければ分かるとおり、川幅二股程度の川原の道ですから
一般フリー背景でも似たものを探せば代用可能だと思います。

配布方法については了解です。
冬コミ配布についてはこういう案もあるかと思ったのですが、
顔の見えない連繋となると誰が実費を出すのかと言うことになってきますしね。

シナリオ、楽しみに待っております。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/15(火) 13:30:03

>>40
写真は了解です。

フローチャート、これを参考にさせていただきます。
多い分にはかまわないのです、アイデアを出す段階では何も縛られずに出しまくることなので。
ただ製作に入ると今度は逆に、いいアイデアでも不要と思ったら切り取っていく作業になるので、その辺はご了承ください。
あとフローチャートが詳しく書かれていても、その通りに行かないところがシナリオでして^^;　そこのところは、実際上がってからのお話です^^

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/15(火) 20:25:59

すみません、これはプロットじゃなくてアイデアですね^^;
次の企画でこういったものを書かれるときは、どうして、どのようになったのかをあらすじ程度にざっとで良いので書き加えてください。
喜ぶ会話、どうでもいい会話。
その中身が一番ほしいんですっ。そこが一番難しいんですっっ。どういう話題をして、どう反応したのかとか、そういった事が。
これは……まるで使えない類のプロットなので、慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ、ぜんぜん実作業が出来ませんから^^;
私はアイデアを要求してたので別にいいのですけれど^^;

地理的なものは、あまりにもわからないので、後で修正してくださいね^^;

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 22:24:15

修復の兆し。期待してﾜｸﾃｶ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 23:34:39

> 喜ぶ会話、どうでもいい会話。
> その中身が一番ほしいんですっ。そこが一番難しいんですっっ。どういう話題をして、どう反応したのかとか、そういった事が。
> これは……まるで使えない類のプロットなので、慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ
> 地理的なものは、あまりにもわからないので、

会話内容を考えるのはライターのオリジナリティだろ。
地理が良くわからないからと言っていたから◆30が地理的アイデアを補足してくれたのに
一言も礼を述べずに「あまりにもわからない」と決め付けるし、おまけに自分がさも
慣れているかのように書いているが、アイデアを頼んでおいて「こういう形で」と例示もせずに
出てきたのが自分の期待したものと違うからと言って「まるで使えない」呼ばわり。
基本的コミュニケーションを勉強しなおした方がいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 23:42:46

＞これは……まるで使えない類のプロットなので、慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ、ぜんぜん実作業が出来ませんから

すごいな……色々。
うん。自分なら例え錯乱したとしても、「仲間」の好意に対してこういう物言いは出来ないや。
「部下」とか「雑用」に説教するときには、あえてこういう無為にキツイ言い方する事もあるけど。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/15(火) 23:57:17

>>42
私もこのチャートだけだと情報不足で凄く判りにくいと思います
ですが、上の方のレスの部分。そのチャートを作る段階で元になった話もきちんと読んでいますか？
チャート内にはかかれていない細かな部分（なにがどうして次にどうつながっていくか）はある程度かかれてますよ
そういった部分を考慮せず頭ごなしに、「情報が少ないから駄目だ」というのは如何なものかと
氏は製作スタッフの１人であってお客様ではないのです
そんなに流れの速いスレでもないので、自分がいなかった間のレスは全部読んで欲しいです
そうでないと、お互いの認識に相違が出てくる可能性が高いので

ただ、氏の指摘している「どういった反応をするのかとか、どういう話題を話すのか」については確かに書かれていません
でもこれは、「書いてなかった」ではなくて、「書けなかった」ではないでしょうか
◆30氏が序盤に上げていたチャートの方を見ていただけると判りやすいのですが、明らかに性格と行動が一致してない箇所がありますよね
これはシナリオ考える専門で無い人がやっているって事も原因として確かにあるのですが
個人的には、◆30氏（や私）の頭の中で、登場するキャラクターの性格等が明確にイメージできていないのがメインの原因だと思うのです
私の認識が間違っていなければ、
幼馴染の性格は「主人公に言い寄っているけれど、主人公は本気にしていない、元気な子。おせっかい」
他校生の性格は「大人しい」
この程度しか出てないんですよね。
正直、これじゃどんなキャラなのか全然つかめません
大人しいって一口に言ったって、「異性とまともに会話する事が出来ない」位なのか
「他の人が話してる時には聞き手に周り、自分の意見を言わない」程度なのかとか、色々ありますから

一つの出来事における人の反応って、その人の性格によって違うものです
ですので、その人の性格ががっちり掴めていなければその人の反応なんて考える事は出来ません
なので、そういったレベルでの案を望むのであれば、それ相応の設定等を先に出しておかないと難しいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 00:19:39

シナリオ担当がサウンド担当に対し
「会話の内容まで考えてください。そこが一番欲しいんです。このプロットはまったく使えないので実作業ができません」
ってなにかの冗談だよなｗ
だったらもう◆30がサウンド兼シナリオ担当でいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 00:28:12

これはもうYQがどんなに良い文章を書いて来たとしても（そうは思えんが）
YQの暴言で遅かれ早かれチームワークが破綻するのは目に見えてるな。

せっかく30とペタがいいかんじでシナリオのアイデアを話し合ってるのに
スレに復帰したかと思ったら「アイデアはここまでで締め切り」とか言うし、
俺はてっきりYQも二人の流れに参加して話し合いを続けるのかと思っていたんだが。
で、「全く使えない」発言。
もうYQ下ろせよ。見てるこっちまで腹が立ってくる

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 01:41:27

うわぁ・・・>>42逝っちゃってるね。
今までの態度から薄々感じてはいたけど、ここまでとは。

>>47に同意。まぁ、それやると30が仕事の多さに夜逃げしそうだがｗ

**通りすがりの現実逃避ライター** · 2006/08/16(水) 04:32:32

ttp://gamdev.org/up/img/7134.zip
明日休みでちょー暇なんで、書いて見たｗ
(自分がやってるシナリオの直しに飽きたんで、現実逃避中)
こんな感じかしらん？
全体のストーリー構図がわかんないので
バスと修学旅行だけでで話を起しちゃったんで話の後半がちょっと投げ槍なのは勘弁。
これでイメージ阻害させたらまじごめん。
Ｐ･Ｓ
今書いてるシナリオの主人公と名前間違えそうになったり、気分転換っていいね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 04:35:46

＞いいアイデアでも不要と思ったら切り取っていく作業になるので
あがってきた「名台詞名場面集」から適当にチョイスして切り貼りするつもりだったんじゃね？
これだけで話の構成ってもんをまるで考えてないのが見え見え。
だいたい>>7のチャートに対して「複雑すぎてシナリオが大きくなる」って、よく読むとそれほどのものか？
確かにそれに比べて>>40は大分すっきりまとまったが。

＞すみません、これはプロットじゃなくてアイデアですね^^;
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 自分で「アイデア募集」と言ってたんじゃないの？

＞これは……まるで使えない類のプロットなので
あんたに共同作業は無理。一生自分ひとりでオナニーゲームでも作ってろ

＞慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ
名台詞集を繋ぎ合わせて楽するのに「慣れている」あんたには渡しちゃだめだろうねえ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 04:42:55

>>50
おっいいんじゃね？YQこんだけ叩かれてるし、あんたコテハンになってシナリオやりなよｗｗｗ
チャートに沿って考えると、最後の段落のポッキーを食べる・食べないで選択肢にすれば完璧。

**通りすがりの現実逃避ライター** · 2006/08/16(水) 05:16:32

>>52
うわ、光栄。
ありがとー。
でも私、恥ずかしながら昔に厨してまして……。
その際に人に凄い迷惑掛けたんですよ。
そんな訳でまた人に迷惑掛けちゃうから駄目です。
つーか基本的にお馬鹿さんなんで、絶対迷惑掛けます。
ちゅーかその際、私一人で完成させる！！みたいな事いったんで、それが終わるまではちょっとね。
(つーか現在進行形で厨ですが(汗)
厨の魂百までって言うしね。
後、仮に上のを使うにしても、序盤でああ言う思い出を出すのも問題かも。
情景とクラスメイトの会話の割合を増やして、回想部分を削ってひっぱらんと肝心の後半でぐっと来ないんで。
使うとしても、そこら辺の直しﾖﾛｼｺｰ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 05:22:08

>>53
その厨の体験をYQに語るってのはどうよｗｗｗ
まあいいや、名無しには応援しか出来んが、これからもがんがってくれ。

**通りすがりの現実逃避ライター** · 2006/08/16(水) 05:29:30

ういおー。
気分転換も出来たし、私もがんばるぉ。
私なんかに言われたかないだろうけど
ここのｺﾃﾊﾝ組が私みたいなスカタンにならん事を期待するぉ(涙
ｶﾞﾝｶﾞｰﾚ！！
どうか52も彼等を見守って下さい。
それでは名無しに戻ります。

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 06:24:32

>>42
・・・・・
さすがにこれは僕もびっくりしました。
僕もYQさんや他の方たちに対して失礼な発言や行動は沢山しているかと思いますし、
これからも失礼がないとは限らないので名無しさんたちのように腹を立てたりしませんが、
2つの点でがっかりしたことを正直に言わせてもらいます。

まず1つはみなさんのおっしゃる通り、スタッフとして関わった自分の専門（音楽）以外の作業に対し
それがまずい出来でももう少しマシなコメントが欲しいと思いました。
大きなお世話でご迷惑をかけていたのであれば、そうおっしゃってくだされば謝りますが。

2つ目は、「具体的な会話の中身がほしかった」という点について。
これはいくらなんでも、僕は不可侵部分だと思っていました。
あれこれアイデアを出しすぎたことについて反省している事は>>33などで述べた通りですが、
それでも「台詞の肝」まで突っ込もうとは全く思っていませんでした。
そういう各キャラクター独特の言い回しというのは、ライターが苦労しながらも創作の喜びと共に
練りだすオリジナリティでしょう？それだからこそキャラクターに愛着も湧くのではないですか。
それを他人任せにして、出てきたアイデアの中から適当に取捨選択してつなげると言うのは、
これはもはや創作行為とは言えません。
（キャラ絵を決める時「シスプリの可憐風の部分三つ編み」と安易に言った僕も反省しますが）

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 06:28:55

（続き）
例えば音楽担当の僕に対し「ジャズ風で」「ドラクエの町の音楽みたいに」「短調のピアノ曲で」
などという意見を下さるのはありがたいヒントですし僕も受け入れられる点は取り入れますが、
僕が自分から「メロディや和音を考えて下さい、そこが欲しかったんです」とは絶対に言いません。
先日僕が作って前スレと音楽一覧ページで紹介した戦隊風テーマがいい例ですが、
「戦隊みたいに」と言われてある程度それに似せた音楽は作っても、その中で
自分のオリジナリティは絶対に意識して入れますし、その部分に対して「こんなの戦隊じゃない」
と言われたとしても「ここは譲れないのでこれで通して下さい」と言うと思います。
僕はそこが創作の根本的な部分だと信じます。

とにかく、ここ数日僕が作ったフローチャートの意図は、
「どこでどういう分岐やフラグを入れると誰のシナリオにたどり着くか」というキャラごとのイベント配分、
それと写真を背景に使う際に既に手持ちの場所数点を効率的に活かすことを中心に考えていたので、
そうではなく具体的な会話例が欲しかったのなら事前に一言そう言ってほしかったと思います。
ただしそれをやっていたらいつまでもゲーム全体の流れが見えてこないのではないかとは思いますが。

>>48の言うとおり、シナリオに取り掛かる前にもうしばらくフローチャート上で◆YQpJJ/ljLoさんも一緒に
僕やペタペタ氏ほかとアイデアを煮詰めませんか？
僕も素人ですが、今のままでシナリオに取り掛かるのを待つと言うのは正直言ってちょっと不安です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 06:51:22

ってあー、厨の体験ねー最悪。
てあーあーあーあーあーあーあーあーあー。
まあ自分の事は神棚に祭り上げ
人に責任転嫁するようなあほんだらのクソッタレのチキンです。
それに嫌気がさして、メンバーが一人一人抜けて
最後に残ってたプロ並(現プロ)の絵描きさんに
もう尻まくんべーや、みたいな。
で最悪のすんごいかっこわるい事して終わり。
でもそれが悪いことばっかじゃなかったよ。
(無論、人に迷惑を掛けた訳だから駄目だし。それを良しとは思ってない。だから人に頼る・力を借りるのを止めた訳ですが。)
おかげで自分の駄目さと、途中から流行に流されて話を書いてた事も判った。
最初に自分がこの話で何を表現したかったのかってのまでまき戻して
ようやくまともなっつーか自分らしいもん？作れてる様な気がする。
(厨の自己評価はあてにならんけどｗｗｗ)
で最近は映像構築関連と文章構築関連の入門本を読みまくってるんだけど
それでこの程度だから泣けてくる(涙
まーまだまだ努力が足りないです。
てゆーかもっと本を読んで、もっとシナリオ書かなきゃ！！
ＹＱは私等に批判された位で負けんな。
まだ私みたいに尻に火はついてないんだから仲間も居るじゃん。
私みたいに一人になってから、気づく様じゃマジでやばいぞ。
まだ絶対見返せる。
頑張れ。
つーか一人で作るって凄い寂しいし……挫けそうになるよ。(；ω；)

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 07:45:15

>>50
雰囲気は硬質でとても良いです。
YQ氏の当初の案がコメディタッチなのに対し、こちらは特に出だしや主人公の描写が
寒色ラインの劇画風の切れ目の男を思わせます。
音楽も前者がコメディ風のポップな感じだとすれば、こちらは涼しげなピアノ主体の曲が
似合っているのではないでしょうか。

少し気になった点をいくつか。
4行目、最初の出だしだけ「秋一は」となっており、他は皆「俺は」の一人称です。
まあそれは些細なことですが・・・

こういうシナリオと言うのは、小説形式よりも台本形式の方が読みやすいと思うんですよね。
つまり括弧つきのト書きで（場面が過去の回想に切り替わる）（歌那のバストアップ画像）
などと映像的な説明が入ってくれると、大分ゲーム画面を想像しやすくなります。
逆にそれがなくて現在わかりづらい部分。
歌那のポッキーを食べ、次に寝ているはずの歌那を見やり、またポッキーを勧められるがいらないと言う。
なんで直前にポッキーを食べているのに寝ていると思うのか最初わからなかったのですが、
よく読むとこれは最初のポッキーが回想の中だったということですよね？
とすると28行目の「それから五年が経ち」の前に（場面を現在のバス車中に戻す）と入れると
よりはっきりわかると思います。こういうところをはっきりさせるためにも、ト書きは必要でしょう。

それとYQ氏にも以前言いましたが、各台詞の頭に人物名を入れたほうが良いのでは。
特に歌那以外の女子の台詞、女子1・女子2と書くことで何人脇役が必要なのかがわかります。

僕個人の意見では、>>50さんも以前シナリオ校正版を挙げてくださった方も含め、
シナリオを共同作業にしてはいかがでしょうか・・・
もちろんYQ氏の意見もあるでしょうし、シナリオを1人にすればより指揮が取りやすくなることはわかりますが、
既にイラストも複数人になっていますし、シナリオ複数でも良いのではないかと思いますけど。
と言って「じゃあ音楽がもう一人現れたらどうするのか」となりますが、そこは場面やキャラクター毎に
分担するなり、どちらかが最終的に編曲を施して作風を整えたりする必要があるでしょうけど、
基本的には歓迎すべきことと僕は考えます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 08:31:41

あんまり音屋が仕切らない方がいいんじゃないかな。
おまいが長文を書くたびに不安な気持ちになるよ。

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 10:52:41

藪蛇かもしれませんが・・・フローチャート案0.06
http://gamdev.org/up/img/7137.zip

テキスト区分を割り振ってみました。
これはシナリオ冒頭のみの修正案が複数出ていること、
全体がどのくらいの長さになるかわからないと言う意見がYQ氏からも名無しさんからも
出ていることで、割り振った方が後々見通しがよくなるかと思ったからです。
もし今後追加ライター案をYQ氏や他のスタッフが了承するようであれば、
これらの区分ごとに分担作業もできるのではありませんか？

YQ氏はシナリオ作成に入る意欲満々のようですが、その前にこのフローチャートの時点での
彼の意見も伺ってみたいと思っています。
「使い物にならない」ではなくて、どこのどういうイベントに対する意見とか。
そうではなく行き当たりばったりに書いて行ってフローチャートは無視するというのなら話は別ですが、
「実際に書くと先は見えませんよ」と言われても、不安と言えば不安です。
（僕の意見が全て採用されないと不満だ、と言っているのではありません。念のため）

僕の印象では、特に一日目夕方がまだすっきりしません。ペタペタ氏の言うように
他校生を交えた夕食イベントを派手に取り入れたほうが話は面白くなりますが、
どうも他校生の肩を持ちすぎるような気もしますし。
選択肢次第で分岐により夕食イベントを任意発生させた方がいいのかも。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 10:55:12

温情かけずにバッサリやっちゃった方が皆のためだと思うけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 11:19:18

◆30もペタもかなり言葉を選んで大人の態度で話してはいるけれど、
直訳すると「今回ばかりはテメー（◆YQ）の発言にムカつきました」だよね。
ここまできてまだ「一緒にアイデアを煮詰めませんか？」などと温情をかけるよりも、
今切り捨てちゃった方がこの企画の成功のためにはいいと思うよ。
◆YQが少しでもシナリオ上げてきたとかならまだしも、現時点で実績ゼロなんだしさ。
ライターなら他にやりたがる人いくらでもいるポジションだし、もうここらが潮時だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 12:11:23

まぁあれだ。ペタも３０もあんまり急かさないで、
詳細な企画書なりテキストなり上がってくるのを待ってみては？
アイデアも締め切ったって言ってるし一週間も待てば出来るだろ。

話がループしてる悪寒

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 12:18:28

>>64
今回はそういうレベルじゃないとオモ。
YQの人格的問題が出ちゃったわけだから・・・開発ってコミュニケーションだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 12:42:33

見限るにはまだ早いっしょ？
もうちょい生暖かく乙女心でトキメキウォッチしよう！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 13:23:28

せっかくだから>>50にコメント。

全体的に地の分が「説明」になってますな。
「描写」することを心がけると、有機的な文になると思いますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 13:45:11

通りすがりに落ち着けといってみる

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 13:58:37

役に立たないアイデアは使えないとはっきり言い切った方が製作進行のためにはいい。
今の段階で遠慮とかお世辞言っててもしょうがないだろ。
◆30は自分の意見にダメ出しされるのが嫌なら最初から口出すなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 14:23:01

>>69
本人乙

ダメ出しが問題なんじゃなく、YQの態度が問題だと繰り返し（ｒｙ
でもまあ、どーでもいーいでーすよー、と。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/16(水) 15:34:04

何かいろいろと荒れてる様子で、ごめんなさい。言葉足らずで変な方向にいってしまったようですみませんでした。
>>61
こういう、何々があった。という曖昧なものではなくて、具体的に何があったのか。そのときのそれぞれの気持ち、そのストーリーになった意図、狙った効果。
喧嘩をしたならば、喧嘩になった発端。会話の大まかな流れ、そのときの気持ち。　このイベントの意味性。演出意図。を書き加えて欲しいのです。
このフローチャートを作ったときに、具体的なイメージがありませんでしたか？　キチンと説明して伝えていただかないと出来上がりが違ったイメージになって、最悪書き直しばかりになってしまいます。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 15:41:24

>>◆30氏
>あれこれアイデアを出しすぎたことについて反省している事は>>33などで述べた通りですが
ちょっと勘違いされているようなので書きますが、 ◆YQ氏はアイデアを沢山出した事には文句を言っておりませんぞ？
ただ、その出し方に問題があると書いているはずです。
◆YQ氏が42で氏に伝えたかった事は、
『氏のチャートでは前後の事象のつながりが感じられず
このままではアイデア毎にぶつ切りにして、こちらでつなぎ合わせなければ使うことが出来ない』
って事だったのではないでしょうか？
例えば、チャートの二日目の夕方の幼馴染ルートの部分廊下に立たされた後の部分。
ここでは、いきなり「幼馴染怒る」とだけ書いてあります。
正直、これだけだと何でそこで怒る必然性があるのか判りません。
これを渡されて、このチャートにそって文を書ける人はあまり居ないと思うのですよ

>>50
読んでいてしっかりと「文」になっているな、と感じました。
ただ逆に「文」になりすぎてて、「シナリオ」っぽくない気がするのは気のせいでしょうか
小説ならこれで良いのですが、ゲームのシナリオですし、
地の文を視点を神の視点でなく、主人公の主観でかいてみてはどうでしょう？
主人公の視点で書いたほうが文もソフトになるし、感情移入もしやすくなると思うのですよね
後、◆30氏も書いておられますが、ＣＧ（立ち絵・背景・イベント１枚絵全て）を表示する場所ではその指示を書き、
会話の頭には誰の発言かを書いたほうがいいかなぁと
気分転換の文にそれを求めるのはどうかと思うのですが、
自分の作品を書くときでもシナリオを書くときにも役立つと思いますので、その時の参考にどうぞ
（特に自分がスクリプトを兼任しない場合はかなり大切な作業になると思います

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 16:03:53

長文打ってる間に書き込みありましたか、大体汲み取ってた意図が同じで何より

>>◆YQ氏
１度目の書き方はまずかったですが、伝えたかった事は判ります
ただ、氏はシナリオ担当、文で相手に自分の伝えたい事を伝える役の人ですぞｗ
１度でガシっと自分の伝えたい事を伝えられないのは困りますぞ

後、氏は案を出すときは説明をきちんとつけてくれないと駄目だとおっしゃいますが、
私や◆30氏、名無しの皆さんが要求を出した時は殆どスルーされてますよね？
自分は相手がつたないものを出した時には文句をつけるのに、自分が人に駄目だしされたとき「自分には自分のやり方がある」と言う。
それでは名無しさんたちの不満がたまるのは当然かと思いますが、どうでしょう？

ここは「切磋琢磨スレ」です
皆で駄目なところを指摘しあって、自分が指摘された時は頭ごなしに否定せず、それを真摯に受け止め
自分のやり方が何故駄目と言われたのかをじっくりと考え、より良い方法を模索していく場ではないでしょうか？

氏には自分のやり方があって、そのとおりに進めたいのかもしれません
他の経験者が集まって洗練されたゲームを作る類のスレであれば、それはそれでかまわないと思います
ですが、ここはそういう風にやるスレではない事を、もう一度しっかり考えてもらえませんかね

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 16:14:51

＞◆YQ
あんた自分で「アイデアを出す段階では何も縛られずに出しまくること」が大事って言ってなかったか？
◆30はとりあえず思いつくまま生のままの「アイデア」を提供してくれたにすぎず、
それに筋道や前後の脈絡を付けて一本の「プロット」や「シナリオ」という形に仕立て上げるのがあんたの役割だろうが。
シナリオ担当がサウンド担当に対しそこまでオンブにダッコで情けなくならない？
ていうかあなた自身、この「ことこと」という作品や登場人物に対するビジョンとかイメージとかちゃんと持ててるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 16:21:12

残りのスタッフ逃げた？ｗ
ま、チームがこんな状態だとねぇ…何かしらの対応策が必要なのでは。
例えば…

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 19:06:46

まてこれは孔明の罠だｗ

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 20:38:40

>>71-73 YQさん、ペタペタさん
認識に差があったようですが、僕がフローチャートで意図したのは>>57に書いたとおり
＞「どこでどういう分岐やフラグを入れると誰のシナリオにたどり着くか」というキャラごとのイベント配分、
＞それと写真を背景に使う際に既に手持ちの場所数点を効率的に活かすこと
です。なので場面ごとの詳細については入り込むつもりはなく、ライターのYQさんの独創性に
おまかせしようと考えていました。
例えば1日目冒頭の「幼馴染の喜ぶ会話」「どうでもいい会話」が、別に会話でなくても>>50のように
幼馴染が差し出したポッキーを食べるか食べないかの選択になっても構わないと考えています。
ただしこのフローチャートによって、登場人物の出現配分や分岐などのバランスが取れればと考えたまでです。
>>72で出ている「幼馴染怒る」については、別にここで怒らなくても話は繋がると思いますが、具体的に書くなら
幼馴染「やっぱりあそこで嵐山なんか行かなければこんな廊下に立たされずにすんだのよ！」
主人公「なにを、お前だって行きたいって同意したくせに」
などと幼馴染が怒り出すことを想定していました。
何でこういうイベントを想定したかかというとフローチャート下方の注記で書いたように、3日目つまり物語の最後に
幼馴染と主人公にとって今回のゲストでありキーパーソンである他校生を登場させ仲裁させることによって
物語の流れと画面に締りをあたえたいと考えたからです。
またプレーヤーにとっても、2日目のルート確定によって他校生が退場になって幼馴染との二人だけの話が
延々と続くよりは、最後に他校生のCGをもう一度拝みたいという要求にも応えられると思います。
今回のフローチャートの大半はそういう意図です。分岐案とフラグルートさえしっかりまとめておけば、
どういう場面のどういう理由で分岐しようとそれはライターの自由ですし、またライターの自由にさせるべきではないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 21:37:29

なんつーか、言える事は一つだね。

この企画、死亡フラグ立ちすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 22:09:11

>>60
30が音屋だけやってると思うか？
前スレの1が逃亡してから、ウィキをまとめたり日曜報告を作ったり人が入って来たら歓迎したり、
そういうとりまとめ役の部分を全部30がまとめているからこそこのスレが成り立っている。
YQにそれが出来ると思うか？あと30の長文癖は前スレの最初の頃からだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 22:21:45

＞何かいろいろと荒れてる様子で、ごめんなさい。
荒れてる様子でごめんなさいじゃなくて、「まるで使えない」と言った事に対して30に謝れよ。

＞シナリオ担当がサウンド担当に対しそこまでオンブにダッコで情けなくならない？
禿禿禿禿禿胴。
他人の素材を切り貼りしてつなげるだけなんて誰にでも出来るってこと。

＞幼馴染「やっぱりあそこで嵐山なんか行かなければこんな廊下に立たされずにすんだのよ！」
＞主人公「なにを、お前だって行きたいって同意したくせに」
30も尻拭いするなよ、こういうのを考えるのがライターのシナリオだろうが。
つーかそういうことは「不可侵部分だと思っていました」と言ってあえて触れなかった30に対して
わざわざ会話のディテールまで要求するYQはどうかしてる。おまけに態度も終わってるし

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 22:34:08

まーまー皆の衆。
もっとまったりしようよー。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/16(水) 22:48:50

>>72 >>73 >>77
なるほど、わかりました。別にスルーしていたのではないのですけれど。
とりあえず、シナリオの再構築―私が用意していた第一稿プランの取りやめ―　最発酵をしますので、出来上がりをお待ちください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 22:56:50

30は音屋ってだけで貴重だけど、性格面に多少難あり（熱くなりすぎる。それ自体は決して悪い事ゃないが…）
ﾍﾟﾀは意欲もあるし状況把握も出来てるが、肝心の塗り方面に不安要素を孕んでる。（あんま言いたく無いが…）
YQは態度だけでかくて使い物にならん。手も遅いし口ばっかだし。（結局実作業成果はどこにあるの？）

ぶっちゃけ現時点じゃ、製作陣に魅力が薄いと言わざるをえないね…。
神絵師やら神シナリオが新規参入しないと、この死亡フラグ立ちまくりな状況から脱却できないと思うんだが…。
企画に特別な魅力があるわけでもなし（むしろ目新しさがまったく無い分マイナス？）、一緒に製作したいと思わせる人材もなし。

これから製作陣の皆が団結してキャラ造詣辺りを頑張れたら、少しは良い方向に傾くかもとは思うけど…。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 22:59:02

>>81
まったりしたいので、粗茶をｸﾀﾞｻｲ！

>>82
再発酵前に、一度でいいのでスレ外で現在いるスタッフ全員でチャットか何かで話し合いしませんかの？
なんてか、お互いの認識がずれあっている今の状態でシナリオを再構築して提出しても、
また同じ事の繰り返しになるように思えるのですよね

ですので、出来るなら今から（もし無理なら日曜日）どこか場を設けて話し合いしませんか

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 23:01:32

>>83
>塗り方面に不安要素
お、お兄さんの心にｸﾞｻｯと来たよその言葉！
不安な箇所を言ってもらえれば、治すように努力しますので、どのあたりが不安か書いてくれるとありがたいです！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:08:17

>>85
ｸﾞｻｯときたか、すまん。別に傷つけたいつもりじゃないんだ。
でもやっぱ前スレの、肌の塗り如何の問答あたりが、妙に引っかかってる。
ﾍﾟﾀもなかなか、色が変（これは、申し訳ないがどう見てもヘンな色だった）なのを認めなかったじゃない？
あの辺のことで、ある種ゴタゴタの不安を孕んでるような予感が、外から見ると感じられるのよ。
そういうのがちょっとでもあると、参入を躊躇う人はいると思う。
かといって、これは態度や取り組み方でどうこうできる問題でも無いんだが…（だから難しい）。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:10:40

>>85
その向上心をどっかの誰かにも見習わｓ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:13:07

再発行は止めた方が良いかと。
初めてなんだからチャートとかは考えないで、一本道の話に変更して
それでいけそうならキャラ別シナリオを新しく作って追加してく方が良い。

>>83
目新しい物って言うか
むしろオーソドックスな話を、オーソドックスな展開で練り上げた方が良くない？
定番の話を定番の展開ってのも結構良いもんだよ？
(実力がモロに出るタイプではあるけど)

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:17:18

>>88
ライターの地力と、しっかりした開発環境があれば、オーソドックスをきっちり路線も全然アリだと思う。
でも今回は2ch製作（スピード重視でつくってかないとモチベーションすぐ落ちる）だし
今現在いるライターの能力には正直まったく期待できないし…。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:24:05

落ち着いて、と部外者の俺が言わせてもらう。
因みにこれ制作状況はどんな感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:39:44

>>89
うーん。
私は人の文を批評出来る程の眼力が無いので何とも言えないけど
とりあえず一日4kのペースで1ヶ月書かせて、後半一ヶ月で同じペースで改稿させまくったらなんとかなんじゃない？
ならん？ｗｗｗ

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 23:40:45

チャット、今からでも良いですよ。
どこかのサイトのチャットルームを借りるのが一番手っ取り早いと思いますが、どこかご存知ですか？
今ぐぐってみましたけど適当なのが見当たらなくて・・・。
専用ソフトを使うとなると、今は出先でMacしかなくSkypeしか手元に無いのですが、それでもよろしいでしょうか。

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 23:51:38

レンタルチャットルームを作りました。
http://chat.mimora.com/939719/
入室の際にはトリップと同じ名前にするなど判りやすいお名前でお願いします。
また強制IP表示制ですのでご注意下さい。
とりあえず今から一時間ほどここでお待ちしております。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 23:53:02

>ｸﾞｻｯときたか、すまん。別に傷つけたいつもりじゃないんだ。
我輩はハードＭなのでおｋ

>でもやっぱ前スレの、肌の塗り如何の問答あたりが、妙に引っかかってる。
>ﾍﾟﾀもなかなか、色が変（これは、申し訳ないがどう見てもヘンな色だった）なのを認めなかったじゃない？
>あの辺のことで、ある種ゴタゴタの不安を孕んでるような予感が、外から見ると感じられるのよ。
成る程……
あの時すぐに認めなかった理由は２点
・色数的には許容値に見えたので一応質問しておきたかった（私の判断基準はこれしかないので）
・影の部分は他と一緒くたに適当に塗っただけなので、そこは見逃してくれよおとっつぁんって思った
事原因です。今考えるとあほな理由ですね、反省しております

>そういうのがちょっとでもあると、参入を躊躇う人はいると思う。
>かといって、これは態度や取り組み方でどうこうできる問題でも無いんだが…（だから難しい）。
ｹﾞﾌｯ
目の事は色指定貰えば作業に支障は絶対出さない！　って気持ちでいましたが、
周りから見ると存在自体が不安でしたか……　他のスタッフの皆さんすまない、迷惑をかけるようじゃ

この問題は言葉より、色がしっかりとした現物を上げまくる事が一番効果的かと思うので
最近塗り上げた２枚の絵をあげておきますね
１、以前色指定用にあげていた絵に陰影をつけた奴（セル画風塗り・極力ぼかしを少なくして塗り上げました）
http://gamdev.org/up/img/7145.png
２、YQ氏が上げていた立ち絵（ラフ？）のパースを自分で出来るだけ整えて塗ってみた奴
どう見ても原形をとどめていません、本当にありがとうございました（塗りはホラーゲームっぽい雰囲気を狙って見たり）
http://gamdev.org/up/img/7147.png

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 23:55:47

チャットルーム了解～
今から入室しますね

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:57:01

>>91
5kじゃなく4kにした理由を問い詰めたい。
ていうか普通、とりあえず見本てな感じで10k20k出すだろ。

4kだったら、まあ小一時間で書く程度の分量だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:00:05

>>94
＞この問題は言葉より、色がしっかりとした現物を上げまくる事が一番効果的かと思うので
本当にその通り。さすが現状把握が出来てる男だｗ
もうね、あなたの努力家な姿勢はほんと好きよ。すごく良い点だと思う。
月並みだけど、これからもがっつり頑張っておくれー！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:12:00

まあ短めの奴なら1キャラ100k前後で良いんじゃない？
んで余った時間に関しては舞台にする場所(この場合京都)の写真、ネットの旅行記で地域の勉強。
使えるシナリオが100kあれば御の字かとおもいました。
(プレイタイムは1－2時間ってとこ？)
そんなとこかな。
後1日4kならまー無理なく書けそうなだし。
このｽﾚの人たちはシナリオギッシリ安心名作みたいなもん作りたい訳じゃなかろーし。
私がこう言うスピード重視の企画出すなら
キャラシナリオの粗筋で15k。
1シーン8－12k×10の小粒なの作ると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:19:07

普通は100k1時間くらいのプレイ時間だね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:22:41

あ、そんなに短い？(・ω・;）
じゃちょい量まずいかなｗ

◆30rKs56MaE · 2006/08/17(木) 00:28:42

現在チャット中ですので、YQさんがもしいらっしゃればご参加下さい。
http://chat.mimora.com/939719/

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:47:52

なんだ、前スレが止まってたと思ったら新スレに移行してたのねｗ

まぁなんだ、みんな性急過ぎだヨー。YQ氏は前々から初稿は盆あけって逝ってたし
30氏の長文は以前からだし、ﾍﾟﾀ氏の障害は想定内でしょ。人の性格まで文句つけたら
仕事できないヨー、ってちょっと乗り遅れたなー。

やっぱり初稿待ちですかね。
演出で違ってくると思うけど、そんなもんなんだ＞100k1時間

とてもじゃないが漏れにはそんな分量はひねり出せそうにないよ。
だからYQ氏に大変期待しているわけなんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:56:16

いや人間頑張ると1日20k到達するぉｗｗｗ
一日潰れるけど（・ω・）

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:02:45

100kって大した分量じゃないよ。
その気になれば土日連休で書ける程度。
自分の例で、多くて1日60k。クオリティ無視なら100kくらい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:10:01

すまそ、一応ヘタレ絵描きなもんで。

なんか微妙なチャットになっとるｗ
もうブレストはいいと思うんだがなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:14:18

もう三人で一ヒロインづつ担当すれば丸く収まるんじゃね？ｗ
我が強すぎるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:19:33

やっぱ、ライターがちゃんとした形にしないのがまずいよ。

ワークフローとしては、
・まずライターがディレクターからコンセプトを受け取る
・ライターはそのコンセプトに従って、1つのプロットを作り上げる（ここ重要）
　ギャルゲなら1キャラ1～2枚程度の概要と、ストーリーの流れ、
　フローチャートを形としてひとまず完成させる。多分20～30ページくらい。
・それをディレクターあるいはメンバーに見せ、ブレインストーミング。
　ただし、話の主導権を誰が握るかはあらかじめはっきりさせておく
くらいだと思うんだけど。

まあぶっちゃけて、マトモなシナリオライティングの技術をもった人材がいないっぽいから
相談したところで解は得られないと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:20:22

わざわざチャットに場を移した意味がまったくないチャットになってるねｗ
「またそこを論ずるのかよ！」みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:29:10

プロが月産２５０ｋだとさ。

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto02.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:32:22

チャットってあんまり残らないからね。スレで書き合って、ある程度のところで線引きしないと先へ進まない悪寒が。

やっぱり、初稿上がりを待つしかないね。
まぁあがったらあがったで、あちこちから指摘が入るんだろうけど、そこを乗り越えて欲しいもんです。
そういやスクリプト担当のスミレﾀｿが見えないな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:34:09

>>109
その250kの影に、大体普通数百kはボツ原稿が眠ってるから、
1日に書く量としては30～50k程度かなぁと思われる。

アマならともかく、プロだとボツとかリテイク大量に食らうらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:38:34

サクっと釘を刺すペタ氏萌えｗ
1日たったらログ流れて、この書き込みの意味が不明になるんだろうな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:43:52

あー、チャット見てると微笑ましいんだが(爆　イライラするｗ
寝るｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:48:33

>>113
どっちだよ！

チャット見てる限り、ぺた氏と30氏の堪忍袋大丈夫かな～とか思ったりするんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:52:46

てか>>61のチャート案がなにげに流れているんだがwww
もうテキスト区分やファイル名まで決めてるし、>>59の発言もある。
裏を読めば「マルチライターで制作して、YQが去ったらそこを差し替え」と言いたいんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 02:04:39

皆落ち着け！
えーっとなんていうか、そう野鳥の会の精神だ！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 02:12:50

お…おい、まとめに入ってるけど、あれで終わりかよ！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 02:16:15

三日くらいたったらループするな。絶対。

◆30rKs56MaE · 2006/08/17(木) 02:39:27

というわけで先ほどチャットを終了しました。
このスレもタブで見ていたのですが、同時会話参加までは出来なかったのでご容赦下さい。
会話中至らぬところもあったかと思いますが、特にペタペタ氏がうまくまとめて下さった事に感謝します。
もう少しいろいろと取り決めるべき事もあったはずですが、また日を改めて取り組んでいければと思います。
チャット内容は公開するという原則の元でしたので、今後要望があればそれに答えて
ログを提出する事があるかもしれません。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/17(木) 02:43:12

ぬぁ、皆見てたのね
必要かどうかわかりませぬが、一応ログを纏めたので上げておきますね

http://gamdev.org/up/img/7150.zip

話し合いの結果
具体的に「実り」と呼べるものはあまりありません
でも、今回の目的であった「相互の認識の差を狭める」事に関して言えばわりと上手くいったんじゃないかなと思います

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 02:50:06

YQpJJ/ljLo> あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^ (8/17 00:55:00)

もうYQのシナリオはあきらめた方が良さそうだな。
というか30もペタもYQ下ろせよ。何のプランも提示しないまま「書いてみなきゃ判らないので待て」
なんて言われたって普通は待たないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 03:02:28

全体的に言い訳がましいというか、身勝手というか、空気読めないというか。
コミケで作品出してたってことで変な自信があるのかしれないけど、
そんなん自己完結してる以上、そこらの素人となんら変わらないのよな。
（と、ペタ氏も会話の中で婉曲的に言ってるけど）
プロットの作り方～話の構成法もろくに知らないみたいだし。
しかもまあ、変なプライドあるくせに責任感はない。
普通の感覚だったら、自分の仕事に他人が手を加えるのはいい気がしないと思うんだけどな。
そもそも、今の状況は一人二役になってしまってるんだし、遊ぶ時間がどうだとか寝言言うくらいなら
別にライター迎えるのがまともな考えだと思うんだけど。

ま、ヲチするには楽しいけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 03:05:22

◆YQ迷言集

（ストーリーを通して「何を伝えたいか」を示してくれと言われて）
伝えたいことですか。　特にないです^^
あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^そういうのが書きたいってだけですね

効率は、もう、できるものを確実にあげていくしかないですね、AVG自体は特に難しいことは要求されませんから。
（それは当たり前だと言われて）
１ヶ月くらいならば、他のことは犠牲にして時間を作るということも出来ますけれど、数ヶ月はちょっと……
その当たり前が、なかなか出来ないものなのですよ、時間が無かったりして^^;
他のことって、知り合いと遊ぶとか、ゲームするとか、そういったことですね。本を読んで吸収もしますし。

（もっと解像度を高めて細部まで書き込んで欲しいと言われて）
それで誤魔化してたのに^^　善処します
私も、ああいうのが限界なのですけれど。　まあ、何とか手を打ちます