シューティングゲーム製作技術総合 12機目

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 00:36:37

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

過去スレ，関連スレは >>2で。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 00:12:49

沙羅曼蛇

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 00:21:01

ぐらでぃうす外伝

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 01:48:57

まぁたしかに超連射をこえる同人STGはそうそうない

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 02:58:19

フリゲならともかく同人STGって時代に埋もれやすいからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 08:59:23

>>752
そだな。
東方だって、シリーズものとして出し続けていたから有名になったようなモノだしな。
あれがそれぞれ単品だったら、あそこまで有名になれたかどうか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 23:03:28

超連射も何年もコミケで出し続けての結果だしな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 16:20:28

非弾幕シュー作ってるつもりでも弾が増えていっちゃうことってあるけど
弾幕ゲー並みに弾出しても弾速ければ非弾幕だよね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 17:26:06

そんな定義どうでもいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 19:43:45

>>755 虫マニくらいのものなら弾幕でしょうけど、
それ以上の速度があったら、単に激ムズクソゲーｗ
というか、虫マニって玉速かったっけ。速くもなかったのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 20:29:14

弾幕ゲーも速い球だすけど遅い弾がかなり遅い

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 21:43:42

Wikipediaの弾幕ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの項はそれほど間違っちゃいないとおもうがいかがか

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 21:59:02

そんあのあるんだ

首領蜂が怒首領蜂のページになってるのはなっとくいかねーな
STGとしての出来は怒がつかないほうが圧倒的に上なのに

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 22:00:53

あるならＵＲＬを貼れよカス

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 02:16:14

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E5%B9%95%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 03:42:51

>STGとしての出来は怒がつかないほうが圧倒的に上なのに

それは皆の共通認識なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 09:29:39

どこで集計したの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/11(日) 22:40:48

弾幕記述言語でランダムに弾幕作るのってどうやってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/12(月) 00:05:09

$rand

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/12(月) 01:04:51

質問のしかたを激しく失敗した。

ABA氏のゲームの弾幕自動生成って基本パターンみたいなのを作っといて
少し変えたり組み合わせたりしてるだけなのかな？
１から全部ランダムに作ってるならどうやってるのか知りたい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/12(月) 01:12:45

>>767
確かノードを付け替えるとか定数入れ替えとかそんな感じだった気がする

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/12(月) 16:11:49

>>767
ソース公開されてんだから読め

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/12(月) 21:13:29

ABAゲーって初期の方がおもしろい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/12(月) 21:46:26

ふーん

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/13(火) 18:26:37

まさしくんや硯の頃なｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/14(水) 18:34:27

厳密なことは忘れたけど、VSYNCで遅延が現れるって、
たしかGPUが描画コマンドを数フレームぶん溜め込むせいじゃね。

メインループでバックバッファをロックして、
ビデオメモリ読むぞ読むぞってGPUに嫌がらせしてやれば、
仕事全部片付けちゃうから待ってーって感じで遅延なくなるですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/14(水) 18:50:00

って、バックバッファをロックするのはバッドノウハウくさいな。
別にええやんか思うんだけどな。実際俺は同人シューでやったし。

NVIDIA GPU Programming Guide　7.4章『遅延を少なくとも2フレームに抑える』
http://developer.nvidia.com/object/gpu_programming_guide.html
How to (and How NOT to) Reduce Lag
http://developer.nvidia.com/object/devnews016.html#1

あと、NVIDIAのスライドかなんかでGPUの挙動のよくある誤解みたいな
なんかそんなのがあった気が。
あかん、何年もDirectX触ってないからいろいろ重い打線

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/14(水) 19:05:04

> 『遅延を少なくとも2フレームに抑える』
2フレームなんて冗談じゃないぜ。1フレだって気になるのに。
と思ったが実際のところどの程度遅延してるのかよく分からんのよね。
入力装置側にも問題あるし。同期と非同期によるバッファの遅延は分かるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/14(水) 23:57:20

WARNINGとDANGERの違いって何？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/15(木) 00:02:33

辞書引けアホ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/15(木) 00:04:06

ＤＡＮＧＥＲはあれだ、ニチブツの

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/15(木) 10:21:54

グレンダイザーだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/15(木) 11:49:05

ガッタイガーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/15(木) 12:14:28

>>775
1/60秒はどうしても遅れるだろう。
入力→レンダリング→垂直帰線期間を待って更新が最短コースなわけで。
アーケードやコンシューマ機のシューティングがこうなってるんだから、これで構わないと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 01:41:05

X68000のころは垂直帰線期間が開始した瞬間から
入力判定して、自キャラのsinカーブによるジャンプ移動処理と
スプライトの書き込みとBGのスクロールができていた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 01:54:35

まあ、VSYNC割り込みがあればの話

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 03:40:57

関係ない部分だが、ジャンプ処理はsinじゃない方が一般的だよね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 08:25:25

友情・努力・勝利

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 10:52:57

ジャンプにsin使うのはおかしいな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 11:06:46

>>782
速度的にゲームの処理が間に合わないからふつうやらんけどな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 12:08:20

そこでデコジャンプ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 15:40:33

sinジャンプは聞いたことがあるなぁ。
使ったことはないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 22:12:22

デビルマン本ってまだあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/17(土) 03:45:55

なんのこっちゃ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/17(土) 15:51:12

y=｜sin(x)｜のグラフがヒント

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/17(土) 16:41:29

sinジャンプって高いところから飛び降りたりする時どうすんじゃろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/17(土) 17:18:42

sinジャウ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 03:06:32

ある程度降りたらまた上昇するんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 03:16:08

斬新だな
ある意味面白いアクションゲーができそうだ
一瞬何のスレか忘れそうになった

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 04:36:39

昔関わってたお蔵入りになったARPGでsinジャンプを使ったよ。
GBで聖剣タイプだったんだけど、マップには高さの概念が無くて一部の敵が飛び掛ってくるのに使った。
何フレームで頂点に来て何フレームで着地、とかの調整がしやすかったし、
動きが早いので意外とそれっぽく見えたからね。

普通のアクションゲームじゃちょっとありえないね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 03:31:57

続けるならスレ移動すれな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 11:23:04

んじゃウルフファングの話ということで

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 14:22:11

STGにジャンプの要素を入れようぜ。
アンデッドラインみたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 14:50:59

だからウルフファングって言ってんだろうがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 22:16:42

ジャンプバグにしようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 22:45:07

昔のゲームって地に足つけてるシューティング多かったヨね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 22:48:23

ジャンプバグのピラミッド面が好きだった

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 22:52:27

>>803
ファンタジーゾーンですね

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 23:13:26

コンボイの謎に決まってんだろハゲ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 23:30:27

ナイストのインターグレイはタイヤが出るぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 23:33:15

マグマックスだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 00:29:12

それは違うんじゃｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 09:20:39

>>808 ち～ん　ち～ん　ふぉ～ら～れ～

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 17:24:51

>>806
どうみてもアクションゲームで(ry

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 17:26:46

亀の恩返しやガンデックはSTGですかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 13:42:51

地に足つけてる縦シューティングも多かった。
原始人のやつとか。SFなやつとか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 14:44:23

新人類、ドラえもん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 19:01:53

Ys Originで（弾を撃つ）魔法使いやってて思った。
強制スクロールだったり、敵の配置や耐久力を調整すれば
STGっぽくなるんじゃねえかな、と。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 20:24:43

戦場の狼ってSTGの範疇じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 23:11:09

イースは一作目からSTG要素が強かったよ
しょっちゅうボスが弾幕みたいなの張るし

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 00:35:52

2のサルモンの神殿はシューティングだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 03:43:29

物を飛ばす要素があるアクションはシューティングなのか？
断じて違うと思うがね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 05:28:11

FPSはシューティングだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 06:24:24

イースはボス戦とかに『シューティング要素』があるだけで
『シューティングゲーム』ではないね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 09:06:57

つーか、アクションゲームって大抵何か物飛ばすだろ
よく考えてみると

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 11:00:24

物飛ばす方が楽なんだよ。
多関節だの、合体変形だの、ビットだのと、色々やるのは面倒なんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 11:11:17

エロゲーはシューティングです

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 12:06:44

(･∀･)なるほどざ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 15:15:51

>>824
ｿﾉﾊｯｿｳﾊﾅｶｯﾀﾜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 16:12:33

なにそのR-TYPE。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 17:03:41

R-TYPEはエロゲだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 17:25:37

どこがエロゲなの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 17:36:40

飛ばすところだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 17:45:57

STGってエロイな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 17:52:57

生きること、それ自体がエロに通じるというから
ゲームに限らず全てにおいて関係するだろうな
欲という意味でも･･･

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/25(日) 22:59:48

超連射って何で面白いの？
いいところをパクりたいんだけど、
ただ弾を薄く速くしただけじゃうまく逝かない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/25(日) 23:09:02

自機の動きの軽快さ、ショットの気持ち良さ。
敵の動き、配置、攻撃のメリハリ。
サウンドエフェクト、ビジュアルエフェクト等の演出。

まあシューティングの面白さの基本に忠実ってだけかもな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/25(日) 23:09:36

まあ、それが簡単に説明できるくらいならみんな真似するよな。
とりあえず雑感だけど

敵がやわらかめ＋多め
自機の弾速、連射速度は速め
でかい敵も出し惜しみせずどかどか出す
敵や敵弾のアニメーション（変形）も忘れずに
爆発は見辛くない程度に派手に

ボスとかの攻撃パターンは、センスとしか言いようがないな・・・。
まあいろいろ弄ってがんばれ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/26(月) 00:42:52

超連射は面白い、という思い込みもたぶんにあるはず。

いや面白いんだけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/26(月) 00:57:52

作者のカリスマに決まってるだろ
信者の声がでかいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/26(月) 01:19:26

超連射の開発日誌みてれば面白いのが作れるかもな
超連射はコミケ等で何年も何回も出展してバージョンアップを重ねた作品だからなぁ
1年程度で作ったのとはわけが違う

まぁもともとふぁみべ時代からすさまじすぎるんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/26(月) 02:48:42

超連射のいいとこは色々あるけど、一番好きなとこは敵の攻撃のリズムがいいとこだな
ボスの攻撃とか弾の発射音聞いてるとよく分かる

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/26(月) 10:51:28

一部キャラの弾の発射音変更になったときは違和感覚えたけどな
たぶん前のほうがよかった

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/26(月) 15:22:05

>>833
まぁやっぱ経験と積み重ねだね。
同じくらい情熱をかければ君にもできると思うよ？
>>835がいってることは当てはまってると思うし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/26(月) 20:01:57

>>819
「狙って撃つ」があれば、ものを飛ばそうが、そうでなかろうがシューティング

>>833
さらっとやってわかったのは、敵配置とか
自機が必ず左右に動くように作られてたり

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/26(月) 22:06:00

>>842
開発日記にもあったがそれは意識してのこと
最初はたしか弾が広範囲にでてたのを今のように狭くしてたと思う
結果狙うために移動が必要

狙って打つという意味では最近はアンデフくらいしかないね

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/26(月) 22:54:49

ケツイも狙って撃たないと死ねる

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/27(火) 01:55:14

ケツイは狙っておくというか置いておく

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/27(火) 02:47:32

まあ感覚的にはたしかにそっちかな。
とにかくワイドショット垂れ流して避けてるだけで進めるゲームではないね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/27(火) 04:50:16

なんか偉そうだけど更新止まって長い。ファミベのよっしんサイト。
やねうらおみたいな人？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/27(火) 11:19:12

>>847
あんなのと比べんな、と思ったり。