シューティングゲーム製作技術総合 12機目

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 00:36:37

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

過去スレ，関連スレは >>2で。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 00:38:49

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 00:42:34

■関連スレ
シューティングツクールxpを待ち続けるスレ Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152622110/
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1152186810/

■他
WIKI（シューティングゲーム製作技術総合）
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%B7%A5%E5%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%C1%ED%B9%E7%5D%5D
シューティングゲーム製作技術総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/tech.html
ゲムデヴあぷろだ
http://gamdev.org/up/upload.php?page=1

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 01:14:40

チ・キュウ・ジン・オツ。チ・キュウ・ク・レ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 01:29:45

>>4
ダメだ！他所あたって！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 02:16:05

>>1
乙＆あり

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 03:05:28

ｵﾂｶﾚ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 03:26:28

ワーニングフォーエバーは最終的に均一な成長になるのがな。
もちっと変化の要素が激しければなー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 12:52:41

STGでディアブロライクな育成、アイテムを取り入れようと思うんだけどどう？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 13:46:53

それだけではなんとも。
正直いらんと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 15:12:47

PO!

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/06(日) 18:52:47

まず普通に作って、ある程度面白く遊べる内容じゃないとな
そしたら、別にいらねえやと思うからそのまま作り続ければいいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/07(月) 05:25:26

>>9
グラナダみたいにすればおもしろいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/07(月) 07:31:43

アクションRPGとの差別化をどうするかだね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/07(月) 10:24:15

スタートレーダーを参考にするんだ！
つまんねえけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/07(月) 10:24:48

スタートレーダーを参考にするんだ！
つまんねえけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/07(月) 18:09:09

>>12
普通につくってとても面白かったらそうします。

>>13
ちょｗ　X68Kの見下ろしSF戦車ゲーのことか！？ｗｗｗ

>>14
距離に変化を持たせるにしろ、メインが遠距離攻撃ってところかな？
あと弾除け等STGならではの要素を装備でいじれるようにしたら結構オリジナリテゥイがでると思う。

>>15-16
交易しすぎだＹＯ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/08(火) 19:17:13

反応ないけど、STGって言ってみればハック＆スラッシュだし
システム的に相性が良いと思うんだけどな。
もう少ししたら軽い提案書みたいなのうｐしてみる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/08(火) 19:19:41

ハック＆スラッシュってなんでしか？(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/08(火) 22:01:52

脳内ローカル単語使う奴に提案書なんて無理

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/08(火) 22:43:46

＼のことだら～

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/08(火) 22:50:56

提案書って…自分でつくるんじゃないの？(´･ω･`)

＞974 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/04(金) 22:38:19 ID:cEmd4dqH
＞育成型STGって既にあるかな？
＞なかったら作りたい。

この人かと思ってたんだが…別人かな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 00:49:38

ググれば90000件も出る単語が脳内ローカル単語とは思わんなぁ
つか提案書なんか要らねえよ
企画厨じゃあるまいし
てめえで実装して勝手に発表してろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 01:34:52

ハック＆スラッシュってかつてのRPGマガジンでしか見たこと無い単語

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 02:09:23

テーブルトーク系を見回っているならよく見る単語だ

>>18
最終的に飛び道具主体の見下ろし型ゼルダになる気がするけど応援しておく
いまどきのSTGを基準にすると自機や敵の最弱―最強バランス調整が死ヌほど面倒と思うけどがんばれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 02:21:34

そもそも18は何について言ってるのかよく判らんのですが

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 02:32:23

ハック＆スラッシュという単語をGameGraphixで見てれば判ったかもしれないね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 02:37:01

ゲームグラフィックスはイングリッズレースが面白かった

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 02:41:31

つーかSTG系スレ住人のくせにGGなんてよく知ってるな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 05:05:45

ファンタジーなシューティングで敵を根こそぎ倒していくのですか？
それなんてキングスナイト？

それはともかく相性は逆に悪いと思う。
RPG系なら耐久力のあるシューティングになるだろう。
バランス取りに避け切れない弾を増やさないといけないけど
そうなってしまうと爽快感が犠牲になるな。

耐久力無しなら、成長は攻撃力かスピードだけになって成長要素が減るしな。

ちょっと考えてみた解決策。
弾にレベルか属性をつけて、成長したら弱い弾を無視できたり
吸収できるようになるとか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 06:47:51

とにかくアイデア募集とかはこの辺で打ち切って、提案書とかもやめておいて、
素形となるものを作ってうｐ。

どれくらいのスキルがあるのか分かれば、横から口も出しやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 12:01:01

9=17=18=前ｽﾚ974の企画厨です。

>>19
ねこそぎ殺して奪おうってゲームスタイル。

>>22
自分に対するものだけど、他の人の意見も聞きたいので。ってことで。

>>25
応援thx。ゼルダとはちょっち方向性が違う。バランスは今も昔も大問題だね。

>>27-29
マニアですね。

>>30
伝説のSTG？ですね。
それはともかく、育成によってプレイスタイルが変化する予定なのでそこら辺が吸収されるのでは？と思ってる。
そしてそのネタはもらっておくｗ

>>31
たぶんWEB上でできるようにﾌﾗｼｭになると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 14:43:35

流れを読まずに技術関係でひつもん。

ドブケラのシッポやリーダインの触手系の動きってどう組めばよいですか？

インスルーやドリオサームなんかは、頭のパーツの座標を配列に格納して
いけばいいんだろうと思いますが…

もしかして物理演算必須？orz

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 17:52:46

いきなり物理演算まで話を飛ばすなよ

ドブケラを作るんだったら付け根の節から回転角度を尻尾に向かって伝えていけばいい
それぞれの節には
・１フレーム中に回転できる最大角度量
・前の節の向きに対して回転できる最大角度
・次の節に与える角度量の減衰率
の情報を持たせる

ドブケラくらいだったら気合で位置配列を作ってもいい

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 21:06:19

物理演算ってのは大げさだったな(´･ω･`)
角運動と離心運動の変換とか考えなきゃいけないのか～程度のつもりですた。

んで、ご説明とても分かりやすいです。「数珠」の動きを再現するつもりになればいいんですね。

＞・次の節に与える角度量の減衰率

これは、ドブケラ尻尾の「しなり」を再現するのに使うのかな（´∀｀)

女の子向けのシューティングを作ろうと思ってるのですが、それには「触手」は必須だろうと(`･ω･´)
がんがって実装してみます。どうもありがとうございました！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 21:11:23

＞女の子向けのシューティングを作ろうと思ってるのですが
…よく分からんががんばれｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 21:55:25

えろいの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 22:12:39

んにゃ。かわいい女の子の絵とか描けないから(´･ω･`)

女の子が遊んでも楽しく遊べるくらい簡単で面白く、それでもって後から触手やなんかの
意味に気付いて思わず赤面、みたいなのを考えてまつ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 22:45:41

＞女の子向けのシューティング

にょろにょろな男根でも出すのか
腐女子向けだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 22:48:17

丸い自機に、白いおたまじゃくしが群がってくるSTGじゃﾈｰﾉ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 23:20:53

自機も敵も全部色男
ボムは薔薇

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 23:23:59

男根だけ出しても腐女子は喜ばないと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/09(水) 23:54:28

腐女子受けといったら♂ｘ♂だな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/10(木) 00:09:38

女はシチュ込みじゃないと萌えないんじゃねえの

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/10(木) 00:16:49

機体選択画面でソレっぽい♂絵だして、被弾するとソレっぽい苦悶のボイス。

とか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/10(木) 01:39:01

安直だねえ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/10(木) 01:44:05

ぱっと見じゃ意味に気付かない程度なのがいいんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/10(木) 02:45:02

被弾するとアッー！
ダメージを与えるとウホッ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/10(木) 05:41:23

前スレの3Dで2Dシュー当たり判定で作ったサンプルをゲームっぽくしてみた
（破壊できないから全然ゲームにはなってないが）
X軸が回転してても、それなりに判定できてるかも
（この前のとは少し違う方法）

http://gamdev.org/up/img/7041.jpg
http://gamdev.org/up/img/7040.lzh
テンキーでカメラ移動
フォイール回転でY軸移動
マウスドラッグでカメラ回転
フォイールクリックでカメラ回転リセット

インチキ判定だから怪しい部分はある・・・
菱形や台形みたいになるのも矩形で判定してるからなんだけど
普通に距離だけで、判定してもいい気がしてきた・・・

3Dモデルがショボイのは気にしないでくれ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/10(木) 09:08:06

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/10(木) 18:09:38

>>49
板ポリで判定してるんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/10(木) 20:17:11

>>51
それは、提案しただけ
頂点座標収得が出来るならその方が楽そうだったから

49のは敵の座標にローカル座標で大きさ半分を足してx,y,z軸(ローカル)で
別々にスクリーン座標に変えてx,yで外側に有る点を判定に使ってる
（3点しか拾ってないから向きによって大きさが変わっちゃう）

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 01:56:49

なるほど

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 16:33:18

今、敵出現情報と背景マップチップ配置情報のファイルを別々に分けているんだが、
地上敵出現時の位置を合わせるのに苦労してる。（川や海の上に戦車が出現しないようにするとか）

背景にあわせた地上敵の出現
や、
多層背景、ボス出現前のWARNIG表示などを含めた、
ステージ情報ファイルの表現形式はどうすればいい？

54 · 2006/08/17(木) 16:51:54

変なところで改行してしまった。
ちなみに敵出現情報は、どの敵を、どの座標に、ステージ開始後から何フレーム目に出現させると言う風に記述してる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 17:11:08

地上敵とか、MAP画像自体にレイヤー増やして情報を埋め込んだら？
配置するときにはそのレイヤーに点を打っていくとか。そんな感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 04:36:18

レイストームのホーミングレーザー見たいな綺麗で小気味良い曲線の出し方の見当が付く方いませんか？
教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 22:59:12

曲線を作りたいならベジェ
でもレイストームはロック対象との角度に沿って速度を調整してるだけな希ガス

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 23:45:02

一応三次元の座標持って座標変換してるように見えるがどうなんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 14:05:53

ハック＆スラッシュって、今ならローグを起点とした、いやゆるDiablo系ゲーム。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 14:19:26

解説のフリして、更に解説が必要な単語を持ち出すのは、何かの陰謀か？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 14:35:50

さすがに、ローグやディアブロは知ってるだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 15:02:35

> さすがに、ローグやディアブロは知ってるだろ？
名前ぐらいは知ってるが、どうもその手のモノに興味が湧かない。

所詮ゲームなんてデータとプログラムの塊だ。PGとしては、
ゲームの中で得た金銭やアイテムに執着する事ができないのだ。

というわけで、ハック＆スラッシュについて、ローグやディアブロを例にとって、
詳細に説明してくれないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 15:26:25

カプコンのラッシュ＆クラッシュなら知ってるお

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 15:25:39

>>63
間違いを恐れずにかいてみる。

簡単に言うと、あらわれるモンスターをなぎ倒して、宝ゲットーー(ﾟДﾟ)ｳﾏー
に終始したゲームのこと。

ドラクエとか、FFしっている人から見ると、え？そんだけ？
と思うんだけど、それだけでも面白いように、いろいろ工夫がされている。

トルネコやangbandに代表されるローグライク系だと、
武器やダンジョンの自動生成などが面白い。

ディアブロも同じく武器自動生成や、ダンジョン自動生成、
さらにマルチプレイが戦闘を盛り上げる。

しかし、最新作のディアブロ3とも言われるタイエタンクエストでは、
武器が自動生成名だけで、固定クエストでも固定マップでも固定敵でもそれなりに
そこそこ面白いことが証明された。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 19:21:20

とりあえず、
時間をかけて鍛えた俺Tueee!を味わうもの
と解釈してる。

だからデータが残らないローグ系は当てはまらないと思ってたんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 19:42:28

説明ｔｈｘ。

脱線気味なんで無理に話(>>9,>>18)戻すと、
> だからデータが残らないローグ系は当てはまらないと思ってたんだが。

STGでプレイヤーが面コースセレクトできて、
コースによって武器等のパワーアップが行われるとか？？？
（ディアブロ系という事で、パワーアップは次のプレイに持ち越し。

ついでにコースは自動生成風味で、編隊の出現タイミングや、
砲台の位置が毎回違うとか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 21:31:46

>とりあえず、
>時間をかけて鍛えた俺Tueee!を味わうもの
＞と解釈してる。

そのわりには本人の体格、デブデブだったりガリガリだったりするんだよな。その時間で体鍛えろよと言いたい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 22:07:48

ふーん

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 07:50:13

ダライアスみたいなコース選択、サイバリオンみたいな条件によってのコース分岐とか組み入れるといいよね。

敵キャラの出方なんかはスターフォース方式で殲滅速度が速いほど続々と出てくるタイプがいいと思う。
前スレに出てた紙飛行機のSTGとかみてて、いくら成長系だからって初っ端自分が弱すぎて爽快感もへったくれもなかったので
殲滅速度をあげてがんがん敵が出せるっていうところに強さのベクトルをおきたいと思った。

たまに出てくるユニークタイプ、エンチャントタイプの敵キャラ（=高アイテムゲット率）も忘れずに。

基本縦スクロールで考えてるけど、大きく横にも任意スクロールできる探索系のＭＡＰとかも入れるといいよね。
あと、プレイ中に任意で縦スクロールを動かしたり止めたりできるといいかな。やべ、敵出すぎｗｗｗとかのときはスクロール止めて攻略したり、装備変えたりゆっくりアイテム使いたいときなんかに重宝しそう。

ＳＴＧはネタがいろいろあるのでお宝装備には事欠かないと思うんだよね。
R-TYPE式オプション+5 キター！とか
フォースフィールド＋バズシステムの鬼組み合わせTUEEEE！とか

プレイ中重要な主なステータスはＨＰとＭＰｗ

武装は３種類、メインショット、サブ、消耗品。
メインショットはコスト無しで撃ちまくり。サブはＭＰ消費。消耗品は１回使うと１個減るタイプ。

以上企画厨でした。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 07:53:16

はぁ、そうですか。あぼーん逝き。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 10:43:45

つか、今考えると、PS2のR-TYPEがそういう感じだった。
機体集めてウマーって感じ。
次どんな攻撃が増えるんだろって、わくわくしてた

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 11:14:51

機体が多いだけで肝心のゲームがな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 11:31:42

>>67
武器の持ち越しができるシステムにするなら
ファンタジーゾーン並に弾薬がごりごり減ってった方がバランス取れそう

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 20:02:27

円と直線のあたり判定ってどう計算するん？
レーザーテトランみたいなやつが作りたいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 22:31:17

かなりめんどくさいので線を間隔の狭い点として計算した方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 00:26:19

>>75
線分じゃなく直線で良いなら、円の中心と直線の距離が半径以内かどうかを判定。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 01:07:46

つか円はどこで使うの

75 · 2006/08/21(月) 08:42:05

>>76-77
やっぱり難しいのか…orz
ｻﾝｸｽ

>>78
自機を円で判定してる

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 10:53:53

　　　Ｐ　　　　　P：ある点
　　d│　　　　　A、B：線分ABを構成する点
Ａ━┷━Ｂ　　Q：点Pと線分ABに垂直な交点
　　　Q　　　　　d：線分PQの長さ
点Aと点BからベクトルABを作成
点Aと点PからベクトルAPを作成
ベクトルAB、APの内積で媒介変数ｔを求める
tが0以上１以下なら点Pから垂直におろした点Qは線分AB内にある
ベクトルABとｔから、ベクトルAQを求める
点AにベクトルAQを足すと点Qが求まる
点Pと点QからベクトルPQを求める
ベクトルPQのスカラーが距離dとなる

点Pと点Aもしくは点Bの距離が半径内、あるいはdが半径内なら当たり

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 13:24:07

>>79
線分とか使うなら矩形判定のが良くない？
自機なら大して変わらないんじゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 20:07:50

>81
矩形は回転と相性が悪い

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 20:30:43

自機が回転するのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 21:49:51

きりもみしながら墜落しまつ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 22:43:52

くるくる回って飛んで行きます

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 23:13:46

任意の頂点数の凸型多角形同士の判定を俺は愛用してる。
ホーミングレーザー系の線分との判定も楽だし、円は８角形あたりで代用できるし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 23:23:36

>83
しないとも限らない。
自機にぶつかるモノが回転しないとも限らない

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 12:30:37

むしろ矩形のほうがラクだと思うんだがな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 16:00:11

矩形は角と角がかするようなときに
見た目以上に判定が引っかかるのが微妙。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 16:22:13

普通、見た目より小さめに判定を作ると思うが。
昔は見た目より大きい判定を持つゲームもあったがなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 18:48:06

そりゃもちろんそうするんだけど。
斜めに交差するときと、ほぼ垂直に交差するときで
明らかに接触距離が変わるんだ。
まあケースバイケース、地形判定するなら矩形使うし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 18:56:00

自機の判定なんてそれほど大きくはしないだろ？
カドなんて誤差の範囲だと。
個人的には円形判定って使いどころが見つからない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 19:50:26

気にならないんなら、別にいいんじゃね？
俺は気になるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 20:20:19

人型だったら人の形状をしてないと不満なんだろうなぁ・・・
もうこうなったらドット単位で判定するしかないね

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 20:23:33

とりあえずID:RbZmyYWBは落ち着くといいよ。
矩形にこだわる理由を伝える前に発狂してどうする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 20:30:15

>>94
ドット単位で判定なんて無駄が多すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 20:32:37

発狂してるように見えるのか？
厭味が伝わらんのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 20:36:00

嫌みな人間は嫌われるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 20:37:15

>92
別に判定は自機にだけあるものじゃない。
斜めの判定（レーザーとか）を矩形の連続でやるとギザギザになるのが嫌。
>96
まず矩形で判定するから意外とそうでもない。
回転させられないからもう使うこともないだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 21:49:30

矩形にこだわるというか矩形が普通なんだと思うが違うのか。
円形の敵の判定が丸かったらプレイヤーは激突すると思うがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 22:18:39

>>100
円同士の判定は矩形同士より単純で済むし、
普通だと思うよ、どっちも。

ただ、昔は乗算のコストが問題になる場合が多かっから矩形が主流だったと思う。

> 円形の敵の判定が丸かったらプレイヤーは激突すると思うがｗ
こんなんあるの？
敵の見た目ぎりぎりまで判定がある場合と混同してないか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 22:37:58

レミングスの地形破壊はどうやって判定してるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 22:46:18

>>101
いやまあお約束的なことを言っただけで実際は見せ方だと思うけど、
たとえば横長の中型プロペラ機だったら判定は主翼部分だけだろうなー
とか思うわけですよ。丸い敵の判定が丸かったら驚きそうだってだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 22:59:34

>>97
嫌味が伝わってないのはお前だ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 23:10:28

>>102
昔レミングスもどきを作ったことあるけど、そのときは
1バイトに8ドット分の当たり判定を詰めて操作したなぁ

時代をさかのぼるけど、砦の攻防を作ったときはVRAMを直接参照した

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 23:45:54

いや、フツー>>102みたいなスレ違いはスルーだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 23:47:15

んじゃスクランブルの地形判定の話でいいかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 23:47:48

>>106
応用できないかどうか考えることは割と重要だけど、同意

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/22(火) 23:54:50

>>103
> 横長の中型プロペラ機
> 丸い敵
……？

丸くてでかい弾の判定が四角だったら
ぎりぎりを通ろうとして角に接触して死ぬだろうことは予想がつく。
それとおなじで、おなじで、……やっぱり例が思いつかんよ。
気をつけたいから、なんかいい具体例があったら後でいいから教えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 00:14:43

丸い敵の判定は、仮に矩形のみで作るとしても丸めに作るだろ
ここらへんの話は前スレで既出だな

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149422610/636-710
もしくは
http://makimo.to/2ch/pc8_gamedev/1149/1149422610.html
の636-710

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 00:18:34

そんなドット単位でギリギリまで近づくことはないだろ…。
だいたいどんな速度で動かすのか知らんが、一度に何ドットも飛ぶんだから
角に引っかかるなんてほとんどありえないし。
つっても別に速度にも問題が出るとは思えないし、丸を使いたいなら別に
俺がそれを止める理由は無いが。

つーか103はそれとは違う話で、単にプレイヤーが判定は矩形だろうと思ってたら
丸だったら激突しかねないね、ってだけの話さ。古くからのシューターは敵の判定が
丸いなんて思いもしないだろうから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 00:24:05

>>106
>>94 >>96に対するレスだったのだけどもスレ違いと思われたならすまん

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 00:41:46

今の時代に矩形を当たり判定に使う価値あんのかね？
回転とかどうしてんの？しないの？古いね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 00:54:01

>>111
なんでどっちかしか使わないっていう話になるんだよ
使い分ければ済むことだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 01:25:26

>>111
> 一度に何ドットも飛ぶんだから
東方シリーズにある、結構ゆっくりとんでくる、
自機よりはるかにでかい弾(玉?)を想定してた。
描画上では玉と玉が重なってるくらいなんだけど、
ある程度判定が小さいのでかするようにすり抜けられる。

そうでなくとも、最近のシューティングはカスリがシステムに
含まれてるものが結構あると思うから、場合によっては
有用だと思うよ。

> つっても別に速度にも問題が出るとは思えないし、丸を使いたいなら別に
> 俺がそれを止める理由は無いが。
普通そうだよな……。彼(>94)が発狂する理由が分からん。

> 単にプレイヤーが判定は矩形だろうと思ってたら
> 丸だったら激突しかねないね、ってだけの話さ。古くからのシューターは敵の判定が
> 丸いなんて思いもしないだろうから。
別の話だけど、こういう類の既存のゲームの経験を、どこまで
前提知識として要求したり、慣習として踏まえるべきなのかね、
というのも問題だよな。

個人的には、「敵の判定が丸いなんて思いもしないだろう」というのは
因習だから切り捨ててOK、とか思うけど、矩形判定に慣れるほど
シューティングに適性ががある人でも、円判定に慣れ難い人っているのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 02:10:56

>>113
矩形だって回転して判定出来るだろう
回転のためだけに円に逃げるのであれば、そちらの方が古いよ
フィットする形状を適材適所で選ぶのがよし

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 02:25:27

>>113が言ってるのはAABBの事だろう。
確かにいまどきAABBで判定ってのは微妙すぎる。

円もホーミングレーザーみたいなものへの対応が厳しいし、
線分判定と多角形判定の組み合わせが手軽でいい気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 02:36:13

>因習だから切り捨ててOK、とか思うけど、
シューティングってジャンルは歴史が長く、目新しいものを嫌う傾向があって、
自分が知ってるルールから外れると気に入らないって奴も多いよ。
暗黙の了解としておおよそ守られている慣習は特に。

そんな奴知ったことか、ていうのも別にかまわないが、あえてそういった
お約束を破るに足る理由（ゲームを面白くするのに不可欠、とか）が無いなら
わざわざ変えないほうが良い気がする。

まあ円判定自体はそこまで抵抗されるようなものじゃないと思うけど。

＞別の話だけど、こういう類の既存のゲームの経験を、どこまで
＞前提知識として要求したり、慣習として踏まえるべきなのかね、

俺としてはこっちの話題のほうが面白そうだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 03:12:54

>>118
> お約束を破るに足る理由（ゲームを面白くするのに不可欠、とか）が無いなら
> わざわざ変えないほうが良い気がする。
他に変なシステム搭載する場合とかは、他のところはなるべく
既存のプレイ感覚を踏襲したほうがいいかもしらんね。
(矩形派が大勢かどうかはともかくとして。)

その場合、単に矩形判定を残しました、だけじゃ片手落ちになんだろうけど、
ある程度共通認識はあるもんなんだろうな。他のジャンルと違って
そんなにシステムの進化が激しいものじゃないから、ある程度は
時代毎の一般的なシステム(やプレイ感覚をなすパラメータ)は
類型化できるかもしれないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 03:56:21

なんて激論してるけど、プレイヤーにとってはどっちでも変わらない罠。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 04:01:10

>>120
あたり判定が変わればプレイヤーにとっても変わるよ^^;

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 04:24:10

当たり判定の形と傾向なんて作品の特性の一つだろ。
古いシューターとやらはタイトル毎に対応を切り替えることも出来ないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 05:06:59

でかい敵本体との当たり判定なら
普通自機ショットが消えるところだと感覚的にわかる
だからどっちでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 10:55:15

ぶっちゃけ円なんか使う理由がない

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 12:19:26

>>124
ボス戦とかで自機の六倍くらいの丸い弾の
高速弾乱射すると結構迫力あっていいよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 14:40:27

それ怒首領蜂の5ボスじゃね？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 22:52:28

やってみて違和感がなけりゃ円でも矩形でもどっちでもいいよ。
ゲームなんだから、プレイする側の感覚としてOKかどうか、が
一番のモノサシになるのではないかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 23:14:33

作った奴がテストプレイすると、違和感を過小評価する罠。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/23(水) 23:18:38

正直、キャラ画像内に当たり判定が収まっていれば円だろうが四角だろうがあまり関係がない。
あたりがきびしいかどうかはゲーム固有のもの。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/24(木) 09:58:03

まずはここのスレに書き込んでる人の性格が丸くなるべきだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/24(木) 10:31:55

>>130
それが必要なのはお前だけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/24(木) 13:19:28

早速釣れてるぞ。よかったな130。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 02:11:39

重ね合わせの順番って普通奥から
爆発→敵→自機弾→ボス爆発→アイテム→自機→敵弾
ですか？自機弾とアイテムがよくわからない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 03:06:29

プライオリティの話って前もあったな。
俺の場合は
自機弾は自機より下、空中敵より上。
爆発は爆発したオブジェクトより上。
アイテムは場合によるなあ。
高低の概念がある場合、空中敵の爆発より上に地上敵があると変なので注意。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 05:02:49

同プライオリティのときは後から登録した物が手前に来るように作ってるだろうから
爆発＝敵でいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 14:18:11

空中敵、地上敵といえば、中型空中敵が小型地上敵を隠した場合、
地上敵は弾を吐かないとか処理してる？
敵の配置を調整してかぶらないようにするのが普通そうだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 15:44:06

してないなあ。
自機が上に居る時の弾封じはするけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 02:31:47

背景の後ろに隠れる地上敵を作ったときに
見えない位置から撃たないようにしたついでにやったことはある
些細なことではあるけど、やらないよりはやったほうがいいね

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 02:34:20

別に必要ない希ガス

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 15:04:08

自己満足にしかならないから、やらない方が良い。

その分他にやることはある。例えば、完成させるとか。
些細な自己満足レベルに拘る奴は大抵完成しないからな。そうだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 15:16:19

完成させてからやればいい

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 21:41:48

やるのが当然だと思ってたよ
やってない奴がいるのに驚き

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 22:12:22

なぜ敵が重なったときに弾を撃たなくなる必要があるのかさっぱりわからん。
そういう処理やってるゲームってあるのか？

**136** · 2006/08/27(日) 22:21:30

>>143
いまためしに作ってる縦シューで、描画プライオリティが
敵弾＞空中敵＞地上敵
ってなってるから、突然空中敵の上に弾がでるんよ。それがちょっと不自然かなと。

やってないけど、
空中敵弾＞空中敵＞地上敵弾＞地上敵
てのも奇妙な気がするし。

>>140-141
の言うとおりで、優先順位的に低いので放置してるけど、
スレの流れでちょっと聞いてみた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 22:35:41

んや普通はそうだろう。>敵弾＞空中敵＞地上敵
昔のゲームはそれでも空中敵の上に敵弾が出るのは普通だったので
なんとも思わなかった。最近はそんな処理してるのか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 22:36:24

その作ってるゲーム的に必要な処理かどうかじゃないか。
どうしても気になるようならプログラム的に対応するもよし、
そもそもそういう現象が起こらないようにするもよし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 22:59:24

弾しかでないゲームにすればいい

**136** · 2006/08/27(日) 23:11:48

レスども
136に書いたように配置の調整で逃げようかと思ってる。

でも、まじめに処理してる人たちもいるんだな。

システム上は必須ではない。
たとえば、発射前の予備動作が見えないと避けられない弾とかは出さない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/28(月) 01:54:37

A.敵の上に敵が居るから弾を撃たない
B.下の敵の弾が上の敵の上に出る

真面目に考えたらどっちも不自然
プレイしやすいのは B.の気がする・・・
(A.は、弾を撃ってくるタイミングが掴み難くなりそうだから)

結局は、敵弾が見え(わざと見えなくするのは有り)なくなる事を防げば
それでいんんじゃね？

プレイヤーは神の目で見てるようなもんなんだから
不自然さを気にしすぎるのも・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/28(月) 02:01:42

いやそんなリアリティに沿った話とは関係ないだろ
ゲーム的にどうかってことだけ。

基本的にはわざわざプログラム的に処理する必要は無いと思うが
画面半分ほどもありそうな大型のボスが居座ってるときに、その下に
隠れてる戦車とかが弾を出すのはいただけない気がする。
まあ配置しだいでしょってとこ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/28(月) 03:16:29

そもそも地上の敵が隠れちゃう時点で駄目な気もするけどな
空中敵の当たり判定が優先されてるとしたら、空中と地上の撃分けでもいれてないかぎり地上的に攻撃不可能になったりするわけだし

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/28(月) 06:19:57

>>151
＞空中敵の当たり判定が優先
見た目からもそれで間違ってないと思うが…

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/28(月) 15:54:07

プライオリティの問題を話してるんじゃなくて、状況の問題を話してるんだろ
言われてみれば東亜シューで>>151のような状況になった記憶は無いな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/28(月) 16:19:59

鮫！鮫！鮫！の6ボスで起こるよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/28(月) 16:23:59

失礼、7ボスだった。
6ボスも地上戦車がボスの下に隠れた状態で撃ってくるけど、ボスの判定が
小さいから破壊は出来る（むしろ左右スクロールで隠れてる奴が酷い）。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/29(火) 01:00:21

おまいらなんでいつも喧嘩腰なん？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/29(火) 01:05:00

そりゃシューティングは殺し合いだからさ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/29(火) 01:13:26

どのレスを見て喧嘩腰だと思ったんだ？？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/29(火) 01:19:59

>>150、>>151 の状況を逆手にとれば、部分破壊したように
見せかけるボスなんてのもできるな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/29(火) 08:38:55

普通に部分破壊した方がいいし

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/05(火) 14:20:24

グラディウスⅢという偉大な存在がある。
当たり判定にあまり思い詰めるなってことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/06(水) 10:09:11

それ、反面教師www

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 12:41:48

くそげだしな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 23:45:47

>>146
IDｶｺﾖｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 16:17:35

んで、敵キャラってどうやって動かせばいいんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 21:11:06

気合で動かせ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 21:34:36

プログラムで動かすと良いと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 01:11:05

普通プルトニウムだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 01:52:06

↑面白いことを言おうとして失敗した馬鹿ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 03:33:54

だからちょっと擦ったくらいであんな大爆発するんだな

>>165
BulletMLで動かすのも手だぜ
組み込める環境なら

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 13:15:48

>>170
ありがとう。試してみますね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 13:34:31

俺のやり方。

プログラムで移動アルゴリズムをガリガリ書くｗ
基本は、速度ベクトルをいろいろいじって移動。
BulletMLに比べれば面倒かもしれないけど、
あらかじめ移動パターンが決まっていればそんなに手間でもない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 13:38:22

プルトニウムは臨界質量以上なら勝手に連鎖反応が起こる。
つまり敵機に搭載するなら臨界質量以下だ。

そして臨海質量以下なら超高温超高圧にしないと核爆発は起こらない。
超高温超高圧を実現するには爆縮が必要となる。
爆縮にはプルトニウムの周囲に高精度に配置された爆薬を、
ほぼ完全に同時に起爆しなければならない。

つまり擦ったところで、何も起こらないか、
せいぜい爆弾が破壊されるくらいなので、
あの爆発は何か別の原因だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 13:41:08

>>173

>>169

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 14:01:17

(´Д｀)？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 14:48:28

結局>>165 は敵キャラを動かすアルゴリズムの実装方法を聞いていたのか？

読んでないけど、シューティングゲームの作り方みたいな本出てなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 14:51:40

>>176
そういう痒いところに手が届くような本って案外ないね。
帯に短し襷に長し。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 17:10:46

>>168はとてもつまらなかったが
>>173はそこそこ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 21:28:58

長いので読んでない

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 23:14:31

ウザいので読んでない

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 23:16:01

透明あぼーんで見えてすらいない

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 17:17:51

>>165への指針：
1)大昔のカーレースのような、上から下へまっすぐ降りるだけの敵を作る
2)縦横斜めに動く敵を作る
3)壁に当たって跳ね返る敵を作って悦に入ってみたり
4)ベクトルの考えを取り入れ回転機能を使いスムーズに方向を変える
5)拡大縮小機能を使いフェリオスみたいな演出をしてみちゃったりする
6)R-TYPEみたいな巨大戦艦を作る
7)グラディウスみたいな触手を作る
8)グラディウスやR-TYPEみたいな蛇キャラ、竜キャラを作る
9)多関節キャラなんて作ってみたりする
10)3Dに手を出してみる
11)グラディウス５の１面ボスのモーフィングキャラを作ってみたり
12)遥かな年月が過ぎ、ここと似たようなスレで「敵キャラってどうやって動かすんですか？」
　　という書き込みを見つけ微笑ましくなったりして
13)「プルトニウムだろ」とか書き込んでみる
14)少しだけにぎやかになる。しかしあっという間に別の話題に
15)ゲ製作に対する虚しさがこみあげてきたり
16)「俺が駆け抜けてきた１０年って、何だったんだろう」
17)やがてゲ製作への限界を感じ本を読む男となり
18)自分のこめかみに銃口を当てこう言った
19)「あなたがたはまるでパブロフの犬のようだ。条件反射でよだれを垂らしている！」
20)ｶﾁｬ､ﾀｰﾝ!
21)ガバッと跳ね起きてみたり
22)まさかの夢オチ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 17:30:07

×グラディウス５
○グラディウス４

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 17:31:00

PCでSTG遊ぶ場合でもやっぱりキーボードよりかジョイパッドを使う人多いのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 19:34:37

つなぐのがめんどくさいのでキーボードでやってる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 20:33:22

>>182は6,7あたりでいきなりレベルアップしすぎてる気がｓ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 00:36:23

7と8が逆じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 02:01:09

筋少かよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 10:57:24

リプレイ実装するとしたら、浮動小数点のパラメータ使うとまずいのかな？
CPUによって演算結果が違うという話をきいたことあるのだけれど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 21:38:15

気にするな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 00:51:19

>>189
apihook FPU
でググれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 20:03:53

子息演算の結果はIEEEなんちゃらで保障されてるみたいだけど、三角関数命令とかはどうなんよ。
IntelでもAMDでもビット単位で一致すんの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 20:20:24

サインテーブル固定でもっとけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 00:26:43

>>192
sinfとかcosfとか使えば大丈夫じゃね？
もしくはそこだけインラインアセンブラとかｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/28(木) 16:26:41

背景書くのがめんどくさいなー
プリレンダでやってるんだが激しく手間。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/02(月) 00:35:25

プリレンダの背景ってPCシューではあんま見たことねえな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/02(月) 01:01:47

今日本屋行ったら
Cﾏｶﾞ連載まとめたシューティング本が出てた

時間無くてあんまし立ち読みできなかったんだけど
買った香具師居る？

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/02(月) 01:08:37

最近c++の勉強を始めたんですが、
キャラはコンテナクラスで管理するのが
一般的なんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/02(月) 01:19:40

つーか、それ以外に管理の方法あるのか。
コンテナって言葉通りの意味で言えば
多数のインスタンスを所持するオブジェクトのことだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/02(月) 01:28:24

アイテムキャリアーのことじゃね？＞コンテナ