■　LiveMaker　スレッド2　■

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 15:59:32

史上最強のＧＵＩを誇る、文章主体ゲーム製作ソフトだと思います。
圧倒的に使いやすくわかりやすい。でも多機能で高品質。
更新だって頻繁ですよ。自分も掲示板でバグ報告をしたら、即刻直してくれました。
だけどまだ有名大作に恵まれてないみたい・・・まだまだ知名度低し。

是非おまいらの作品で、一気にトップ製作ツールへと押し上げてください。

【本家】■LiveMaker -　（個人、同人向け）
ttp://www.livemaker.net/feature_novel.html

過去スレ
■　LiveMaker　スレッド　■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1088542092/l50

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 14:29:03

ちなみに、自分で試したら2,1メガ。
ＬＺＨ圧縮かけたら、１メガ。
バージョンによって違うかもしれんが、せいぜいこんなもん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 14:58:58

そんなにLMを毛嫌いするなら無理に遊ばなくていいのにな。
素晴らしい吉里吉里様とNスク様の作品だけ遊んで優越感に浸ってろバカｗ＞689-690と自演で同意してる奴
LMの良作や傑作が増えてきて吉里とNSがカスゲーばっかだから焦ってんのか？ｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 16:25:58

>>712
そこで言ってる３MB（圧縮1.2MB）ってのは吉里吉里本体の話。

本体で言えばLMのほうが容量小さいのに、LM製ソフト＝容量デカイってイメージは、
やっぱりLM製ゲーム＝動画たっぷりの連想があるからかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 16:41:58

スレ見る限り、どうみてもＬＭの事だと思うが。

保存してある吉里吉里ゲームで確認してみたが、
「ジューンブライド」とか、ゲームファイル自体が展開後で３メガある。
吉里吉里本体だけで３メガは、流石にありえんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 17:26:49

krkr.eXe ver.2.26.0.915(最新安定版) = 約3.1MB

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 17:31:14

>>716
吉里吉里スレでは、２、３こくらいしかLMに関する書き込みはないんだから、
他の部分を曲解してLMに関連付けてまで、こっちに持ち込まないでも良いじゃん？
落ち着こうぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 17:34:43

>>716
それは違うだろ。文の流れも読めないのにノベル作ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 17:46:55

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1120494698/141

これカキコしたのお前だろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 17:58:37

なんでこんなに吉里吉里の話が多いんですかここのスレは

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 18:00:24

LM本体の話はネタ切れらしいよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 18:18:48

直前までＬＭのサイズがでかいという話だったし、
吉里吉里のexeがＬＭより大きいとは思わなかったから、ＬＭだと思っただけだが。
吉里吉里の新しいのが３メガなら、俺が読み違えただけかもしれん。

じゃあ、これからは吉里吉里の方がサイズでかいという事になるんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 18:21:53

まぁLMはアーカイブファイル作らんでEXEにひとまとめにするからなぁ。
個人的にはそこは長所だと思う。アップデートまで面倒みてくれるんだし。

重いってそういう話じゃないのかな。
とりあえず、98SEで使ってた頃もほかのアプリと比べてそう重くはなかったように思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 18:49:59

>>723
＞ＬＭのサイズがでかい
んな話は出てない。
おまいはもうこのスレから出るな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/22(日) 19:05:08

改めて読んだら、確かにでてねえやorz。
吉里吉里スレ１１１の意味を、どうやら俺は取り違えていたようだ、スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/23(月) 09:51:55

うまく説明するのは難しいんだけど、変数配列の関連をもう少し区別してほしいかも。
変数リストの時点で配列宣言まで済ますとか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/23(月) 19:50:30

LiveMakerのゲームのシナリオ抽出ツールとかってないですか？
とても良いシナリオなのですが、PCが悪いのか無茶苦茶プレイしにくくて・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/23(月) 22:19:24

それがないからNスク、吉里吉里から移ってきた…。
ちょっと他のサイト参考に拡張子改造してもスーシエの
Dllがすぐに出来て簡単に展開されるし…。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/24(火) 20:10:12

半年ほどプログラミングでゲーム作っていましたが、
あまりにも面倒で力尽きたので、LiveMakerを試しに使ってみました。
画像形式が独自なのが少し痛いですが、それ以外はプログラミングに比べればネ申。

・・なんだけど、
これって、画像に変換しないと作成済みの動画取り込めないの？

wmv形式でオープニング動画作っちゃったんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/25(水) 01:41:07

【サウンド・ムービー再生】
サウンドは無圧縮WAVの他、圧縮フォーマットであるOGGが使えるので、少ない容量で高音質を実現できます。また、MIDIやCDDAもサポートしています。
ムービーは無圧縮AVIの他、MPEGなども扱えます。また、WindowsMediaを使うことで、WMA、WMVも再生可能です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/25(水) 17:30:24

>>731
その説明は読んだのですが、よく理解が出来なくて・・・
サウンドはwmaとmavでテストしたのですが、
wmvはMOVIEフォルダに入れるだけでは無理ですよね？

**730＆732** · 2006/10/25(水) 17:38:36

ただの勘違いでした。
申し訳ございません・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/26(木) 22:09:13

このツールって音声、音楽、効果音を同時に使えます？

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/27(金) 00:46:37

あたぼーよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/27(金) 18:34:08

配列の使い方がよくわからないんだが、誰かかいつまんで教えてくれないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/27(金) 20:04:16

>>736
どういう意味での使い方かわからないんだが、使用するまでの流れは以下。
１、変数リストに変数を登録する(例：変数名「ことば」、文字列変数、動作：通常）
２、計算ノードに｢追加｣で右辺の第一スペース（「＝」のすぐ右)に「SetArray( 変数名,n1,n2…… )」と書く。
　例：「SetArray( ことば,5,8 )」
すると文字列変数｢ことば」は、配列文字列変数「ことば［5,8］」となり、5×8の計40通りの文字列を保管できる二次元配列となる。

あとの説明は公式の技術情報のリンクを辿り、かったーさんのとこかWANDERERSのとこを見ればいいかと。

**737** · 2006/10/27(金) 20:16:38

今リンク先みたら、WANDERERSはなんか閉鎖してた。
調べないで書いてスマソ

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/28(土) 19:52:13

＞729さん
ありがとうございました。
がんばってクリアします。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/28(土) 22:07:41

シナリオ回想って1つしか作れないんだっけ？
例えば攻略キャラごとに回想を分けるみたいに、シナリオ回想を階層化するのはデフォルトじゃできないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/29(日) 13:34:15

選択肢作って、シーンまで飛ばせば？

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/29(日) 22:41:38

画像選択の画像の表示条件を使えば作れるじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/30(月) 22:45:18

シナリオ回想じゃないけど、>741>742の方法で
CGモードとエンディングリストを分けて作れるかな？

エンディングリストは、たとえばラストに「完　―エンディング01―」
とか書いた一枚絵表示させて、それをリストに入れるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/31(火) 06:06:55

>>743
具体的に何をしたいのかよくわからない・・・
CGモードだって作ろうと思えば手作りで作れるんだから、
一つテンプレを作ってしまえば後は何個だって作れると思うが・・・

要するにシナリオの所々にフラグ計算ノードをかませて、
そのフラグを画像選択の表示条件にすればいいだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/31(火) 17:21:14

縦書きかセンタリングできるようにしてくれ～

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/01(水) 23:37:46

ＤＬサイト覗いたら、このスレでたまに名を見かける、某氏の新作が出てた。

体験版が色々あったので、ダウンして遊んでみる。
登録リスト見たけど、割と人気あるみたいで、コンスタントに三桁売れてるっぽい。
製作ペースといい、凄いなと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/01(水) 23:44:21

3～4ヶ月に1本は出てる感じか。
自分も見習わないとなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/03(金) 13:36:38

>>746
kwsk

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/03(金) 23:45:26

>>746
三桁じゃ儲けないし
本当に趣味の人たちだよな

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 14:48:22

このスレでたまに名を見かける、某氏って誰だ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 00:10:00

>>750
このスレ内に出てくる

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 06:06:19

WANDERERSさん閉鎖してたのか…orz
CGモードのサンプルDLしてると思ったらしてなかった
ダメ元で、どなたかよければUPしてもらえないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 08:15:56

>>752
プロジェクトファイルは持ってないけど、概要としては「画像選択」でサムネイル画像を選択して、それを文字列変数に代入。
その文字列変数を、表示する画像名としてシナリオノードの｢画像変更｣に載せてるだけだったはず。
むこうは数値で何枚でも拡張できるようになってたけど、１画面にサムネイルが収まるなら｢画像選択｣の選択肢の名前をそのまま画像のファイル名にするのもアリ。
その場合は、計算ノードで次のように書いていけばファイル名が得られる。

　ファイル名="グラフィック\画像(注1)\"+選択値

「ファイル名」は文字列変数。
※注１：グラフィックフォルダに「画像」というフォルダを作っておく(名前はなんでもおっけ）
このフォルダに表示させたい画像をいれておく。
変数名で画像名を指定するときは、半角?を先頭につけること。「?ファイル名」

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 08:34:54

ttp://sunny-girl.net/vote/tool3.html
アンケート集計終わったみたいだね。
なかなか参考になるアンケートだなと自分は思った。
ユーザー：×（47）の一番上はどう考えてもパソコン買い替え必要だともうが…

とにかくここの意見見て選択肢スキップ実装中。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 12:53:59

>>753
752ですがわざわざ丁寧にありがとう。
CGモードは複数ページを作るつもりなんだけど
参考にして頑張ってみます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 19:00:53

>>752
そこのサイト、LiveMakerのページだけあるよ。
復活させてくれたのかな。
そんなオレは冬コミに向けて製作中。LiveMakerじゃないけどな……

**752** · 2006/11/11(土) 23:12:36

LMのページをブクマしてたので助かった！
作者さん、プロジェクトいただきました。感謝！

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/12(日) 21:49:50

>>754
散々、ガイシュツだけどLMが重く感じるスペックってどの程度？

CPU1G以下とかかな。そういう環境だと音声同期取れなくなるのかな？OPデモ作ろうと
思ってるのでちと不安

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 04:14:04

512だけどＬＭが重いと感じたことは今のところないなあ。ずろうでも。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 14:00:15

４年前にくみ上げたＰＣでも、特に重いと感じたことはないんだよなぁ。
メモリが５１２しかない２年前のノートでも、特に重いと感じることはなかった。
重い重いといってる人は、自分の環境を晒してほしいものです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 14:14:54

ＬＭ重くないけど、メモリが５１２しかないという言葉にショックを受けてる、
今年買ったノートのメモリが５１２の俺。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 15:12:24

多分聞きかじり重くなると勘違いしてる奴が多いんじゃないかと思う。
他のツールで製作したゲームに比べ動作が極端に重くなる事はない、
動画が使えるからか、素材のフォーマットのせいか多少容量はかさむ場合があるが
それにしても大騒ぎするほど重いなんて感じた事はない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 15:24:44

VRAM低すぎる人なんかも重く感じたりするんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 15:43:57

低すぎって今時何メガよ？3D扱わないソフトの場合あえてそこに画像を格納するように組まないと8MBでも余るよ？
LMってそんなに特殊な仕様なのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 17:04:25

おもいっていうかもっさりしてるね
あ、それを重いっていうのか

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 22:00:26

これデュアルコア対応だったりする？
んな訳無いか。必要も無いし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 20:30:17

このツール、商用にどこまで向いてるのかなあ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/17(金) 01:22:45

採用実績で見れば一目瞭然

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/17(金) 11:34:41

商用って法人商用か同人商用かによるんじゃない、同人なら取り立てて問題ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 16:38:25

セーブキャプションってPro版でしか使えないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/17(金) 17:02:10

全然関係無い事だが、769の「取り立てて」は二通りの意味に取れるね

**770** · 2006/11/17(金) 17:19:48

すみません自己解決しました。
ご親切にどうもありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/17(金) 22:21:49

どういたしまして。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/23(木) 15:17:30

テストプレイしてたらフリーズして
起動しなおしたら「プロジェクトの形式が不正です」
組んだチャート全部が㌧だ(゜дﾟ;)

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/23(木) 15:55:39

新規作成してインポートすれば治るときもあった希ガス。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/26(日) 23:04:03

うわぁ…それ自分一回前なったかも。ファイル消したりとかしてない？
もとあったファイル消してもその状態になるっぽい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/27(月) 22:39:42

ここで聞くべき事じゃないかもだけど
容量がやばくなってきた。絵よりむしろ音がでかそう
フリーの音を使わせてもらってるんだけど、ビットレート落とすのは加工に入る…かな？
製作者に聞くべきだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/27(月) 22:45:15

> 製作者に聞くべきだろうか

そりゃそうだろう
配布サイトの規約のところに大体書いてあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/27(月) 23:01:04

やっぱそうか
いや、加工しないでっては書いてあるんだけど
ビットレート落とすのも、その範疇に入るかと思って

MP3からoggにする際に64kで固定してたのに今気付いたんだわ
まあ画質も音質も落とされるのはイヤだろうしなあ…

聞いてみるわ、ありがと

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/29(水) 03:47:14

CINEMAに関する質問です。
その場で画像を回転させるにはどうすれば宜しいでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/29(水) 19:03:01

ちょうどそれ作ったから

基準点ｘと基準点ｙを調整。これが回転の中心になる
それにあわせて開始時ｘと開始時ｙを同じ値に、終了時ｘと終了時ｙを同じ値に
あとは終了時角度をいじるだけ

640*480の画像をど真ん中で一回転なら
基準点ｘ：320
基準点ｙ：240

開始時ｘ、開始時ｙ、終了時ｘ、終了時ｙも同じ値にして
終了時角度を360にすればok

ヘルプ読めばわかるはずだから、頑張りや

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/29(水) 21:46:10

>>781
助かりました！！本当にどうもありがとう御座います！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 09:52:00

>760
遅レスだけど俺も重い一人ノ
ちなみに128ですorz

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 11:18:04

OSにもよるんだろうけどXPで128なら
ほとんどのソフトが重く感じるんじゃ……

と 98SE 64MB の自分が申しております

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 19:41:28

この前まで98で64Mだったな。
今それにXP入れてるし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 11:59:41

LiveMakerをDLしたいのですが、
開発版と通常版どちらがいいでしょうか。
開発版で出来て通常版でできない事ってありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:17:41

>>786
> 開発版で出来て通常版でできない事

たくさんありますがとりあえず通常版でも問題はないです。
開発版の機能が使いたくなったらアップグレードできるし
開発版から通常版への移行はできないしね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:27:28

ありがとうございます、通常版をDLしました！

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:49:39

通常版と開発版って、両方インストールできるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 11:07:24

http://www.youtube.com/watch?v=19N1gnzVqgs
こういうゲーム作りたいんですけどどうすればいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 19:53:38

勉強すればいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 21:37:48

こういうのだったらLM簡単に作れるよ。
まずはシネマの使い方おぼえて膨大なCGと噴出し作っておくべし。
時間かかると思うががんばれ。

参考作品に>>2と>>492としんらようちえんやっとくのお勧めする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 14:28:54

白詰再現するならフキダシでいくつもメッセージウィンドウを設定しなくちゃならんのは効率悪いかも。
メッセージウィンドウの左上の座標をその都度指定できればいいなぁ。
既にその機能があったらすんまそ…自分では見つけられてないので出来るのか知りません。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/19(火) 13:15:14

画面の左半分で画像Ａをスクロールをさせ続けながら、
画面の右半分で画像Ｂだけをフェード処理させたいんだけど、
画面全体にフェードかかってしまう。
プライオリティとか弄ってもうまくいかないし、なかなか解決出来ない。。。
助けてくれーー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/19(火) 13:17:24

>>794
丸ごとシネマで

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/19(火) 15:33:52

即レスthx。
やぱシネマで何とかするのか。

左はスクロールしつつ、右で複数の画像のフェードイン、フェードアウトの
繰り返しという、今の自分にとってはなかなか大変な作業（´・ω・）ｽ。

シネマにすると３分程の長さなので分割になるかな。色々試行錯誤してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/19(火) 20:58:10

>>794
フェード処理だけならシネマの「開始時アルファブレンド」を255、｢終了時アルファブレンド」を0にするだけでできるのはわかると思います。
左側のスクロールというのが、例えば横スクロールで、全体の画像が640×480、画面サイズも同じく640×480と過程。
画像を320×480ドットずつ、左にスクロールするとした場合、次のように設定してみてください。

開始時ｘ：0　開始時ｙ：0　開始時クリップｘ：320　開始時クリップｙ：0　開始時クリップ幅：320　開始時クリップ高さ：480
終了時ｘ：320　終了時ｙ：0　終了時クリップｘ：0　終了時クリップｙ：0　終了時クリップ幅：320　終了時クリップ高さ：480

これで左半分だけスクロール画面が出ます。
ここで注意するのがクリップを使う場合、幅と高さをきちんと設定すること。どちらかの数値がないと正常に動きません。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/19(火) 22:08:20

Ｂでフェードイン/アウトするシネマを表示する画像個作って順次変えてってはだめか？

**794** · 2006/12/21(木) 04:55:58

ここはなんて優しいんだッ！感動したッ！

シネマでウマくいったお＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 21:34:30

Bmp2Galeの簡易モードでアルファチャンネル付きgalファイル作っても
透明度がちゃんとマスク画像どうりにならないっていうのは既出ですか？

立ち絵全部作り直すハメになったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 22:27:23

>>800
どういう風にマスク通りにならんのか書かんと。
もしバグなら公式のほうが適切だし。
マスクの白黒間違えたとかでなく？

**800** · 2006/12/22(金) 22:31:12

マスクの白黒は間違えてないです。

完全不透明になるはずの場所が、不透明度99とか98になってしまうんです。
既出じゃないのであれば、公式に行ってきます

**800** · 2006/12/22(金) 22:39:46

公式のBBS検索したら、答えっぽいのがあった。
マスク画像はグレースケールじゃないとダメだったんだな、お騒がせしました。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 18:24:41

戦闘のやり方がイマイチわからん……。
LivePreviewMenu使ってキャラ選択→攻撃って感じで表示してるんだけど、
攻撃する、アイテムを使う、など、選択の順番を条件付けするやり方が
よくわからんの……。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 21:25:40

複数のターン制場合、ドラクエみたいにターンの開始に行動を選択するのは面倒くさい。
選択直後に選択したキャラが行動するようにした方がいい。
ターン順はランダムの方がいいかな。キャラ複数にしたとき全員のすばやさ比べるのはすごい面倒。

○「味方１のターン」呼び出し→選択「攻撃」「魔法」など→ダメージ計算
↓
勝敗判定→HPなどの増減によっては勝利などへ
↓
○「味方２のターン」呼び出し→選択……
↓
勝敗判定→HPなどの増減によっては（ｒｙ
↓
○「敵１のターン」呼び出し→ランダムで分岐
↓
勝敗判定→HPなどの（ｒｙ
↓
繰り返し

こんな感じで。
できらば呼び出しは使わない方がいいんだがな。
終了時とかに呼び出し地点に戻るから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 21:54:42

>>805
ありがとう～！
なるほど、各々を選択直後に行動させるんスね！
思いつかなかった、これを参考に試してみるっス。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 17:41:18

指定の画像、プライオリティーのみに波紋などのエフェクトをかけるには
シネマのフリップを使うのかな？

【小吉】【897円】 · 2007/01/01(月) 10:42:38

あけましておめでとう。

今年はＬＭ使ってＤＬ同人デビューを目指します。
現在、シナリオ最終段階。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/07(日) 00:42:43

アンディーメンテの医者ゲームとPSのアトリエシリーズを混ぜたような
random要素の強い調合ゲームを作りたいのだけど、livemakerでは無理なんかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/07(日) 01:52:29

無理だと思う時点で自力では無理なんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/07(日) 03:28:42

そうなんだよな。どうしても馬鹿でかくて俺には無理に思える。
変数を使って回すのとかCでなら１０行のくらいの事が
チャプターを１つ作らないといけないくらい膨らんでしまう。
『LMを学ぼう』のＨＰはすごく参考になるけど、やっぱりでかい

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/07(日) 11:22:20

GUI系は凝ったの作ろうとすると大きくなるからなぁ。

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