おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 19:49:20

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召還したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　妄想カード案とかあったら、雑談所→新カード妄想の所に書いておくと実装されるかもしれないよ

詳細は >>1-3 辺り

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:48:46

>>9
テンプレ追加に大賛成
新カード提案はWikiでやってくれれば問題無いけど、新ルールや空想(テキスト以上に想像をかきたてる)世界観の延々レスは明らかに場違い&趣旨理解できてないよな。
前スレの「炎の国なんとかかんとか」には驚いたよ。まさかあんな人が居るとは

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:52:15

>>12
エキスパンションごとにバランス変えれば良いんじゃない？
例えば「何とかの種族多め」や「妨害呪文多め」ならエキスパンションの特長にもなりうるし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:57:49

あ、あとアイコンが厨臭いように感じた、前スレでも言ってた人居たけど。
前の赤いアイコンがかっこ良かったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 01:26:54

>>12
確かにクリーチャー戦は基本的な醍醐味だが
手札ロックとかライブラリ破壊とかクリスタル破壊とか相手を打ち負かすための
手順がいろいろあるほうが楽しいじゃまいか
モンスの殴り合いに終始してイマイチ面白くなくてやめてしまった某国産TCGを思い出すぜ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 01:28:36

とはいえクリーチャー戦を基本につうのは大幅同意

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 01:39:29

しかし現状クリーチャーの比重があまりにも大きいな

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 02:02:44

理想はクリチャーやロック等のバランスが取れている事だけど、中々難しいよね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 02:20:41

4MP/500fで全体２点ダメージとかあっても良さそうなんだけどな。
6MP/300fの全クリーチャー完全破壊とかさ。

そのくらい今はクリーチャー偏重だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 17:28:15

エキスパンション名提案(妄想とかじゃないからOKの範囲内だよね？)
jxtaさんが今回Animalsって付けたのは前に言っていた「何とか類」を登場させるためなんだよね。
でもこういうファンタジーの世界で「動物」と限定することは別にしなくて良いと思う。
そこで、「神の創造物」って意味のCreatureという言葉をプッシュしておきます

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 18:15:09

前スレみろ、な？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 18:23:36

>>21
そういうことも基本的に製作者が決めるもの。提案という名の押し付けは迷惑以外の何者でもない。
というわけで・・・

　_,　,_
( ゜Д゜)ｐ＜アウトー！！

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 18:27:23

>>23
いや、だから押し付けてないって
jxtaさんが却下したらそれまでだしな？
それよりも変な顔文字やめないか？前スレのｷﾀｺﾚ厨か？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 19:03:08

>>24
別に顔文字ぐらいいいじゃないか。ここは２ちゃんだぞ？それに俺はｷﾀｺﾚ厨とかいうのでもない。

まぁそれは置いといてだ、却下したらそれまでというが、それは「カード案の提案」といったい何が違うのか。
>>23で書いたとおり、そういうことは製作者が決めること。その製作者が何かしら案を求めているならともかく、
そうでないものをいちいち言われても迷惑だっていうことはわかるだろ?
自分は押し付けとは思っていなくても相手にとっては押し付けとあまり変わらないんだよ。
ぶっちゃけていうと「うざい」ってこと。製作者にとってもこのスレ見てるほかの人にとっても、ね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 20:00:02

ｷﾀｺﾚ房ってｗ
前スレで言った奴の事、間に受けてるんだな
ここは2ｃｈだし、ｷﾀｺﾚどころかvipみたいなノリだってしてんだろ
空気読めよ

でエキスパンション名の提案はｊｘtaさんの本心はどうだか知らんがいいのかな
ただそれくらいやらせてやれよって気持ちがあるけど
でも提案は良しとしても、>>21見て思ったのは
前スレにあるUAの方針を読んでないよね
まず第1に、UMAを意識している上に
クリーチャーって表現はすでにゲーム中にあって差別化できてないし
しかも別に神の創造物じゃないしな
おれはUAでしっくりきてると思うよ

まぁ良かれと思って提案したんだろうけどさ
もうちょっと調べようよ、失礼だし気遣ってやれよと
とかグダグダ言いたくないから前スレみろ？とだけ言ったんだけどな
なんかコピペみてぇ、長文ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 20:09:51

究極動物コアラの逆襲

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 20:45:00

　◇　　∧∧　　　）　　　　新スレ初うｐゲトー
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0176.bmp
カード　：SE_142 宝石収集人
作者　　：Ｔ
テキスト：彼らの収集は、職でも道楽でもない。摂取だ。
仮採用　：おｋです。ひねくれ解釈ですみません。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/02(金) 22:35:34

>>9
わざわざ明記しないで良いのではないか
>>12
>クリーチャー戦から離れていくのだろうか？
それは現時点ではなんともﾜｶﾗﾝね
>>21
壁や石像も動物、昆虫や自然現象も動物
ってことにすればイイんじゃね？
それにUltimate Creatures じゃ格好悪くね？発音的に
>>28
ｻﾝｷｭｰ、新ｽﾚ初正式採用だ！

妄想は製作の土台としては必要だけど
妄想は製作じゃないだろ
それに対する叩きとか善し悪しの議論も製作と関係ないべ

妄想とか書き込まれてもﾆﾔﾆﾔ眺めるか、ｽﾙｰする程度で良いと思う
わざわざ過剰に反応しなくていいと思うし、
（省略されました。全てを見るには、ここをﾀﾘｯｸして下さい）

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/02(金) 22:48:29

あとｱｲｺﾝが不評な様子なのでｱｲｺﾝの募集するわ

ｹﾞｰﾑ本体、現行ﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ、作り中のﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ
この３つのｱｲｺﾝを作ってくれる人求む
icoﾌｧｲﾙ３つをzipとかで固めてUPして欲しい
名乗ってUPしてくれたらreadme.txtにｱｲｺﾝ制作者として記述する

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 22:50:01

漏れは今のデッキエディタのアイコン好きだよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 00:59:11

本スレのリンクの更新御願いします。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/03(土) 01:22:54

ｱｲｺﾝは誰も作ってくれなかったら今のままでいいや

>>32
やっといた

更新ｶｰﾄﾞﾘｽﾄは一部次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝの修正も含まれているので書いておく
・スキル「復活」の詠唱時間を0fから20fに変更
・「耳小骨を吸う者」を 0/1 から 1/1 に変更
・「瞬炎」、「瞬水」、「瞬風」、「瞬光」、「瞬闇」の詠唱時間を100fから20fに変更 ←攻撃前に使えた方が良いと思った
・Basic Testの２色クリスタルに「1MP持ち越し可」の効果を追加
　※ターン終了時にMPが余っていた場合に次のターンまで余ったMPを持ち越すことができます。

その他の処理済み事項
・初期ドロー及びリドロー時にクリスタルを引けなかった場合の処理を変更
・手札引き直しを2回にまで可能に変更
・手札引き直しで引く枚数を初回時に6枚、2回目に5枚に変更
・ネットワーク対戦モードに入ったときにサーバーリストを取得するよう変更
・「カーレンの見えざる靴」で得られるスキルの詠唱時間が0fになっていたバグを修正
・「突撃兵」、「光風のクリスタル」の英語アーティスト名が誤っていたのを修正
・「追撃風」の英語テキストが正常に表示されていなかったバグを修正
・ネットワーク対戦時に勝利プレイヤー側からも再戦できるように変更

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:28:35

アイコンは現在のが。
あれ以上のクオリティはなかなか出るもんじゃないです。

>>33
乙です。
BTのデュアクリ（オマージュ）の新機能は斬新ですね。
結果的に（MPを余した時限定で）１ターン遅れてMPを得る事になるのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:32:20

>>31
ﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀのアイコンは良いね。だけど火や水のマークが見にくく感じたよ。もっとシンプルな感じで良いと思う。
本体のアイコンはどうも遊○王臭くて体が受け付けない(汗
俺としてはアイコンをT氏、orz氏、安月寝人氏、raingold氏、NAR氏あたりに書いてもらえると嬉しい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:45:43

何気ないけどかなり大きな影響ありそうだね。
多属性デッキじゃ使いにくかった、３・４MPで属性２のカードも入れられるし。

焼却　ノコギリクワガタ　手札抹殺　突然死　因果応報　他多数

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:49:10

上手な絵を描くのとアイコン描くのとでは完全に別スキル

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:51:14

>>37
じゃあ描いてよ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/03(土) 02:09:09

>>35
>>37の言っているように完全にドット絵普通の絵は別ｽｷﾙだから、マジで

>・初期ドロー及びリドロー時にクリスタルを引けなかった場合の処理を変更
これ確率定数UPさせてるのね
で、今別の方法閃いたんだけどさぁ
ライブラリの初期化シャッフル時にクリスタルは必ず上3/4に入るようにするってのはどうかな
例えば40枚ﾃﾞｯｷなら上30枚の部分はｸﾘ入り、下10枚はｸﾘ無し
そうすれば序～中盤でのｸﾘﾄﾞﾛｰ率は30枚ﾃﾞｯｷの時と同じでいけてね？
　ｸﾘ/ﾃﾞｯｷ初期ｸﾘﾄﾞﾛｰ率(計算が間違ってなければ & 6枚ﾄﾞﾛｰ)
　15/40 86.79%
　10/40 60.40%
　　↓
　15/30 97.49%
　10/30 81.67%

　MTG編(7枚ﾄﾞﾛｰ)
　25/60 94.87%
　20/60 86.21%
ﾅｲｽアイデアな気がするけど、気のせいだったらｺﾞﾒﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:21:27

数日前から初めてちょっと思ったんですけど……クリーチャーのアクティブスキルってバトルフェイズに使えるように出来ませんかね？
例えば軽減能力もってるクリーチャーが『ブロック指定』→『軽減能力起動』みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:27:15

アイコンって話になると白羽の矢が立つのはKent氏ではなかろうか。

事故率軽減の話だけど、思いつきで案をいくつか考えてみた。
本当に思いつきだから叩かないでクレ(´・ω・｀)

「事実上初手７枚」
第１ターン開始数百f後に１枚ドローを設ける。

「次ドロー情報」
第１ターンのみ、自分のライブラリーの一番上のカードが何であるかの情報が与えられる。

「選択式マリガン」
マリガンをする場合、マリガンに付随するペナルティを自分で選ぶ事ができる。
例：　手札-1（現状同様）　、　HP-3　、　対戦相手にマリガン後の手札を公開
ライブラリの半分をゲームから取り除く　、　など

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:31:28

>>39
確率的なことは良くわからんのですが、初期化シャッフルには二周目などのカードの効果も含まれるのでしょうか？
もしそうなら中盤以降、場にクリスタルが十分な状態で使っちゃうとイヤンな感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:37:24

>>39

いつもマジ乙っす。

「○○枚のデッキに××枚のカードを入れた場合、△ターンまでに☆枚そのカードを引く」
って理論はカードゲームの戦術の根幹にあるものだし、それをいじっちゃ駄目でない？
ライブラリのボトムまで掘り下げて行うデュエルってあまり無いし、
実質「任意の枚数のクリスタルを入れた３０枚デッキ」を使って戦う事になる。

あと、現在の「１枚だけ引く確率を向上」ってのもマリガン後以外では
あまり効果が出てない気がする。クリ１枚で動作するデッキって無いし。
確率操作よりも、実際のカードゲームで再現できる方法で根本的に解決すべきだと思う。

辛口ですんまそ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:49:48

>>28
ﾊｧﾊｧした。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 03:17:33

jxta殿乙です

初手ドロー対策は待ち遠しいです
現状1色でも2色でも事故ることが少なくないんで。
期待しております

正直事故るか否かで勝ち負けほとんど決まってしまっている現状…
ちなみに自分の事故率2/3位…orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 03:21:49

>>41
>「事実上初手７枚」
>第１ターン開始数百f後に１枚ドローを設ける。

これいいね
第１ターン開始数百f後に手札が６枚未満ならば１枚ドローを設ける。
にすれば空想物体が有利にならないですむ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 06:42:36

アイコンって、現行デッキエディタと製作中のと変える必要あるの？
差し替えじゃなくて？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 14:30:59

>>47
どうせ新作が出るんなら気持ちも含めアイコンも新たにしたいじゃんｗ

ちなみにさ、今まで第一版（BT）と第二版（SE）と出てきて、今度UAが出るじゃん？
テーマイラストみたいなの描かないか？リネージュⅡ風に。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 14:35:33

ちなみに今のアイコンになったのはかなり最近の話だぞ。

>>45
それはいくら何でも事故りすぎ。または負けたのを運のせいにしすぎ。
デッキレシピ晒してくれれば診断くらいするよ。

・・・っていいよな？そういうレスのやり取りをしても。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 14:53:06

>>49
開発がメインだから、公式の掲示板ですれば？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 14:53:28

ちなみに事故ってなんだ＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 15:26:26

>>51
お前なんでこのスレいるんだ(´Д｀;)
口出すならちゃんと内容を理解してくれよ。

「事故」ってのは手札に来たクリスタルと、クリスタル以外のバランスが取れずに

・クリスタルが無くて呪文をプレイできない
・クリスタルばかりで呪文をプレイできない
・クリスタルから得ている属性と呪文の属性が合わない

このどれかの状態になること。

>>50
漠然と「事故が多い」と言われてもjxta氏は感覚が掴めないと思う。
ゲームのシステムに問題があるのか、それともプレイヤー自身に問題があるのかは
もう少し具体的に状況を再現しないと判断がつかないと考えた。

人によって感じ方にかなりバラつきがある部分だしな。
ケースを示した上での議論は開発にも有益だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 15:34:55

ライブラリーの中身をいじるのは駄目だと思うなぁ。
リドローの回数も増えるみたいだし手を加える必要はないんじゃないかな。

>>41
>「事実上初手７枚」
>第１ターン開始数百f後に１枚ドロー

この案は反対かな。
第一ターンにクリスタルしかセットできないと、次ターンに
手札が捨てられるので第一ターンから動けるデッキが有利になると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 15:43:03

>>53
それは俺も思うよ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/03(土) 15:45:48

>>40
今のところ予定無し
>>41
>「事実上初手７枚」
追加ドローくるまで手札引き直しの判断できないのはなんかﾃﾝﾎﾟ悪い気がｽ
あと１ﾀｰﾝに任意のｶｰﾄﾞを墓地に落とせるのは嫌
>>42
２周目などのシャッフルは通常のシャッフル
初期ドロー&手札引き直しのみ
>>43
>「１枚だけ引く確率を向上」
初期化シャッフルのときだけやってるけどあんまり当てにならない
>>49
具体的なやりとりなら開発の役に立つのでこっちでも問題無し

あれぇー、>>39のアイデア超閃いたと思ったんだけどなぁ
確率とか言うけどルールに明記すれば皆計算できるしﾖｸﾈ？
ﾗｲﾌﾞﾗﾘいじりはﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑなんだし、現行のだって多少いじっているﾜｹだし許容範囲だと思うわけよ

引き直しは増やすと他のｶｰﾄﾞ選ぶ機会も増えちゃうからなんか違うと思うんだよね
かといって７枚ﾄﾞﾛｰもｽﾏｰﾄなじゃないと思うし

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 16:04:12

んー。3/4は何か違う。

そうルールに明記されるなら、俺は
結局クリ15枚デッキなら数を12枚とかにしそうな感じ。

デッキ設計するときに、大体何MPを何ターンまでに欲しいかを
ある程度計算してクリの数は決めるから、結局「それっぽい」
数しかクリ入れないでしょ。

逆に序盤に事故を起こせないデッキはクリの数が増えるから、
逆事故が多くなるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 16:06:55

>>56
同意。故意にカード引きの確率変えるのはｲｸﾅｲ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 16:07:37

>>55
３１枚目以降のカードを引くデュエルなんてほぼ皆無。
▲という前提で、

>>39と同様の状態にしたければ
現状のままでもクリスタル２０枚のデッキにすればいい。

仮に>>39を採用しクリスタル１５枚のデッキにたとしても、
それでは正常なＭＰカーブを描くデッキにならない。
結局クリスタルを１１か１２枚にして以下ループ。

結果として、ゲーム全体としての事故率軽減ではなくて
デッキの後半までカードを回す重コントロールデッキか、
リサイクルをたっぷり仕込んだコンボデッキの挙動が変わるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 16:46:30

正直確立に関してはあまりいじってほしくない。
カードゲームとしての根本が崩れてしまいそうです。
事故が多い、というのもデッキ構成によって変わるわけだし、主観に過ぎないだろ。
多色かつ重いデッキで事故が事故がといっている人、とかいるだろうし。

事故がいやならクリスタルを増やせばいい。一色にすればいい。
簡単なことなのだからシステムに頼るなよ。

マリガンがやりやすくなるのは賛成ですよ。
でもデッキ構成が悪ければ何回引いても事故は起きるぞ、と。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 18:10:34

俺も確立変えるのには反対。
TCGで確立いじって解決ってのは違うと思った。
MTGとやたら比較しようとしてる気がするが
こっちにはこっちのバランスがあるだろ。
その前に構築力から何から磨けと。

>>58の言ってるようにデッキによっては6ターンくらいで
終わるのに31枚目を引くってことはほとんど無い。
それなのにデッキの上3/4にクリスタル集めたりしたら
それは40枚デッキで勝負してるって言えるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 18:42:35

まだせいぜい100回くらいしかやってないけど、今のところ2色での事故がかなり多いように感じる。

確率いじるくらいなら、初期手札増やして自然に安定させる、に一票。
初期枚数の変更はプログラム的に難しいとのことなので、6枚ドローであれば
山の配列を偏らせるよりは初手のクリ率をさらに調整する方向を希望。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 19:46:43

>>59-60
確率。確立ではない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 20:23:19

このゲームでmp3のBGMかけたいんだけど、デフォルトのBGMがmid形式じゃん。
どうしよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 20:32:13

BTのクリスタルが使えるカードになれば多色事故も減るだろうし
マリガンも改善されるのならもうそれで充分だと思う。
やっぱり確率部分を恣意的にいじるのは気持ち悪い。
どこかしら歪みが生じそうだしカードゲーム好きとしては
生理的に違和感を感じてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 20:37:34

>>64
俺も。
天然の確率でMPカーブを考えながらデックを構築するのが楽しい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 20:40:40

1Turn目の手札は必ずクリスタルが1枚以上入ってるようにするのはどうよ？
もちろんマリガン後も

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 20:43:43

完全シャッフルだと、偏ってしまうのが問題なんだよね？
つまり、適度にばらついるのが、偏りが無くて良い、と。
こういうのは？

1. カードをソートする。
2. 2山に配る。
3. 各山をそれぞれシャッフル。
4. それを重ねる。

こうすれば、4枚入れたカードを初手に3枚以上引くことは無くなる。
・・・・・・これだとやりすぎだから、

1. ソート
2. 4山に分ける
3. 各山をシャッフル(この時点である山をA,B,C,Dとする)
4. 4つのうち、2つの山を選び、合わせてシャッフルし、また二つに分ける(例えば、A,Bを合わせてシャッフルし、E,Fに分ける)
5. 4で選ばれた山とそうでない山を合わせシャッフル(例えばCとE,DとFでペアにしてシャッフル)
6. 5の結果をそのまま重ねる

ちょっと複雑になったな。マリガン緩和が一番素直かも。
でも、マリガン緩和しても真の事故って２ターン目以降に鍵があるんだよねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 20:55:06

>>66
クリスタル１枚だけ入ったデッキとか出てくるよ。
それはなんか違うと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 20:56:29

ID:DgU5LXW7は何故そんなにライブラリいじって欲したがるのかね

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 21:33:39

理解できた。今度から慎重に発言する。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 22:36:40

67のシャフルの方法を弄るっての見て思ったが、８山に分けるシャッフルを２回やるってのあるだろ。
あの方法だったら事故りにくくなるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 22:51:11

>>64さんと同じくドローの確率弄るのはカードゲームとしては何か違和感があります
個人的にはクリスタル事故はあって当り前だと思ってますし、多少の事故ならひっくり返せるから現状でもいい気が…

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/03(土) 23:07:36

>>63
bgm\index.iniにMP3ファイルを指定する。
最高：普通に再生される。
中悪：再生されるがノイズがまざったり音がおかしい
最悪：MP3再生時にプログラムが落ちる
ファイルフォーマットによって再生できたりできなかったりする

初期ドローいじることでデッキ内に必要なクリスタル枚数減らした方が
その分他のカード入れられてハッピーかと思ったけどそうでもないみたいだな

実行済みの
・初期ドロー及びリドロー時にクリスタルを引けなかった場合の処理を変更 ←あんまり当てにならない
・手札引き直しを2回にまで可能に変更
・手札引き直しで引く枚数を初回時に6枚、2回目に5枚に変更
上記３つに加えて
・第一ターン開始時に自分の次のドロー告知
・任意のタイミングで追加ドローできる仕組み
の２つってのはどうだろう？
追加ドローだけど
手札に空きがある場合のみ可能
追加ドロー権利はゲーム開始時と５の倍数ターン開始時に+1回でターン持ち越し可能
っての考えたがどうかんね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 23:25:45

>>73
事故防止案、良い感じだと思います。

手札が６枚という実質的な少なさに、事故の見極めと
低コストで凌ぐ選択肢が縛られてると思うんですね。

ただ、追加ドローは開始時以外に必要でしょうか？？
確かに展開は激しくなり、面白いかもしれませんが、馴染み辛いかもと感じますが

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 23:43:15

>>73
それだと1ターン目にクリスタルを置いてから追加ドローすれば
結局任意のカードを捨てられるのと大して変わらないのでは？
個人的にはドロー周りにそこまで気を使う必要もないと思います。
あまり複雑にするのも良くないと思うし、
＞・手札引き直しを2回にまで可能に変更
＞・手札引き直しで引く枚数を初回時に6枚、2回目に5枚に変更
＞・第一ターン開始時に自分の次のドロー告知
これで十分。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 23:46:44

これだとおもったらやってみたらいいんじゃね？
議論より実践。
ダメだったら戻せば良いだけだし

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 00:12:56

なんとなくカード修正案を出してみる。
・風神の下僕 → 500f(ターン開始直後に攻撃できなくなったし、これでも良いでしょ)
・召喚禁止 → 破壊は２ターン後の終了時、もしくは0fキャスト(現状１ターンしか止められない。この修正案で２ターン化。３ターンでもいいと思う)
・呪文停止 → 効果1500f(対抗呪文と見比べるとあまりに貧弱。1500fなら詠唱場ロック、かもプラなどの夢がひろがりんぐ。1200fや1600fもターン末尾狙い詠唱妨害でいい感じ。)
・時の減速 → 効果をおよぼすタイミングに、詠唱開始時も追加
・飛びコアラ → MP3(いや、他の風カードが優秀すぎるだけかなぁ・・・・・・)
・焔巫女のスキル「継承」 → 対象クリーチャーの属性縛りを無しに(どうせキャストコストが炎炎炎だから、あまり変わらないけど、夢はひろがる)
・光る子供 → 0f(実用化を目指す気はありませんが、何か？)
・水草の鎧 → あなた(プレイヤー)は戦闘中軽減+Xを得る(HPの高い水属性カードと相性が悪かったが、これなら使えるでしょ)
・見習い兵士 → 500f (チャンプブロックさせたいだけですが、何か?)
・死者蘇生 → 0f (MP2倍で邪神の秘術があるから、差別化しないと。)
・重装備 → +3/+3、後手付加(ほとんどの属性に同じMPでターン内に出せる3/3がいるから、これくらいでもいいと思う)
・基本装備 → MP2 (やっぱりMP3だとMP3のクリーチャーとどちらが良いかという話になるから)
・猫力 → 必要炎属性2 (猫場、猫期と比較して、微妙すぎ。炎の猫は自爆猫だし。)
・寡黙なプラ → 450f (こいつだけ遅い理由はないと思う)

>>73
追加ドローって、美しくないと思う。
MPの供給速度が速すぎて、カードの供給速度においついていないということにメスを入れるんなら、
ターン終了時のMP回復を抑える(例：最大MPの1/2、切り捨て)とか
いろいろ考えられるけど、ゲームバランスが全然変わるからなぁ。
結論は>>75に同意。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 00:13:38

>>76
戻すのは難しいもんなんじゃない？
>>73
俺も、現在開発進行中の3つの新要素だけで十分だと思います。
リドローを第一ターン以外に行えるのは何だかカードゲームじゃないみたいで何か腑に落ちないですね
ドロー関係を変更して、ゲームバランスやらデッキ構築に影響を与えるのではなくて、カード能力でゲームバランスを整えて欲しいしそうしたいです。。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 00:29:26

>>75に同意。これだけやっても事故が多発するなら、
それはデッキ構成が悪いだけだろ。
これ以上、付け加える必要はないと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 00:32:57

ドロー系統のレスが続いてるけど
俺は事故無いとは言わんけど正直そこまで頻発してはないと思う。
だから別にそこまでシステム変えて調整する必要ないと思う。
まあつまりは>>75と>>78に同意。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/04(日) 02:02:10

とりあえず追加ドロー込みでやってみるわ
ｻｲｸﾊﾞｰｽﾄみたいに慣れてくればありかもしれんし
半分実装済みの追加ﾄﾞﾛｰｼｽﾃﾑ
・手札に空きｽﾍﾟｰｽが無いと使えない(任意のｶｰﾄﾞを墓地に落とすことは出来ない)
・ﾄﾞﾛｰ回数のストックがあれば、ﾗｲﾌﾞﾗﾘを右ｸﾘｯｸで任意のタイミングで１枚ドローできる
・ドロー回数は初期で1回で5の倍数ターン開始時に１増加
・リドローしても回数は変わらない
・追加ドローしてもリドロー可
補助が十分過ぎると感じたらクリ減らして他のカード入れるのもｱﾘで行きたい
現在のﾃﾞｯｷ内ｸﾘｽﾀﾙ率とかのｾｵﾘｰは無理に保持していく必要もないかと

多少強引でｽﾏﾝ
出来て触って駄目なら引っ込めるﾂﾓﾘ

>>77
>なんとなくカード修正案を出してみる。
具体的で説得力ある修正案ｻﾝｷｭ
いくつかは繁栄させておくぜ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 03:53:21

>>81
乙かれです。
上手く機能していなければ、元に戻せば良いだけだし
とりあえずやってみるのはいい事だと思う。

思ったんだけど、館長みたいにクリスタルを消費して
能力を発動させるカードがもう少しあってもよくない？

自分がパーミッション系のデッキが好きだからかも知れないけど
長引いたときに、余ったクリスタルを有効活用できれば良いなと感じた。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 03:57:09

A押すと出る矢印は何？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 10:15:28

任意のタイミングで追加ドローできるようになると、
手札破壊の意味が薄くなってゲーム性がのっぺらになる予感。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 16:18:38

さっき対戦していたときに緊急招集つかったら、

無能な兵士召喚、突撃兵召喚、幽霊兵召喚、空歩兵召喚

（ﾟдﾟ）

((((；ﾟДﾟ))))　つつつつつTUEEEEEEEEEEEE！！

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 19:31:42

そのせいで逆に負けることもあるがな

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 22:11:12

jxtaさん無いよ…
なんであんだけ反対してる人が居るのに追加ドロー採用しちゃうの

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 22:37:53

半分実装済みだったんだろ？
作ったものを試しもしないで捨てるのは勿体無い。

実際形にするって事は大変なんだから、開発者の意を汲もうぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 22:52:40

2ターン目は二枚ドローとか考えたけどだめ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:09:26

ドローでそんな複雑な事するのはやっぱ変だなぁ。
事故防止というより、4つの時間
・MP獲得(ターン開始時にMAX, クリスタルは1ターン1枚)
・クリーチャーアクティブ化(ターン開始時)
・カードドロー
・詠唱
のバランスが取れていない、という問題に対する対処に見える。
結局追加ドローをうまく使いこなす速攻デッキ(5MPがフィニッシャー)が
軽事故をぶっつぶすだけなんじゃないかな。

>>87
鐘を鳴らす天使の例があるからなぁ。
jxtaさんの案に対し、理論武装した住民が大反対するも無修正でリリースも問題なし。
ここの住民の意見は全然信用ならんのだろう。
参考にはなってるんだろーけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:22:45

そういや、ずっと前、初期HP30って書いたらありえない、みたいな感じで却下されたけど、
事故対策としてはわりといいんじゃないかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:25:21

何だかんだでjxtaさんの判断って間違ってたことないからね。
システム案にしても、カードバランスにしても、荒らしへの対応にしても。
ちょっと不安な気がしてもjxtaさんがそう言うんならまぁ大丈夫かな…みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:32:35

事故防止もあるけど>>81のドローシステムは、戦略が広がって面白いと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:50:09

>>93
現在のカードプールだと戦略は広がるどころか狭まると思うぞ。
追加のドローを最大限に生かせるのは今優勢の速攻デッキだし、
ますますコントロールデッキの衰退に拍車がかかる予感。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/05(月) 00:20:20

Version 1.39 ( 公式 http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/ )
今回は変更多いので詳細はHP見てくれ

>追加ドロー
なんか食わず嫌い色が濃い気がしたので、
とりあえず喰ってからにしてみようと思い、強行した
駄目だったらOFFにする。
バグとかハメ技とかあったら報告求む

チュートリアルはほとんどいじってないので
不当な手札引き直しとか、追加ドローで整合性とれなくなるかーもしれん

>>77
水草の鎧の変更も行いたかったがちょっと手間がかかるので次にやっておく予定
>>83
特に意味無い

(･ω･`) 時間ﾀﾘﾅｽ…

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 00:36:17

引きを操作してバランスを保とうとしても無駄だと思う。
軽い事故でも致命傷になる現状を直す方が先ではないだろうか。

5MP圏内のクリーチャーを早く場に展開できなければ負ける。
3ターン目に5MPを確保できなければ展開がかなり辛くなる。
6MP以上のカードを展開するまえに勝敗が決まっている事さえある。

今度のバージョンアップではより事故に泣く人も増えるのではないだろうか。

ルールは現行のままカードバランスをもう一度見直してはどうだろう。
新カードの追加をすればバランスも変わるだろうが･･･。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 00:50:19

ちょｗｗ攻撃したら何か横から出てきたｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 01:25:41

あなたが次に引くカードは「ｘｘｘｘ」です
と初手に出てくるけどなんかカンニングしているような気分になる

追加ドローの是非はともかくこのメッセージがあるのはちょっとなぁと思ってしまう
いや、理論的にと言われても困るけど、引きを見てしまうのをデフォルトでつけてしまうのに違和感を感じただけだが

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 01:32:12

>>95
乙。
こういうのって慣れてしまえば違和感無いのはアタリマエなんで、結局は成功すると思うけど、
必然性ある変更だったのかは永久に謎となるだろうな。

>>98
初手が7枚、ただし行使可なのが6枚になったと思うヨロシ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 01:35:58

追加ドローはそもそも事故救済のための措置のはずだが
その目的が忘れられているように思える。
1ターン目の追加ドローはまだしも
何故5の倍数のターンにカードを引けるようにしたのか分からない。
それに3MPのカードが初期手札に無いと少なくとも
1ターン目には追加ドローが使いにくく事故った側をますます苦しめる気がする。
なによりシステム周りをあまり複雑にして欲しくないというのもあるし
消極的な意見で悪いが追加ドローには賛成できない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 01:56:16

風神の下僕は弱体化までさせる必要はなかったんじゃないかと思う。
SE限定戦では強かったかも知れないけど、全体のカードバランスからすると
丁度いいくらいだったんじゃないかと。同MPで3/3出されたら辛いわけだし。

あと今回の変更でちょっとリアニメイトデッキが優遇されすぎかなと思う。
1ターン目にクリスタルを置きつつクリーチャーを墓地へ送れるのと
瞬闇の詠唱時間短縮のお陰で早いターンに安定して死体発掘が
唱えられる。その上リドロー強化で初期手札にキーカードも揃え易い。
どこかに修正が欲しいところ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 03:07:15

追加ドロー試してみたけど、ゲームが進んでもカードが枯渇しなくなったのは良いのかもしれない。
ただ、自由にドローってなんか落ち着かないし、１ターンでやることが増えて忙しくなった気がする。
01.38からだけど、ターン開始50fにやらなきゃいけないことがやけに多くて、ターン後半のやることが少ない。
早い話が100fに変更希望なのだが・・・・・・スキルの詠唱時間だけでなく、
翼破弾とか、ジェットペンギンとか、防御円陣とか、100f前後のをみんな見直さないといけないな。
大変そう。

あと、追加ドロー権利獲得したことが分かりにくいな。エフェクト希望。

カード修正だけど、そういや、飛びコアラ放置なのね。
あと、炎つぶてを 600f 3ダメージにするのはどうでしょう。

>>101
そうか？
下僕→下僕→下僕なんてことだって平気で起こってたぞ。
当然、3/3なんか無視して殴り殺す。
あるいは、クワガタ+収集人とか、1ターン待って竜巻巨人(01.38では0f有利になったので特に有効)とか、
バトルスペルとか、3/3くらいどうにでもなった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 14:10:25

飛行は水の能力なのに風が一番優遇されてるんだな。
甲虫系の飛行持ちは通常飛行なしにして、ＭＰでターン内飛行を得るスキルにしたらどうだろう・・・

とか思ったんだが、これ以上対空魔神弱くするわけにもなあ。
電磁嵐で飛行一層してから一方的に飛行アタックできるようになっちゃうし・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 15:29:54

おや？いわゆるネクロの夏ってやつかい？？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 19:57:28

テストプレイ中。思ったことを書き連ねてみる。

やっぱり手札の供給が過剰に感じるな。
第１ターンのだけで良いかもしれん。
風神の下僕と威嚇射撃入れたステロイド回してたら手札全く減らない。
５ターン毎にタダで高速取得撃ってる計算だしこれはやりすぎかと。

ＢＴのクリスタルはいい感じ。実用クラス。
ただ、カードパワーとして「５枚目の原石」である感は否めない。
低速デッキの方が性能を引き出せるので、微々たるところではあるが
コントロールデッキの後押しになるかもしれない。

あと、一度決まったコンボ。
１ターン目追加ドロー、首無しをディスカード。残り20fで瞬闇。
２ターン目瞬闇発動。闇クリ置いて死体発掘。
２手目に首無し出て両者手札吹っ飛んだのにはﾜﾛﾀ。
コンボデッキはこうでなくちゃな。

戦闘入ったときの「どぉん」は心臓に悪い。もっと優しい音にしてほしい。
それにフレームゲージが隠れるのはいただけない。
ついでに、ああいう表示が出来るのなら、もっと説明的に
「　ブロッククリーチャー指定フェイズ：
　　防御側はブロッククリーチャーを選択（複数可）。
　　Shift+クリックで追撃（攻撃側）やカウンター（防御側）も指定できます　」
のような表示が出ても良いんじゃないかと思った。

誰も誉めないけど新デッキエディタGJ。
未実装部分は超期待ってことで、
フィルタは属性部分にRemoveALLがあると嬉しいと思った。
あと作成中デッキに含まれている属性だけでフィルタしてくれるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:11:33

>>95
乙です。何度かプレイしてみた感想を。
追加ドローに関しては、他の人と同意見でやっぱり違和感が。
（この機能を追加するくらいなら、初手７枚の方が単純でｲｲ）
事故対策としてはマリガンの回数が増えるだけで満足。
ABCDはMTGとは違うんだから、無理してそれに合わせなくても
６枚制限をいかしたバランス作りをしていけばいいんじゃないかな？

でも概念としては面白いと思うので、これをオプションルールとして追加するのはどうでしょ？
基本は1.38（もしくは1.37）のルールとして、対戦前に他のルールを追加する感じで。

ところでカード修正は概ね歓迎だけど、基本装備は強くない？
無属性は【どのデッキでも使える。でもMP高め】がデフォだと思うし、
たとえば似たような効果の実戦経験の立場が無い。
（複数選択も可能だけど、あんまり現実的じゃない）
で、再修正案を二つほど。
・2MP 500f（見習い兵士を意識して）
・3MP 200f（クリーチャーと比較しても、見劣りしないと思う）

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:18:15

ちょい話ずれるんだが、もしかして今ネットワーク対戦できないようになってる？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:29:20

>>106
>基本装備
クリーチャー強化は除去を食らえばカードアドバンテージを失うのだし、
強力であるに越した事はないと思う。
同等のＭＰ/詠唱時間で与えるダメージのペースが同等であれば、
単体を強化するよりクリーチャーを出した方が強いのは明白。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:31:17

追加ドローは初手の一回のみ支持かな

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/05(月) 22:06:17

(´･ω･`) ?
もしかして、手札に空きが無い場合にも追加ﾄﾞﾛｰできるバグ搭載してる？
追加ドロー時にディスカードしたらゲーム外へ捨てるように保険掛けておいたけど墓地行っちゃう？
>>105のコンボみたいに追加ドローで墓地にカード送れた人はそのときの状況とか教えて欲しぃ

>>追加ドロー
履歴に書き忘れたけど手札に空きがある場合しかできない(ようにしたと、思う、たぶん)
ただ、５ターン目ごとに追加するのは手札多すぎになるね
今後の修正方向案
・完全廃止
・初期+1のみで５ターン事の追加無し
・５ターン目の追加を変更(間隔を変えるとか)
・追加ドローにMPコストを付ける
・カード効果で「カードを一枚引く」の代わりに「追加ドロー+1」みたいなの追加
・「追加ドロー」の名前が悪いので名称変更
・ターン開始時のドローも追加ドロー扱いにしちゃう
考えられるパターンはこんなもんか

>>戦闘時のエフェクト
音探すのﾒﾝﾄﾞｲんだけど誰かﾅｲｽな音探してくれれば差し替える。ないならちょっと音量下げたい。
時間ﾊﾞｰが隠れるけど、戦闘中だしあまり影響ないっしょ。ｶｰﾄﾞ事の残り時間は見えるし
あと、>>105の案のように説明も入れる努力してみる。

>>107
できるんじゃない？CGIがﾃﾝﾊﾟってたら、少々時間をおいてみて下さい。

**105** · 2005/12/05(月) 22:16:16

>>110
乙です。
>>105のログを見直したけど手順が違ったようでした。
混乱させて申し訳なす。

１ターン目：
残り20fで瞬闇詠唱。すぐさま追加ドロー。

２ターン目：
通常ドローにて首無しをディスカード。
闇のクリスタルを置き死体発掘。

コンボデッキ好きだし初手の追加ドローは歓迎。
事故防止という名目上理に適ってると感じる。
ただ、以降のものは４ＭＰと300fを払う上デッキのカードスロットをそのために割く
高速取得と同等以上の性能だし個人的には反対。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 22:33:27

>>95
いつも乙かれさまです
.39をプレイしての感想をいくつか。

追加のドローは手札が過剰になりすぎると思います。毎ターン、
クリーチャーを出しても手札が無くならないのは少々やりすぎかと。
リアニメイトも高確率で2、3ターン目に大型を引っ張ってこれるので修正がほしいです。
事故のほうはリドローの回数増加でずいぶん減りましたので、やはり追加のドローは必要ないと思います。

戦闘時に出てくる表示はゲージが隠れるのでちょっと不便に感じました。

水草の鎧は炎の鎧と対になっているものだし修正の必要ないのでは？