おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 19:49:20

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召還したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　妄想カード案とかあったら、雑談所→新カード妄想の所に書いておくと実装されるかもしれないよ

詳細は >>1-3 辺り

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 19:50:25

実際にアークコサインなんて使うの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 19:50:26

募集要項
　・テストプレイヤー
　　システムやゲームバランス、カードのアイデアについて意見が欲しい。
　・カードイラストレーター
　　カードのイラストを描画して欲しい。
　　募集中のカード詳細はまとめサイト参照のこと
　・サウンド＋BGM
　　現在はフリー素材を使っているので、BGM提供してくれる人とか募集中
　　特にタイトル画面、対戦中、勝利時、敗北時、引き分け時のBGM求む

前スレ
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124466890/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1115487746/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1102744751/
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1099840751/

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 19:51:11

カードイラスト応募用テンプレ
詳細 http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cg.htm

画像　　： UPした画像のURL(公式HPのUP板利用可)
カード　：カード名(カード番号もあると整理するときｳﾚｼｲかも)
作者　　：絵を描いた人の名前
テキスト： (カードテキストが入っていないもののみ)
仮採用　：

絶対採用しないヤツ
・他人の描いた絵や既存のゲームなどのイラストを勝手にUPしたもの
・あきらかに手抜き、下手なもの

-===：> ＜ﾌﾟﾗｰ
-===：> ＜・・・
==Σ=：> ＜ﾌﾟﾗｰ
<：==：> ＜ﾌﾟﾗｰ
-=== 　＜・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 20:01:32

勝手に補足。

▼攻略サイト

Free TCG terminal
ttp://mr-lazy.ameblo.jp/
大会運営やレポート、攻略記事など。複数人執筆なので色々な意見を見る事ができる。

七誌@ABCD(仮)
ttp://ameblo.jp/abcd774/
攻略記事やデッキ紹介、管理人の対戦記など。とにかく情報量が膨大。毎日更新らしい。

▼メジャーサイト掲載ページ

Vector
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se379915.html

窓の社
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2005/11/18/abcd.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 20:23:27

>>1乙

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 22:05:39

　　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿_　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿/￣￣Z＿＿＿_
　　　　　/　＿　　　 /＿＿_/　　Z_＿＿__　　　＿＿＿/　/　＿　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　￣／　 ,イ＿＿_　　　___/　/　 /--, /＿＿＿／ __/　/＿_　　＿＿＿/　　_/７　　 ,７　 /二/　＿_/
　　　　　／　　_ ~ﾞ､　　 /　　/　/　/　,/　 / ＿_/￣Z＿/　　＿__　/／　＿＿＿▽／　／ /＿＿＿__/
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　￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣　 /＿＿／　T H E　S N A T C H E R 　 /二´７　　／７　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,--,＿/....,....,___＿__//　　／--'　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7 ./ｺ　/ / ,/　//￣~　／ /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ二77｀'''"_／ヽ＿_／　 /______／

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/01(木) 23:59:36

ｲｷﾅﾘ1001いっててﾋﾞｸｯﾀ
>1は乙である

前ｽﾚ
>>975
>デッキエディタではクリスタルとゴーレムを属性付き扱いにしませんか？
おｋ、ｶｰﾄﾞにｻﾌﾞ属性つくってﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ内部では無+取得属性扱いにしておく
>>976
ﾅｲｽ発見だ！修正しておく
>>977
見る側としては面白いけどなぁ
良い書き手に恵まれるかどうかは微妙
>>979
却下
>>990
２次創作としてSS書くぶんには良いけど
このｽﾚの趣旨に合わないので他で公開してくれ

>作成中のﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ
ﾌｨﾙﾀは所有ｽｷﾙと効果ﾃｷｽﾄも追加しておく
>新エキスパンション
やること残ってるから年内に手付けられるか微妙かも
UAは脳内ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ名で仮名

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:17:39

もうテンプレかどっかに
・新カード、俺設定妄想はなるべくしない(するとしても他所で)
・フレーバーテキスト決定権は絵師が持つ(俺に出来るのはこれしかありませんがとかお呼びじゃないから)

みたいなことを明記したら？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:18:43

さっき、こちらに空想の鏡がある状態で相手が死体発掘を詠唱したのですが、
相手側に首無し→こちら側に首無し→こちら側召喚失敗
となりました。
墓地には対空魔神と、空想の鏡で作ったプラの死骸が
転がってたので召喚できるはずなのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:43:24

プラナリアがテンプレに入っててわろた

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:43:31

>>1 & jxta氏乙
俺はクリーチャー大好きなので今くらいのバランスが好きなのだが
クリーチャー戦から離れていくのだろうか？
エキスパンション出るごとにロックや呪文戦になっていったＭｔＧを思い出すぜ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:48:46

>>9
テンプレ追加に大賛成
新カード提案はWikiでやってくれれば問題無いけど、新ルールや空想(テキスト以上に想像をかきたてる)世界観の延々レスは明らかに場違い&趣旨理解できてないよな。
前スレの「炎の国なんとかかんとか」には驚いたよ。まさかあんな人が居るとは

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:52:15

>>12
エキスパンションごとにバランス変えれば良いんじゃない？
例えば「何とかの種族多め」や「妨害呪文多め」ならエキスパンションの特長にもなりうるし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:57:49

あ、あとアイコンが厨臭いように感じた、前スレでも言ってた人居たけど。
前の赤いアイコンがかっこ良かったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 01:26:54

>>12
確かにクリーチャー戦は基本的な醍醐味だが
手札ロックとかライブラリ破壊とかクリスタル破壊とか相手を打ち負かすための
手順がいろいろあるほうが楽しいじゃまいか
モンスの殴り合いに終始してイマイチ面白くなくてやめてしまった某国産TCGを思い出すぜ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 01:28:36

とはいえクリーチャー戦を基本につうのは大幅同意

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 01:39:29

しかし現状クリーチャーの比重があまりにも大きいな

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 02:02:44

理想はクリチャーやロック等のバランスが取れている事だけど、中々難しいよね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 02:20:41

4MP/500fで全体２点ダメージとかあっても良さそうなんだけどな。
6MP/300fの全クリーチャー完全破壊とかさ。

そのくらい今はクリーチャー偏重だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 17:28:15

エキスパンション名提案(妄想とかじゃないからOKの範囲内だよね？)
jxtaさんが今回Animalsって付けたのは前に言っていた「何とか類」を登場させるためなんだよね。
でもこういうファンタジーの世界で「動物」と限定することは別にしなくて良いと思う。
そこで、「神の創造物」って意味のCreatureという言葉をプッシュしておきます

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 18:15:09

前スレみろ、な？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 18:23:36

>>21
そういうことも基本的に製作者が決めるもの。提案という名の押し付けは迷惑以外の何者でもない。
というわけで・・・

　_,　,_
( ゜Д゜)ｐ＜アウトー！！

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 18:27:23

>>23
いや、だから押し付けてないって
jxtaさんが却下したらそれまでだしな？
それよりも変な顔文字やめないか？前スレのｷﾀｺﾚ厨か？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 19:03:08

>>24
別に顔文字ぐらいいいじゃないか。ここは２ちゃんだぞ？それに俺はｷﾀｺﾚ厨とかいうのでもない。

まぁそれは置いといてだ、却下したらそれまでというが、それは「カード案の提案」といったい何が違うのか。
>>23で書いたとおり、そういうことは製作者が決めること。その製作者が何かしら案を求めているならともかく、
そうでないものをいちいち言われても迷惑だっていうことはわかるだろ?
自分は押し付けとは思っていなくても相手にとっては押し付けとあまり変わらないんだよ。
ぶっちゃけていうと「うざい」ってこと。製作者にとってもこのスレ見てるほかの人にとっても、ね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 20:00:02

ｷﾀｺﾚ房ってｗ
前スレで言った奴の事、間に受けてるんだな
ここは2ｃｈだし、ｷﾀｺﾚどころかvipみたいなノリだってしてんだろ
空気読めよ

でエキスパンション名の提案はｊｘtaさんの本心はどうだか知らんがいいのかな
ただそれくらいやらせてやれよって気持ちがあるけど
でも提案は良しとしても、>>21見て思ったのは
前スレにあるUAの方針を読んでないよね
まず第1に、UMAを意識している上に
クリーチャーって表現はすでにゲーム中にあって差別化できてないし
しかも別に神の創造物じゃないしな
おれはUAでしっくりきてると思うよ

まぁ良かれと思って提案したんだろうけどさ
もうちょっと調べようよ、失礼だし気遣ってやれよと
とかグダグダ言いたくないから前スレみろ？とだけ言ったんだけどな
なんかコピペみてぇ、長文ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 20:09:51

究極動物コアラの逆襲

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 20:45:00

　◇　　∧∧　　　）　　　　新スレ初うｐゲトー
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0176.bmp
カード　：SE_142 宝石収集人
作者　　：Ｔ
テキスト：彼らの収集は、職でも道楽でもない。摂取だ。
仮採用　：おｋです。ひねくれ解釈ですみません。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/02(金) 22:35:34

>>9
わざわざ明記しないで良いのではないか
>>12
>クリーチャー戦から離れていくのだろうか？
それは現時点ではなんともﾜｶﾗﾝね
>>21
壁や石像も動物、昆虫や自然現象も動物
ってことにすればイイんじゃね？
それにUltimate Creatures じゃ格好悪くね？発音的に
>>28
ｻﾝｷｭｰ、新ｽﾚ初正式採用だ！

妄想は製作の土台としては必要だけど
妄想は製作じゃないだろ
それに対する叩きとか善し悪しの議論も製作と関係ないべ

妄想とか書き込まれてもﾆﾔﾆﾔ眺めるか、ｽﾙｰする程度で良いと思う
わざわざ過剰に反応しなくていいと思うし、
（省略されました。全てを見るには、ここをﾀﾘｯｸして下さい）

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/02(金) 22:48:29

あとｱｲｺﾝが不評な様子なのでｱｲｺﾝの募集するわ

ｹﾞｰﾑ本体、現行ﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ、作り中のﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ
この３つのｱｲｺﾝを作ってくれる人求む
icoﾌｧｲﾙ３つをzipとかで固めてUPして欲しい
名乗ってUPしてくれたらreadme.txtにｱｲｺﾝ制作者として記述する

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 22:50:01

漏れは今のデッキエディタのアイコン好きだよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 00:59:11

本スレのリンクの更新御願いします。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/03(土) 01:22:54

ｱｲｺﾝは誰も作ってくれなかったら今のままでいいや

>>32
やっといた

更新ｶｰﾄﾞﾘｽﾄは一部次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝの修正も含まれているので書いておく
・スキル「復活」の詠唱時間を0fから20fに変更
・「耳小骨を吸う者」を 0/1 から 1/1 に変更
・「瞬炎」、「瞬水」、「瞬風」、「瞬光」、「瞬闇」の詠唱時間を100fから20fに変更 ←攻撃前に使えた方が良いと思った
・Basic Testの２色クリスタルに「1MP持ち越し可」の効果を追加
　※ターン終了時にMPが余っていた場合に次のターンまで余ったMPを持ち越すことができます。

その他の処理済み事項
・初期ドロー及びリドロー時にクリスタルを引けなかった場合の処理を変更
・手札引き直しを2回にまで可能に変更
・手札引き直しで引く枚数を初回時に6枚、2回目に5枚に変更
・ネットワーク対戦モードに入ったときにサーバーリストを取得するよう変更
・「カーレンの見えざる靴」で得られるスキルの詠唱時間が0fになっていたバグを修正
・「突撃兵」、「光風のクリスタル」の英語アーティスト名が誤っていたのを修正
・「追撃風」の英語テキストが正常に表示されていなかったバグを修正
・ネットワーク対戦時に勝利プレイヤー側からも再戦できるように変更

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:28:35

アイコンは現在のが。
あれ以上のクオリティはなかなか出るもんじゃないです。

>>33
乙です。
BTのデュアクリ（オマージュ）の新機能は斬新ですね。
結果的に（MPを余した時限定で）１ターン遅れてMPを得る事になるのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:32:20

>>31
ﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀのアイコンは良いね。だけど火や水のマークが見にくく感じたよ。もっとシンプルな感じで良いと思う。
本体のアイコンはどうも遊○王臭くて体が受け付けない(汗
俺としてはアイコンをT氏、orz氏、安月寝人氏、raingold氏、NAR氏あたりに書いてもらえると嬉しい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:45:43

何気ないけどかなり大きな影響ありそうだね。
多属性デッキじゃ使いにくかった、３・４MPで属性２のカードも入れられるし。

焼却　ノコギリクワガタ　手札抹殺　突然死　因果応報　他多数

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:49:10

上手な絵を描くのとアイコン描くのとでは完全に別スキル

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 01:51:14

>>37
じゃあ描いてよ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/03(土) 02:09:09

>>35
>>37の言っているように完全にドット絵普通の絵は別ｽｷﾙだから、マジで

>・初期ドロー及びリドロー時にクリスタルを引けなかった場合の処理を変更
これ確率定数UPさせてるのね
で、今別の方法閃いたんだけどさぁ
ライブラリの初期化シャッフル時にクリスタルは必ず上3/4に入るようにするってのはどうかな
例えば40枚ﾃﾞｯｷなら上30枚の部分はｸﾘ入り、下10枚はｸﾘ無し
そうすれば序～中盤でのｸﾘﾄﾞﾛｰ率は30枚ﾃﾞｯｷの時と同じでいけてね？
　ｸﾘ/ﾃﾞｯｷ初期ｸﾘﾄﾞﾛｰ率(計算が間違ってなければ & 6枚ﾄﾞﾛｰ)
　15/40 86.79%
　10/40 60.40%
　　↓
　15/30 97.49%
　10/30 81.67%

　MTG編(7枚ﾄﾞﾛｰ)
　25/60 94.87%
　20/60 86.21%
ﾅｲｽアイデアな気がするけど、気のせいだったらｺﾞﾒﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:21:27

数日前から初めてちょっと思ったんですけど……クリーチャーのアクティブスキルってバトルフェイズに使えるように出来ませんかね？
例えば軽減能力もってるクリーチャーが『ブロック指定』→『軽減能力起動』みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:27:15

アイコンって話になると白羽の矢が立つのはKent氏ではなかろうか。

事故率軽減の話だけど、思いつきで案をいくつか考えてみた。
本当に思いつきだから叩かないでクレ(´・ω・｀)

「事実上初手７枚」
第１ターン開始数百f後に１枚ドローを設ける。

「次ドロー情報」
第１ターンのみ、自分のライブラリーの一番上のカードが何であるかの情報が与えられる。

「選択式マリガン」
マリガンをする場合、マリガンに付随するペナルティを自分で選ぶ事ができる。
例：　手札-1（現状同様）　、　HP-3　、　対戦相手にマリガン後の手札を公開
ライブラリの半分をゲームから取り除く　、　など

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:31:28

>>39
確率的なことは良くわからんのですが、初期化シャッフルには二周目などのカードの効果も含まれるのでしょうか？
もしそうなら中盤以降、場にクリスタルが十分な状態で使っちゃうとイヤンな感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:37:24

>>39

いつもマジ乙っす。

「○○枚のデッキに××枚のカードを入れた場合、△ターンまでに☆枚そのカードを引く」
って理論はカードゲームの戦術の根幹にあるものだし、それをいじっちゃ駄目でない？
ライブラリのボトムまで掘り下げて行うデュエルってあまり無いし、
実質「任意の枚数のクリスタルを入れた３０枚デッキ」を使って戦う事になる。

あと、現在の「１枚だけ引く確率を向上」ってのもマリガン後以外では
あまり効果が出てない気がする。クリ１枚で動作するデッキって無いし。
確率操作よりも、実際のカードゲームで再現できる方法で根本的に解決すべきだと思う。

辛口ですんまそ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 02:49:48

>>28
ﾊｧﾊｧした。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 03:17:33

jxta殿乙です

初手ドロー対策は待ち遠しいです
現状1色でも2色でも事故ることが少なくないんで。
期待しております

正直事故るか否かで勝ち負けほとんど決まってしまっている現状…
ちなみに自分の事故率2/3位…orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 03:21:49

>>41
>「事実上初手７枚」
>第１ターン開始数百f後に１枚ドローを設ける。

これいいね
第１ターン開始数百f後に手札が６枚未満ならば１枚ドローを設ける。
にすれば空想物体が有利にならないですむ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 06:42:36

アイコンって、現行デッキエディタと製作中のと変える必要あるの？
差し替えじゃなくて？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 14:30:59

>>47
どうせ新作が出るんなら気持ちも含めアイコンも新たにしたいじゃんｗ

ちなみにさ、今まで第一版（BT）と第二版（SE）と出てきて、今度UAが出るじゃん？
テーマイラストみたいなの描かないか？リネージュⅡ風に。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 14:35:33

ちなみに今のアイコンになったのはかなり最近の話だぞ。

>>45
それはいくら何でも事故りすぎ。または負けたのを運のせいにしすぎ。
デッキレシピ晒してくれれば診断くらいするよ。

・・・っていいよな？そういうレスのやり取りをしても。