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ロースペックでもがんばる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2005/10/26(水) 20:16:13ID:DDcYbSfJ
低スペックPCやノートPCを視野に入れた場合のTipsや悩み相談、動作検証依頼等を
主に扱って行きたいスレ。
適度な雑談、技術論や己の信ずる宗教（fps至上など）について語るのも有益かもしんない。

質問等はなるべく詳しく、OSや使用言語等の環境も詳しく、質問する側も答える側がさっくりと
円滑に出来るように心がけてください。

関連スレ：
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.4■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125306375/
【無きゃ作る】ﾀﾞﾗｲｱｽ ﾊﾟﾝｹﾞｱ【ｶﾞｾから出た真】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/
関連サイト？
ttp://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
0210名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 01:24:32ID:LJShAoqw
MMX。そして、弾とかの処理はfloatじゃ無く固定少数で。
0211名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 01:37:36ID:WZevD05j
昔のPCはまだ整数が早かったころか
0212名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 01:41:14ID:LJShAoqw
それもあるけど、floatとMMX切り替えると遅くなる
0213名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 01:52:47ID:4Zc2KvaY
レジスタ、兼用なんだったっけ？＞ float と MMX
0214名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 02:32:26ID:WZevD05j
そう。FPUとMMXはレジスタ共用だから
どちらか一方に絞れるならどちらかを使わないほうがいい
SSEは別にレジスタ設けてるから便利

MMX2は全然手を付けてないんだけどあれのレジスタってどうなってんのかな
0215名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 05:17:52ID:y7Px1EVO
体験版を出したくないのは勝手だが売れないぞ。
俺も体験版が無い物は買わないし。
売る気がないならべつに出さなくても良いけど。
0216DIB勉強中 ◆ryjMYLsfPA 2005/11/10(木) 13:42:31ID:VgGcJiX9
16bitDIBSection速度計測2 ( >>180のとほとんど同じものです )
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000045758
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000045759

>>188
とりあえず>>180のを個別に切り替えられるようにしてみました。
左から順に重くなって行きますｗ
加算はRGB値を三つの変数にわけて代入して計算した上に、
飽和止めif()文が三つも入ってるので重くなっちゃったみたいです。
爆発ｴﾌｪｸﾄとかでいっぱい使いそうなんだけどなぁ orz

>>190
Pen166だとどうかは知りませんが、ｲﾏﾄﾞｷのﾊｰﾄﾞだと
MMX使ったら驚異的に早くなりますし、Direct3Dのﾊｰﾄﾞｳｪｱｻﾎﾟｰﾄ
を使ったｴﾌｪｸﾄなんかも鬼のように速いらしいですよ。
最近は2DのｹﾞｰﾑでもDirect3D使うのが普通だとかなんとか。
私も画像処理のお勉強がひととおり終わったらDirect3Dにのりかえるはず ^^

>>209
ｶﾗｰｷｰ転送は、なんのひねりもなくif()文で一ﾋﾟｸｾﾙごとに判定してます
for (i = 0; i < 絵の大きさ; i++)
　if (Src[i]が色抜き色じゃなかったら)
　　Dest[index] = Src[i]; // 1ﾋﾟｸｾﾙづつ代入
みたいな感じで。。
BitBlt()+ﾏｽｸ画像か、TransparentBlt()の方が速いかもですな ^^
＞MMXでマスク使ってピクセル毎に処理
ってなんですか？初めて聞きました ＞＜
0217名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 14:08:50ID:LJShAoqw
ttp://www.emit.jp/prog/prog_m.html
0218名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 14:14:33ID:LJShAoqw
驚異的とかMMXを魔法の箱のように思ってるみたいだけど、
64ビット一気に転送できるようになるだけだから、2倍がいいところだよ。
0219名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 14:39:00ID:VgGcJiX9
>>217 >>218
どもです。
前に親切な方に24bitのαﾌﾞﾚﾝﾄﾞを書いてもらったことがあるのですが、
普通に計算するのよかMMX使ったやつの方がｽﾋﾟｰﾄﾞは5倍ぐらいになって、
CPU使用率が 60%→5% ぐらいになっちゃったのを見たことがありまして、、
MMXは魔法の箱だとばかり思ってましたｗ

ただ私が雑魚すぎて書いてあるｺｰﾄﾞが全く理解できなかったですし、
あれが本当にMMXなのかすらも今だにわからず orz
本当に5倍だったのかも不明なので、アフォだと思って許してください m(__)m

とってもごはんさんのはいつ見ても鬱になるわぁ。
ちょっと解読しに逝ってきます (ﾉД`)
0220名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 14:50:14ID:ZWdiQKDO
2倍なら十分魔法の箱なんだけど。
0221名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 15:01:52ID:fOjDfscB
ついでにここらへんの話題をみてくるのもいいな
http://homepage1.nifty.com/herumi/adv/bbslog/bbs2.html
http://homepage1.nifty.com/herumi/adv/bbslog/bbs3.html
0222名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 17:33:30ID:2u+TamRu
マスクはテーブルと同じでメモリ帯域消費するから
if文のほうがましな場合も多い

キャッシュミスの確率が大幅に増えるよ

用途とPCGのデータ量、キャラクタ同士の重なる割合によって
最適なアルゴリズムはかわる
0223名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 17:54:04ID:ZWdiQKDO
PCGて

シャープの8Bit機ですかと。
かなりの古参プログラマっぽいけど、使われて無い単語を使うと意思の疎通が図れませんよ？
0224名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 18:05:18ID:2u+TamRu
キャラクタデータという意味でわりとこの業界とおると思うんだけど
それにこの話の流れはスプライトエンジンを作成するということだと思うので
結果的にはPCGになるのではないかな

実装しだいだけど

>>216
カラーキー転送は980で60fps
PentiumM1.6GHz
0225名前は開発中のものです。2005/11/10(木) 21:02:12ID:ZWdiQKDO
>>224
ココは業界じゃないし、業界でもここ10年位PCGとか聞かない。
しかも、PCGはスプライトよりもBG面のチップの方が元の性質に近い。
0226名前は開発中のものです。2005/11/11(金) 01:18:40ID:MKKl5ixw
>>180=216
ソース晒せば盛り上がる流れ
0227名前は開発中のものです。2005/11/11(金) 06:10:27ID:QfoIstAA
いらん
0228名前は開発中のものです。2005/11/11(金) 14:32:01ID:nnG7RBVQ
>>216
P6以降だとカラーキー転送は分岐使わないでいけそう。
どうしてもP5で使いたいなら仕方ないが
0229名前は開発中のものです。2005/11/11(金) 19:52:35ID:x4QKhVAz
予め色抜きが必用ないピクセルが何ドット連続しているか記録したテーブルを作って、
それを見ながら転送させれば、毎回1ピクセルごとに判定する必要が無くなる。
色抜きが連続して多い場合は、純粋に色抜きが存在しないデータの転送以上に高速になるし、
逆に色抜き部分がタイルパターンのようになっている場合は遅くなる。
この処理ならP5以前で十分。
0230名前は開発中のものです。2005/11/11(金) 20:45:49ID:q9xtRkTS
さて、おまいら、ARM7でﾘｱﾙﾀｲﾑ3Dﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞするにはどうすれば良いか教えれ。
3Dのｴﾝｼﾞﾝは全て手製。
0231名前は開発中のものです。2005/11/11(金) 21:11:29ID:RL6zi/bM
>>230

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知らないが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ
0232名前は開発中のものです。2005/11/11(金) 21:53:03ID:bTCtQe6I
>>230
GBAか？
何が聞きたいか分からんけど、32bitモードでがんばれ。
0233名前は開発中のものです。2005/11/11(金) 22:49:00ID:qgkgruq0
>>229
マシンパワーが低いときの常套手段だけど
実際のところ抜き色はキャラの周りに存在するから
描画単位を小さくしてまとめて描画しないとかしたほうがいいかな
細かすぎるとまたオーバーヘッドが大きいけど

QVGAあたりだと8*8単位、VGAあたりだと16*16単位でいいかな

この辺の調整はアプリしだい
0234名前は開発中のものです。2005/11/12(土) 01:11:54ID:8PzeFM3z
>>231
知らないのかよｗ
0235名前は開発中のものです。2005/11/12(土) 01:16:19ID:10Aj4gYV
マスクで4ピクセルずつ描画するようにしたのに
if文判定描画に負けた時は泣いた。
0236名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 07:58:09ID:KuZqRAba
>>93だったり。
>>233
データは太る（場合が多い）が、グラフィックをロードしてからドット毎に、
「作画色、オフセットアドレス」を１セットに、全てのドットをテーブルに持って、
それを一気に作画すれば”抜き色内容に関係なく少し早くなる”かな？と、
前に考えたんだが、誰かやった奴居ますか？居ないなら作ろうかとも思うんだが。
需要があるなら２５６色環境でのαブレンディングもやってみたいと少し。
DLLに切り出す方法しらんがｗ。
0237名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 11:32:00ID:pgLs+Fga
ここの人って、何を目標に作ってるんだろうな。
自己満足でロースペックのマシンで出来るだけ速いものを作りたいのか、
ロースペックでも動くような技術を持ちたいのか。
テーブルなんて、最近のマシンでは逆に遅いんだよな。
0238名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 11:53:03ID:G26NCfT3
>>237
漏れは、古いマシンでも正常に動く事を目標にしているが？
0239名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 12:05:32ID:608SqKdg
>>237
「Windowsで遊べるゲーム」は作れるのかどうか？を目的にしているが。
0240名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 13:22:16ID:6N9AkPQ1
最適化の技術がほすぃ
0241名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 13:28:56ID:HRFSC0wq
>>237
自分の作りたい（作っている）ゲームが昔ながらの
2Dドットゲームだったから、どうせならより多くの環境で動いた方が
いいだろうということでなるべく速くなるよう目指してる。
0242名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 14:11:16ID:tHul1WtO
だが、周りの意見は聞かない
0243名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 14:24:19ID:NZrK6mrO
当然だろ。チームを組んでるわけでは無し。
一人で好きに作ってるんだから、文句を言われる筋合いは無い。
0244名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 14:36:23ID:ezoFMYVY
ファンの意見は無視ですか、そうですか。
0245名前は開発中のものです。2005/11/13(日) 17:50:42ID:ax+eT9FM
>>242-244
なにやってんのおまいら
0246名前は開発中のものです。2005/11/15(火) 08:20:34ID:+v+NTze4
何はともあれ一つも売れないゲームに熱くなる事は無いわな(-_-;)。
0247名前は開発中のものです。2005/11/15(火) 12:36:44ID:3fdBHuEQ
類は類を呼ぶ
0248名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 00:01:06ID:abC5xrxc
携帯ゲーム機での開発に関する話をしてるならまだ分かるが
Windows環境でハードウェア使わずにソフトウェアでちまちま演算ってのは
純粋に好奇心や高速化の勉強以外に意味は無いだろうな。

>MMX使ったら驚異的に早くなりますし、Direct3Dのﾊｰﾄﾞｳｪｱｻﾎﾟｰﾄ
>を使ったｴﾌｪｸﾄなんかも鬼のように速いらしいですよ。
>最近は2DのｹﾞｰﾑでもDirect3D使うのが普通だとかなんとか。

この3行が全て。
0249名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 00:15:18ID:i3iPNzNG
ただ単に、ライブラリの書き換えを面倒がってるだけじゃね？
0250名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 01:56:01ID:BsSsGwkc
ソフトレンダなんてロースペックのほうが終わってるわけだが
0251名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 11:42:44ID:ipP81HlZ
最適化手法について話そうぜ
0252名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 12:51:31ID:Znn/hsmx
ゲームを遊ぶ側のコミュニティでグラフィックの向上の話になると
「綺麗なのはいいけど必要スペックが上がるのは勘弁」って意見が必ず出るが
ゲーム作る時の感覚としてはロースペックの奴なんてさっさと切り捨てたくなる。
0253名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 14:44:29ID:/HcwmwHE
作る側としてみれば、いかにしてロースペックでも動くモノを作るかが燃えるとこじゃないの？
0254名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 14:49:45ID:BsSsGwkc
アクセラレーション使うとビデオチップごとに処理しなきゃならないことも多いからなぁ
ピクセル単位での処理が重要な２Dだとやばいことになる場合も多い
0255名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 14:51:14ID:06JMTJx/
本来は、そ～ゆ～ヤシの来るスレッドだと思ったが？
0256名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 14:52:02ID:06JMTJx/
>>255は、
>>253に対するレスな。
0257名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 15:51:56ID:Znn/hsmx
最近そのロースペックPCでさえオンボードで3D対応だからなぁ。
このスレで語られてるようなテクニックが本当に有効なPCっていうと
逆にわざわざ探して買わないと手に入らないようなものになる。

このスレで「客」「ユーザー」っていう単語が出てくる事がありえないって言いたかっただけです
0258名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 16:50:06ID:FbCDKmX1
オンボード程度ならロースペックとは呼ばんよ。多分、
未だにWin95とかWin98とかが動いてるようなマシンの
事を言うんじゃないかなぁ・・・
0259名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 23:00:28ID:pZH6+tca
どんなゲームなのかにも拠るわな。
同じゲームであるなら、マシン性能を必要としないほど良いだろうし
そういった技術力は、よりハイスペック上でのゲーム開発にも現れてくるだろう。
0260名前は開発中のものです。2005/11/19(土) 23:45:42ID:ipP81HlZ
>マシン性能を必要としない
出来るだけハードウェアで処理できる方が良いな
↓
DirectX or OpenGL
0261名前は開発中のものです。2005/11/20(日) 00:27:00ID:F27di3VH
強力なハードウェアの能力を最大限に引き出す技術と
貧弱な環境で計算を最小限に省く能力って違うんだよなぁ
0262名前は開発中のものです。2005/11/20(日) 00:45:08ID:daqrbs+G
それは引き出していればの話。
貧弱とか強力な環境いうのは極端な話で
同じ処理なら低スペックで実現出来る程良い事は確か。
プログラミングセンスみたいなものか。
まぁその結果は「どんなゲームなのか」その一言に尽きるんで
討論しようがないのだけれど。
0263名前は開発中のものです。2005/11/20(日) 01:02:19ID:eNlLt+i5
>>260
それはハードウェア使ってるのではないかな
CPUでやるかビデオチップでやるかの違い

Pen166+S3Trio64くらいならロースペックと誰でも認めてくれるだろう
0264名前は開発中のものです。2005/11/20(日) 01:13:44ID:CC1vsayh
>>263
それを現実に使っている奴は、何%ぐらいいるんだ？
0265名前は開発中のものです。2005/11/20(日) 01:21:00ID:wY/nMsiu
PenIIIクラスのノーパソだと
ビデオチップかなりしょぼいはず。
これは使ってるやつかなりいるだろう。
0266名前は開発中のものです。2005/11/20(日) 01:24:15ID:eNlLt+i5
このスレの主がPen166じゃなかったか？
0267名前は開発中のものです。2005/11/20(日) 01:27:31ID:F27di3VH
>同じ処理なら低スペックで実現出来る程良い事は確か。

最近じゃPCの性能が上がってきてロースペックでも
低スペックで実現出来る=ハードウェアに極力任せるになってる話から
始まったんじゃなかったか。
0268名前は開発中のものです。2005/11/20(日) 13:52:14ID:14nmIYBs
スレたてた俺はP4ｰ3Gでロースペとは言えないが
ビデオがATIのRAGEっつーアンバランスな構成だ。
D3D使って2Dゲー作るにはなんとかなる範囲だからいいけど、市販ゲームは無理だな。

DDRAW使う方が速い環境は明らかにロースペだし、
そっち方面のテクニックの話しの方が比較的盛り上がってる気がするな。
0269名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 11:43:53ID:4JHCjBDT
>>259
ちなみにこのゲームの作者なんだが、
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
リブレット６０（ノーマル、ｐ１００）でサウンド関係も含めて動いた。
だから誰か買って？
0270名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 11:59:21ID:m1FTXEED
>>269
面倒臭い。CD-Rにでも焼いて、同人ショップで売れ！
0271名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 12:11:55ID:93owC67R
よくよく考えてみると、ロースペックで動くショボイゲームを
今更金を出して買いたいと思う奴はごく少数だろう。
0272名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 13:28:11ID:9T+EpEq8
そうでもない。同人ショップで売ってたら買う。

シェアウェアは面倒臭い。一度データが消えたり壊れたりしたら、
買い直さないと二度と遊べない。バックアップを焼くのは面倒臭い。
うちはADSLが来て無いから、長時間ダウンロードするのはウザい。
個人情報を入力するのも手間がかかる。
0273名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 13:35:53ID:9T+EpEq8
要するにさ、同人ショップとかだと手軽に本数を買えるんだよ。
憂さ晴らしのショッピング程度でもブラブラできるし。

為替を送って小包を送ってもらうとかやると、手間が多すぎるんだよ。
なんでわざわざゲームを一本買うだけなのに、そこまでせなかん？
しかも、家との行き帰りには何んにも無し。

0274名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 13:37:53ID:9T+EpEq8
>>271
ロースペックでも面白そうなゲームだと思われれば、わりと売れる。
要は、作りが上手いか下手かの違いが一番の問題かと。
0275名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 13:43:37ID:KQT6pUFf
いまどき通販はなぁ、、、
個人情報入力するのが嫌なやつ結構居ると思う。
WebMoneyに対応してくれ。そしたら買う。
なあに、商契約なんざしないでも普通に会員になるとWebMoneyの番号を管理できるようになるから
それで送ってもらったWMを自分のウォレットに入れて確認してFTPとかでIDとパス使ってダウンできるようにすればいい。
0276名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 13:51:59ID:THeEo6c8
プログラマーの質、上、中、下
といった具合で面白いのでまとめてみた。

＞259 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/19(土) 23:00:28 ID:pZH6+tca
＞どんなゲームなのかにも拠るわな。
＞同じゲームであるなら、マシン性能を必要としないほど良いだろうし
＞そういった技術力は、よりハイスペック上でのゲーム開発にも現れてくるだろう。

その通り。

＞269 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/21(月) 11:43:53 ID:4JHCjBDT
＞>>259
＞ちなみにこのゲームの作者なんだが、
＞http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
＞リブレット６０（ノーマル、ｐ１００）でサウンド関係も含めて動いた。
＞だから誰か買って？

動けばいいってもんじゃない。
その１ページで一体、どんなゲームなのかが分かると言うのだ。

＞271 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/21(月) 12:11:55 ID:93owC67R
＞よくよく考えてみると、ロースペックで動くショボイゲームを
＞今更金を出して買いたいと思う奴はごく少数だろう。

ロースペック、ハイスペックとそんな単純なもんじゃない。
ショボイプログラマ程、最初からハイスペックに拘って
およそスペックに釣りあわないゲームばかりを量産する。
0277名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 14:02:50ID:Gmk51nst
＞動けばいいってもんじゃない。
＞その１ページで一体、どんなゲームなのかが分かると言うのだ。

画面を見れば、ほとんど想像つく。
廉価版ハイドライドⅠに、シナリオとＣＧを追加しただけ、って感じ。
0278名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 14:04:06ID:8iI5wz3E
上・下・中だべ？
0279名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 18:17:23ID:PNHa0Rg8
>ショボイプログラマ程、最初からハイスペックに拘って

ねーよｗｗｗｗｗ
0280名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 20:55:28ID:rvIZTBJl
大体リブレット60なんて、今時何人が使ってるんだよ。
フリーソフトならともかく、他人が金を払ってくれるものなら、
ちゃんとした物を作れよ。
0281名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 21:48:20ID:wotb/OlB
>>280
それは値段相応だ罠。3000円以下は、
製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額だとか。
0282名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 21:54:35ID:lw3aFJnJ
>>281
それは分からんぞ。この世には厨房という人種が珍しくないからな。
0283名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 21:57:18ID:fGewrTit
>>281
3000円までは詐欺臭い事やってもおｋ、と。

シネヨ。
0284名前は開発中のものです。2005/11/21(月) 23:08:29ID:Qtr11d+5
初期投資と思って今回のはフリーソフトで公開して…ってスレと関係ないな
0285名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 01:41:46ID:X/owGIOC
>>283
同人ゲームのお宝発掘をやってれば、同人ゲームの６割以上が糞だと
いう事ぐらいは分かり切った話なのに、何を殺気だってるんだ？？
やっぱ厨房には、同人は向いて無いね。
0286名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 01:56:14ID:hWY0voKa
厨房は貧乏だから仕方が無いのでは？特に心が貧しいから。
0287名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 04:08:04ID:uEo2Oiop
今日>>269の日記を見たんだが何なんだコイツ。
単なる自慢とかならまだいいんだが、根拠のない二次創作批判とか
こんなゲーム作品が雑誌に載ってるのはおかしいだとか
ゲームを見ればその作者はニートだとか意味不明なことばかり
その多くは対象となる事例が抽象的で、曖昧に表現されてるので
およそ著者自身のゆがんだ嫉妬からか、自己紹介ではないか思うんだが
故意に読み手を不快にさせる様な、他人を見下したような発言ばかり
不快を通り越して異常ではないかと思った。
あれじゃゲームが一つも売れるわきゃ無い、お金を貰ってもお断り。
体験版を見せたがらない事からシナリオ重視（？）だと思うんだが、
人を感動させられるような物語が書けるとは到底思えない。
0288名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 07:38:28ID:M2pWtCm2
今頃本質を突くなよ
0289名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 09:15:12ID:vtZwTRxy
まあ、よくいるイタタな作者でしょ。
つ～か、イタタ具合にツッコミを入れない点が最悪。
0290名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 09:55:18ID:N2KV3nJd
>>287 そこが面白いんじゃないですか☆
0291名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 15:21:54ID:6FWgRuDF
>>285,286
内容がクソなのと責任を取らないのは違う。

お金とってサポート無し、不具合放置とかされても気にしないのか？
お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
作り捨てがしたいならフリーでやれ。

あ、君ら遊ぶ側の人ですか？
このスレというか板は、一応作る人向けだからね？
0292名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 19:42:36ID:W8IEXoX4
渡辺製作所の成田のことだろ。（ワラ
0293名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 20:30:31ID:4PuChNSK
>>291
＞お金とってサポート無し、不具合放置とかされても気にしないのか？

気にしない。不具合が怖いなら同人ゲームなんぞ買うな。商業ゲームでも買ってろ。

＞作り捨てがしたいならフリーでやれ。

知った事か。作り捨てこそが同人ゲーム作成の醍醐味だ。
体験版はホームページで公開してる。動かないのをわざわざ買うな。迷惑だ。
0294名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 20:45:04ID:4PuChNSK
>>293
まあ実際には、不具合報告なんて無いけどな。
わざわざ不具合直すのが面倒だから、ロースペックでやってるんだし。
あと、サポートメールが役に立った事なんて一度も無いし、正直な話、
厨房のワガママの方がウザい。
0295名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 20:45:45ID:V8VVRfU5
面白い、面白くない、遊んでいてバグがある
ならまだましだが
Win用ソフトだと起動すらしないとかわりとあるんだよな

だから体験版が重要で、それで先に動作確認してから買ってください
とほとんどの場合なってるわけだが
0296名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 20:47:35ID:V8VVRfU5
参考サイトの場合それがないからな

5分くらい動くものをあげてくれればまだいいのだろうけど

大手であろうが体験版がなければ動くかどうかわからないので怖い
0297名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 21:30:08ID:ETr3XI8S
まあ結局の所は、

＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。

をどう考えるか？なんだよな。

マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
0298名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 21:31:08ID:Z/NpvAqG
まあ結局の所は、

＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。

をどう考えるか？なんだよな。

マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
0299名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 21:38:01ID:Z/NpvAqG
>>295-296
特に3D系は、その辺が怖いね。
どのG/Bが何に対応してるかが、さっぱり分からないから。
0300名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 22:39:11ID:laGxgE4G
正直>>293みたいな考えで作られたゲームなんて買う気しない。
買ったゲームが糞だったら腹立つとかじゃなくて作る側の意識として
そんな発言許せないんだが。

>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額

だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？
そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな
0301名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 23:24:32ID:cgVVNA2B
まかり通るわけないだろ。
大手ならまだ信頼という物があるし、買った奴の評判を聞いてから
買うという手もあるが、いくら500円+送料とは言え、○○○○な
奴のものなんて買えないし、買いたくない。
0302名前は開発中のものです。2005/11/22(火) 23:59:48ID:uEo2Oiop
>>288-290
既に周知の事実だったようだな。
奴はプログラムとか絵とか物書きでいろんなことに手を出してるものの、
どれも自分より優れた人、雑誌に掲載されてるよな作者
プロに対して劣等感をぶつけてるだけの気がしてならない。
まァもう二度と見に行かないがｗ
0303名前は開発中のものです。2005/11/23(水) 02:55:36ID:p0AbLZpK
>>302
> 既に周知の事実だったようだな。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/271
0304名前は開発中のものです。2005/11/23(水) 09:57:43ID:UqcCEOK6
>>300-301
コミケに行ったこと無いんだね。
行って５、６万円ぐらい浪費してくれば、理解出来ると思うぞ。
0305名前は開発中のものです。2005/11/23(水) 10:02:28ID:UqcCEOK6
＞マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
＞後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。

はっきりいって、これ以上のサポートは単なる過保護だしな。
0306名前は開発中のものです。2005/11/23(水) 10:40:45ID:M0bBKNAa
＞>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額
＞
＞だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？
＞そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな

やってみれば？

何枚売れるか考えて、何枚プレス（もしくはデュプリ）し、
どんな風に包装し、宣伝するか、色々考える必要がある。
ダウンロード販売なんぞよりも、よっぽど勉強になるぞ。
特に同人の場合は、宣伝なんて自分のスペースでやるぐらいしか
意味が無いから、宣伝方法に関しては、色々考える必要があるしな。

まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。
0307名前は開発中のものです。2005/11/23(水) 10:54:45ID:Y708uWza
＞まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。

まあ要するに同人は、売り手も買い手も自己責任って事だ。
0308名前は開発中のものです。2005/11/23(水) 12:04:20ID:ITkHHXKZ
同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。
なるほどそいつは俺には向いてないからやめとく。

話し逸れちまったな。
0309名前は開発中のものです。2005/11/23(水) 12:07:09ID:i9JQlbrW
>>304
やめてくれ。元々同人に興味の無いような、二次創作しか買わないような厨房が、
これ以上同人に来るような煽りは勘弁してくれ。
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