ロースペックでもがんばる

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/26(水) 20:16:13

低スペックPCやノートPCを視野に入れた場合のTipsや悩み相談、動作検証依頼等を
主に扱って行きたいスレ。
適度な雑談、技術論や己の信ずる宗教（fps至上など）について語るのも有益かもしんない。

質問等はなるべく詳しく、OSや使用言語等の環境も詳しく、質問する側も答える側がさっくりと
円滑に出来るように心がけてください。

関連スレ：
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.4■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125306375/
【無きゃ作る】ﾀﾞﾗｲｱｽﾊﾟﾝｹﾞｱ【ｶﾞｾから出た真】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/
関連サイト？
ttp://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/26(水) 20:33:30

自ら2番ｹﾞｯﾄｫｫｰ！！！！　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　 ∧∧　　　
　　⊂（ﾟдﾟ⊂⌒｀つ
　　　　　　￣￣　

いらないスレだったかも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/26(水) 20:46:05

アルファブレンドとか使う場合、
大抵の環境だと、16bitでやる方が早いよな。
あと、こ～ゆ～表示処理はVRAMではやらない方が良いな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/26(水) 22:51:41

■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.4■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125306375/186

>Ｃでなくて、Ｐｅｎｔｉｕｍのアセンブラですか。
>でも、それだと環境というかＡＭＤとかセレロン系マシンで動くのかな。
>ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ？もしシングルタスクＯＳモード専用なら
>低スペックというよりか、寧ろ高スペックなのでは。
>（４８６とか６８ｋでアセンブラなら分かるんだけど）

Pentiumのアセンブラで最適化です。
問題なくセレロンとかAMDでも動きますよ、AMDといってもPentium互換だもの。
（うごかんだら既存のアプリ動かん。そりゃ困るよ

ただし、Classic Pentium向けに最適化してたから、
それ以降、つまり、PenPro以降のもので最適な速度がでてたかどうかはわからない。
もちろん、PenPro以降なら、周波数が高いから、
最適化なしでもスペックで押し切れるとふんでの決断ね。

OSは、当時は、Windows98かな。
いまのWindowsXPでも動いてます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/26(水) 22:53:10

スレ立て依頼です。
前スレが980Overで落ちてしまったため
余力のある方は新スレを立ててくださると助かります。

【スレタイ】
Javaでゲーム作成 2本目
【>>1の内容】
Javaでのゲーム作成について情報交換をするスレです。
ゲーム作成以外の話題はム板（http://pc8.2ch.net/tech/）、
他言語に関する話題は他スレでお願いします。

前スレ
JAVAでゲーム作成
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074347252/

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/26(水) 22:54:06

思いっきり誤爆してしまった。。。逝ってくる

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/26(水) 22:56:16

あ、ちなみに、アセンブラいうてもインラインアセンブラね。
うちは、メインがDelphiだから、Delphiのインラインアセンブラ。

ちなみに、最適化する際は、必ずプロファイルをとることね。
どこがボトルネックになっているかをチェックするのが重要ですんで。
実行速度の9割は1割の場所で発生している、なんて話もありますし。

けっこう、ロースペックマシンだと、描画よりも最後のFlipで
（もしくは、バックバッファから、画面に転送する段階で）
時間をくっていることもあるから、要注意です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 00:20:36

>>4 >>7
ご丁寧な説明ありがとうございます。

＞いまのWindowsXPでも動いてます。
素晴らしい事ですね。自分も邁進します。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 00:39:14

昔8bitカラーで半透明とかの独自描画系を作ってた時は、色空間のテーブルを32*32*32に、
つまりRGBの精度を各5Bitとして考えてそれぞれのRGB値に近いパレットを探して色空間テーブルに
近似色として設定してた。
で、色演算をかける時にパレットが持ってるRGB同士を演算して結果を色演算テーブルからとってくると。
加算・減算や50％など定型のものは元/先のパレット番号の組み合わせから色空間テーブルの近似色の
パレット番号のテーブルを予め作っておく事で簡略化してた。

大きいテーブルを参照しまくるのでキャッシュ効率等は最悪だったと思う。
描画に使うデータ量が2倍になってでもハイカラーで直接色を演算した方が速かったかもしれない。

まぁ、今はハードに任せられるけど、ノートは数年前に遡るだけでD3Dはハードの支援がなくなったりするのが厳しい。
ソフトウェアレンダリングが満足に動くレベルのPCだとそもそもハードの支援が整っている、という矛盾がいかんとも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 01:05:53

意外とそうでもないぞ
Pen4初期とかPen3/1GHzオーバーとかあのあたりのオンボードビデオはかなりひどいわりに
CPUだけはかなりよかったりする

だからCPUの性能向上がはげしかったころは２Dならソフトウェアレンダリングは十分ありだった
ただ、転機は845Gや852/855Gあたりか
それなりに３Dが動くようになってしまい、レンダリング品質も大幅に改善

そしてご存知の通り915Gあたりからまともに動くようになってしまった

それでもライブラリ整備とか楽しいのと勉強のためにやっていいと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 20:44:32

つーわけで向こうの195へ

約10000くらいまでは60fps維持。
AthlonXP2500+、メモリ1GB。OSはWinXPpro。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 21:30:38

自主製作スレは進行報告以外では荒れるので出来ればここで。>>森宮氏

Pen4-3.2-GFFX6600-XPで2500までは60fps

やれば出来るじゃん、という感じなんだけど、ターゲットはどの辺だろう。
Pen3-800辺りでも500くらいは描けそうだからその辺狙って60fpsで。

なにがボトルネックでどうやって解消したかも書いて貰えるとスレの肥やしになるんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 21:55:13

ドキュメント見ると30fpsのSTGらしいが
ハイカラーにして60fpsをねらったほうがいいのではないかな?

ソフトウェアだとフィルレートがひたすら問題になるから。

しかし、すでにスレッド名と内容があわないな。
ソフトウェア描画にこだわる、とかのほうがよかったな。

PentiumM725/855GMEで2300まで60fps

すべてアルファつきに見えないがソフトウェア描画の内訳とかが欲しいような。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 22:42:14

よくみると画像が .jpg になってるしα用の画像も無いからαチャンネルは無いんじゃない？
普通に透明度指定か？
ぶっちゃけαチャンネルが無くてもカラーキー・加算・減算・乗算とαブレンドができれば
経験上ゲームでの表現には大体困らない。
通常のsrc/dstのカラーブレンドが全部そろっている必要はあまり無いからね。

なんにせよ書き込み町。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 23:28:58

＞α用の画像も無い
enemy01al.JPGがめっちゃそれだと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 03:53:28

Count:2800あたりまで60fps維持。
AthlonXP2200+、WinXPpro、GeForceFX5200。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 08:42:38

おはよさんです。
http://g-space.jp/~fox_hope/cgi-bin/src/tail0197.lzh
の親です。
>>13
いちお通常作画が２枚、通常半透明が３枚、αレベル付きが３枚、加算が２枚の、
計１０枚を１セットとして増減させてますが。ゲームで使う頻度としてはそんなもんかと。
まあ本来はＲＰＧとか１０フレ位で動くゲーム用に作ったルーチンなんだけど、
キャラの描き安さとか加算合成とかを考えると出来たら使えない物かー？と。
どのみち３Ｄ使う技術が無いのでハイカラーでも似たかよったか(-_-;)。

>>16　報告どもですﾉｼ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 12:23:18

>>12
ボトルネックはともかく「デルファイの言語仕様はゲームに向かない」と言う、
まあその一点にはつきるカモしんない（泣）。あとループに細工が有るのかどうか、
良く解らないがFor文を連続すると有る一点から？かな、とにかく極端に遅くなる。
だからピクセルデータを１ドットずつ処理、とか言うとアセンブラ使うより無いし、
また２Ｄ背景のタイリングも細分化しすぎると（８＊８でも）実用に耐えない感じ。
まあこのルーチン重いし、433Mhzでp166と同レベルと言う所も結構あるようだから、
ここ数年で購入されたＰＣで問題なく動くレベル、と言うとどうしてもこの辺かと、
３２０＊２４０フルカラーで３０フレか、ＶＧＡフルカラーで１２フレｗ。
・・・しかしどうも320*240環境って予定よりも重い訳だが・・・そこが悔しい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 12:43:26

>>17
アルファレベルってのはピクセルごとのアルファ値のこと？
実装してもいいけど、ソフトウェア描画ではこれ最大のネックになるよ

ゲームの描画頻度は圧倒的に通常転送が多いよ
そしてSTGだと加算、AVGやRPGだと通常を使う程度かな

アルファの画像用意するのはいいけど、JPEGはちと考えられん
アルファ値が欲しいならPNGにするべきかと

あと最終出力を640*480に拡大した方がいいと思う
ベンチマークは出来るだけ実際の使用方法に合わせたほうがいいから

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 13:15:30

ところで、ロースペックでも動くゲームを作るのは良いとして、
開発環境がロースペックって大変そうだな。特に絵とか音楽。
ツールがいろいろ重かったり動かなかったりしそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 13:24:38

>>19
>>17だが度々スマソ、又プログラムに嘘発見。
Countを表示数と捉えるなら１／４位で考えてくれ（泣）。
もうだめぽ・・・。

それはともかくまあ、ＪＰＥＧだと圧縮率高くて良いので。
ＦＤ１枚にメインプログラムとキャラクタ用グラフィック２０セット、
まあ何とか入るし、ネット配布考える場合も有りがたい訳だが。
開発すんのも、まあ１０２４＊７６８でフォトショが普通に動けば、
まああまり問題ないし。３Ｄやるわけでねーしなウチの場合。
一応500mhzのマシンは購入しては有るんだが、何となく離れられんｗ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 13:25:38

開発マシンがスペック高すぎるのもそれなりに弊害が
他人にやらせると重かったりね

PentiumMとか自由にクロックを半分以下までさげれるのもなかなかいいぞ
俺のは200MHz単位で調整可能

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 13:27:35

>.21
アルファ値とキャラクタがずれるのに何の意味が
Pngだって高圧縮だしキャラ単位で256色もあれば十分でしょ?
パレットモードでもアルファ値はいるんよ＞Png
24bitもあるし32bitももちろんある

ゲーム開発者の台詞とは思えんが

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 13:28:09

クロック調節は良いね。必要スペックが調べやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 16:20:31

>>21
境界チェックぐらいしてくれ。
エラーメッセージが出て止まらなくなったぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 18:42:38

>>23
いや２５６色だとパレット管理が大変だし。
ともかくαレベル付きキャラだと、フォトショップで作ったキャラを、
まあそのまま縮小して使える。開発効率が良く低技能でも見栄えが良い。
>>25
境界関係にバグは無い（と思ってる）が何処でバグ出たか教えて？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 18:51:52

>>26
フォトショップだろうがなに使ってもいいけど、pngでかきだせばいいだけでしょ？
ピクセル単位の処理が重要な２D描画においてアルファ値Jpegってふざけてない？

そもそも256色＝パレット管理が必要だと思ってる時点で考えられんことだけど。
フルカラーで描画してもキャラクタ単位でみるとすべての色を使ってるということはない。
最終的に書き出すときにどれだけの色を使ってるか、近い色をどれだけ使っているか判断して書き出せるでしょ。
256色用エディタでキャラクター作れといってるわけではないよ。
そもそも色数とか言う前に32*32とか64*64程度のサイズでどれだけのピクセル数があると思ってるの・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 19:14:46

>>26
エンターキー押しっぱなしにしてたら落ちたよ。
たぶんスプライトの数が0以下になって落ちたのではないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 22:42:11

pen4(北）1.6G
880で60fps

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 08:12:17

>>28
それは仕様だ（・・・）。
>>27
何度も言うが「楽だ」「見栄えもキレイ」「容量も小さい」と言う点は捨てがたいと。
もちろん実際に描いてみるとワンダと巨像もそうだが「美しい絵」というと、
あまりカラフルでない場合が多い、近似色しかない、２５６色も有れば十分だが。
とにかくめんどくさいねん「そういう事を考慮した上でのドット絵」っつーのは。

>>29
その位ならレイフォースに挑戦できるか？と言う所だろうか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 13:00:06

何で面倒なんだよ。
JPEG出力と同じでPNGで出力するとメニューから選ぶだけっしょ。
何も考慮する必要はない。

JPEGでも可逆圧縮なら何も言わないけど、カラーキーもアルファも満足に扱えないのに
重ね合わせするキャラにこれを選択するのは頭がおかしいとしか。

ちなみにあのJPEG画像よりPNGのほうがサイズが小さくなったよ。
32bitPNGでね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 13:28:01

ベンチマークぐらいまともに作ってからゲーム作れよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 15:22:46

>>31
A. （ボクにはできないので）面倒（ということにしておいてください）

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 17:14:24

何でも良いがせっかく隔離されてるのにアク禁に成るのはどういう事かと小一時間。

>>31
なんでそこまでＰＮＧを奨めるのか良く解らないんだが。
ＪＰＥＧのフルカラー画像をＰＮＧにして容量が小さくなる訳無いだろ。
ネットでＰＮＧ画像っつーとＪＰＥＧで50KBに対して800KBとかだぞ。
大丈夫か頭？
>>32
動作はまともだよ。数値にちょっと嘘があるだけで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 17:20:36

>ＪＰＥＧのフルカラー画像をＰＮＧにして容量が小さくなる訳無いだろ。
>ネットでＰＮＧ画像っつーとＪＰＥＧで50KBに対して800KBとかだぞ。
その程度の認識で
>大丈夫か頭？
と言えるあなたに感服しました。
ここは良い隔離スレですね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 17:23:06

>>34
２Dキャラに使うんだろ？
何度も言うが背景画像ならJPEGでもいいけど、カラーキーとアルファが使い物にならない
画像方式を使うのはプログラマとして失格なんじゃないの?

サイズだけのことを言ってるわけじゃないんだよ?
それにサイズもそんなかわらんよ。でっかい写真いれるわけじゃないんだし。

俺の予想としてはDelphiが標準でBMPとJPEGだけは対応してるから
それ以外はやれないだけと踏んでるが。

別にPNGを進めてるわけじゃねーよ。独自形式でもちゃんとカラーキー取れるやつなら
それでもいいし、JPEGじゃなくてもピクセルの値が保障できないフォーマットならたたく。

320*240なんていうピクセルの粗い画面でモスキートノイズとかのっていたら目も当てられん。

大丈夫か、黒崎？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 17:33:07

問題のベンチマーク
http://g-space.jp/~fox_hope/cgi-bin/src/tail0197.lzh
>>36
それを試験するためのベンチマークプログラムなのだが。
ともかくＡＲＰＧならｐ１６６でも何とかゲームに成るレベル、
なら320*240に落とせば３０フレ程度でＳＴＧ出来るかな？
と言う検証の為に作った物だ。結果は散々だが(-_-;)。
もちろんPNGの展開ルーチン無いから出来ないっつーのも有るが、
「それなら別にＢＭＰそのままでも良い」訳で。圧縮率から言っても、
LZHで圧縮掛けちゃうなら殆ど変わらない。無理して使う理由がない。
それにこのルーチンの特徴として「ピクセルの値が保証できなくても動く」、
なら無理してＰＮＧなんぞ使う必要有るまい？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 17:47:08

>>37

http://e-words.jp/w/JPEG.html
>写真などの自然画の圧縮には効果的だが、コンピュータグラフィックスには向かない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 18:12:51

>>37
動く動かないじゃなくて、透過処理とかがJPEGじゃ保障できないってのが問題だっつーに

勘違いしてないか?

そもそもこんな用途で圧縮していいのならJPEGだっていらねーよ

ここまで頭が固いやつは初めてだ
JPEGだと描画上の問題があるって箇所を指摘してるのに

後何十年後に気がついてくれるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 18:23:05

この人にいくら話してもなんだかんだ理由つけて却下されるだけ。
古い技術理解と自分の世界以外は一切認めてくれない。
開発状況報告スレから追い出された時もそうだった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 18:24:45

多分、自分のことをスキル高いと勘違いしてるんだろう。
だから他人の話を聞けないし、技術も向上しない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 18:26:50

反論に労力を費やすんじゃなくて、
指摘された問題点の整理と理解に費やせば、
先はあるかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 18:38:26

＞もちろんPNGの展開ルーチン無いから出来ないっつーのも有るが、

予想通りこれが一番の原因だったっぽいな

あと最近完成して販売してるゲームFDで配布となってるけど、
ここ数年ノートはおろかデスクトップもFDドライブついてないのがほとんどなんで
そこだけ柔軟に対応してやってくれ

なんつーか、ソフトウェアレンダとか面白い話題に発展するかと期待していたが
これはもうだめですな

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 20:13:34

>>34
> 大丈夫か頭？

頭、大丈夫か？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/271-272
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/292-

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 20:23:13

スレタイ間違えたなこりゃあ。
本当にロースペック向けに作ってる人に失礼だ、これじゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 20:34:42

STGスレでも暴れてたのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 20:45:03

凄い・・・kumaたんあたりとコンビ組んだら
笑いで世界が救えそう・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 20:48:25

FDにする利点てなに？

CD-R一枚30円で買える時代で安さで選んでるの？
読み込み速度もFDの方が圧倒的に遅いのに

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 20:58:16

FDしか持ってないからだと思われる

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 22:48:18

書き込み速度は速い所かな。
後、何となく600M入るのに、
1Mとかしか入れないのは勿体無いとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 00:23:56

FDしかもってないて、いつのPCよ。ってここロースペックスレか・・・

あとさ、CD-Rに1M書き込むのに何分もかからんだろ、と

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 00:33:19

USBメモリで配れよ。なかなかいいと思うぞ。
高いのが難点だが、おもわず買うな。うん。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 00:35:24

>>52
再利用したいだけじゃねーかｗｗｗｗ

>>51
CD焼けるドライブがないって話じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 00:54:22

>>51
ロースペックでも通じるのと、ロースペック（というより古いだけ）なマシンじゃないと
動かないってのはちがうことかと。

>>52
USBにドライバが必要ない2000以降はいいけど、それ以前だと少し厄介かも。
ターゲットがもはやわからんスレだし、ターゲットとなる人物がやる気ないようだし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 10:56:57

土日に目を離しただけでこんなになってるとわｗ

一応スレ建ての人なんですが、ここは隔離スレを兼ねてるというところが重要なので
かの人にあまり強烈に噛み付くと他のスレに流れてしまって本末転倒になってしまいます。

軽くいなしつつ、ロースペ方面の話で有意義に過ごせるならば良いんじゃないかな、ということで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 11:08:34

データを小さくする、という目的で画像がノイズだらけになるのをよしとするかは製作者が
判断する事だから、あまり口出しするのもどうかなって気がする。
かの人は有料で行こうとしてるんだから、こちらから取れる態度は「ｶﾜﾈ」ってだけで十分。
FDDってのも同じく「ｶﾜﾈ」で。

おそらく元画像はノイズが無い分もう少しマシであるはずなのに、製作者の意向でノイズが目立つ物しか
選択肢が無い、ということをかの人は考えるべきなんだけども、この手の一般的な配慮が出来る人間なら
隔離スレは必要ないわけですから。

趣味で作ってばらまくならば好きにやればいい。
ただしお金を取る以上は、金額に見合うものを提示しなければ当然スルーされる。
無料でも優れた物を遊ばせてくれる人が多いから当然の選択なんですが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 02:23:50

このスレはJavaもアリですか？
Web閲覧のみに使ってるような低スペックなマシンでも動くように、
MicrosoftVM(Java1.1相当？)・CPU500MHz程度をターゲットとした
アプレット開発の話がしてみたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 02:44:45

いいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 06:28:22

関連サイト？の日記 2005/10/31

＞どうも感覚として、「プロに近づくほど無益な事は出来ない」と言うのがあって、
＞対価を得ない行為で、技術は披露しなくなる。更に雑誌や卸を通さなければ、
＞現状どうも作品はお金にならない。凄い物を作った人が、以後創らない理由。
＞作らないんじゃなくて「作れない」。出来る事は解っているが「無意味である」、
＞後者は前者以上に。故に彼らの新作が見たいなら売る場所を作るしかない。

著者とその状況を語ってるつもりなんだろうか。
これまた㌧でもない奴を見つけたもんだな･･･

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 13:37:44

10月30日とか28日のほうもかなりひどいな。

極めつけは25日だろうか。
自分が完全に問題なのに2chのほうがおかしいらしい。
みんな問題点を直してあげようと親切に書いていたのに、
本人からはやる気の感じられない回答ばかり。

そしてみんなぶちきれていく・・・と。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 15:34:55

>>59
Win95時代ならプロっぽいかもな。
コンパイルのミニゲームくらいのレベルか？新人が作ってたって話だけど。

まぁ、日記さらしはどうかと。他のスレに行かれると住人に悪いし。

そういえばサウンドってロースペックって定義あるんかな。
5.1ｃｈとかは個人じゃ厳しそうだから除くと、差が無い気がするんだけど。
むかしのPCはソフトMIDIきつかったけど、今はストリームか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 15:52:52

>>61
あれはさすがに95時代でもプロじゃねーよ。
当時のソフトウェアレンダの技術とか画像関係の基礎がまったくついていけてない。

サウンドはソフトウェアMIDIより垂れ流しのほうがはるかにマシンパワー食わないけど
容量が厳しい。
Oggのように圧縮するとマシンパワー多少とられるしこの辺のバランスは難しい。

妥協してmidi、配布がCDならCDDAとか。

ロースペックという定義がどのあたりを指すかにもよると思う。
古いマシンは速度的な問題だけならいいけど、メモリが厳しいことが多いから
そっち方面で苦労するかも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 17:45:59

>>62
>コンパイルのミニゲームくらいのレベルか？新人が作ってたって話だけど。
技術は別に、って意味ですよ。
自作のゲームを一応完成させてるようだし。

ロースペックはメモリの壁もあるか・・
32MB~64MBとかなら数メガのストリームデータはあまり気にしなくてもいい気がするんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 18:36:22

技術は別にってJPEGの誤差も知らないような根本的にまずい箇所を
必死に否定する脳みそはそれ以前の話かと。
この先浮動小数点誤差とかで苦労してそうだな。

32Mから64M程度のメインメモリってことはOSは95、NT4、98あたりだな
Ogg展開だとそれなりに負荷は高い、ベタだとIDEのアクセスでシステム全体が
とまる場合ありとかそういうハードが横行していた時期か

低スペック＆自前描画＆自前サウンド（DLL一部つかってるけど）なら
超連射を参考に。

68時代使ってるライブラリも公開されてるし、どういったものを目標としていたとかはすぐにわかる。

問題はココまで出来がいいと、要高スペックだろうがどうでもいいということだ。
逆に最近のCPUが複数見えるやつだと音源周りが鬼門だが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 19:59:31

PentiumIII以降、メモリ64MB以降
ぐらいはロースペックに入れちゃだめでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/01(火) 20:16:31

今のゲームをするPCの基準から見てロースペックと、マジロースペックには開きがあるけど
各人が幅を持って考えればいいんじゃなかろうか、と。
俺のロースペックは1GHz未満全部、とかに想定しても相手にそれが伝わっていればいいと思うし。

>>64
>逆に最近のCPUが複数見えるやつだと音源周りが鬼門だが。
kwsk

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/02(水) 08:30:02

不細工な猫を見て「不細工だなぁ」と思う意識をそのまま美人に向けて言うと、
かなり相手への心理的なダメージになる。これは相手が人間なら誰でもよい、
その「感じた嫌な意識」を意識的に記憶／再生して使えば心理戦で有利だ？
その場合、ダメ人間ほど強い。「人々からの蔑み」をいっぱい抱えている訳で、
それをそのまま相手へ向ける訳だが。勝てばいい！と言う物ではなかろうに。
この辺でも日本人的な「研究」がどうもある。Ａから受けた蔑みを、Ｂへと向ける。Ｂからの反論を、
今度はＡへ向ける。掲示板にて理屈の通らない反論は、みんなこれかもしれない。言ったのはＡ、
或いはＢ、ただそれを中継しているだけ。そういう訓練をしたのかさせられたのか、薄ら寒い現実。

ttp://www.avis.ne.jp/~asper/update2071.htm

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/02(水) 08:58:21

心配になるくらい何を言いたいのかよくわからない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/02(水) 10:59:03

凄い・・・凄すぎる・・・
もっとメジャーな場所に躍り出れば伝説になれるかも

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/02(水) 16:05:21

モノが売れないのは、他人が売れる土壌を作ってくれないのが悪い。
技術的な突っ込みを受けるのは、他人が無知だから。
自分に足りない部分や、間違っている部分は存在しない。
何でもかんでも他人のせい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/02(水) 16:39:01

まてまて、日記さらすのはさすがに可愛そうだろ。
思わず晒したくなるのはわかるが。

マナー良くウォッチしようぜ☆

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/02(水) 17:02:31

いつも中傷されてるダメ人間ほど、そういう言葉を使って掲示板で他人を
貶すのに長けている、と言いたいのだろうな。

今までの問題点の指摘に関しても根拠の無い叩きだと思ってるに違いない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/02(水) 18:49:33

>掲示板とかの住人ってコミケしか住む所無いんですかね。
冗談でもこんなこと書く人の作品買おうと思う人いるのかね。
しかもどこにでもありそうなスクショ３枚に体験板無し。
面白いゲーム作れる人なのかも分からない上に通販のみ。

ここまで悪条件揃ってても売れるならシェアゲーム界もまだ捨てたものじゃないな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/02(水) 20:05:29

ダライアスｽﾚに最新CPUでクロック比通りの結果が得られない理由を
外部クロックとの関係から理論的に書いてあるのに信用していないのかね。

仮に信用したとして、本来CPUはこうあるべき！
って言ってCPUの成長の仕方が間違ってるとか言い出すのかなｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/03(木) 00:19:23

↓こっち池！おもえら
ネットWatch
http://ex9.2ch.net/net/

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/03(木) 02:20:34

次スレがあればWatch板だな。
多分ないだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/04(金) 06:25:14

>株取引が３時間ほど機能しなくなった、ら何が問題なのか？と言うと本当は、
>あまり問題ないのかもしれない

この発想がかわいそうだ・・・。
どれだけお金の流れているところなのか全然知らないんだろうな・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/04(金) 18:11:01

ゲームは私には会わないっぽいけど、
この人の絵は結構好きだな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/04(金) 18:39:50

>>78
本人光臨age

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/04(金) 23:33:16

フロッピーで販売
何か夢があるので俺もやってみようかな…

スプライトバリバリが好きなＨＳＰ使いだから、ロースペ狙いは無理だろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/05(土) 00:13:43

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115365623/525-
同人ゲーム板のどっかで見た気がしてたけど、やっぱりあった。

レゲーっぽいのかなと期待して拡大スクショ見たけど手打ちのドット
じゃないんだね。普通のCGをチップサイズに補完縮小したように
見える。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/05(土) 00:21:02

怖いもの見たさで買ってみたい気もする

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/05(土) 00:26:28

誰も買ってないようだから買って評価をばら撒くとばればれとか
まぁそんなのはどうでもいいんだ

かったのはいいが、ちゃんと自分の環境で動くかがわからないのが
Windowsのゲームで怖いところなんだから
体験版を出すべきだな

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/05(土) 11:32:09

X68000 使ってたときの 5インチのが 30枚ほど残ってるからやってみるかな。
……ドライブが無え。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/05(土) 17:32:52

テイクの間違い？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/05(土) 23:10:19

>>81
一応αチャンネル付きの32bitビットマップをｐ１６６で１２フレ平均で、
ほぼ表示する自作ルーチンを使用したＡＲＰＧだったりする訳だが。

>>83
一応ＡＳＰとほぼ同じルーチンを使ってるからこれが動けば動くと思うが。
ＡＳＰ　http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se113579.html
体験版おかせて貰ったあぷろだなんか落ちてるしな、ちょっとな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 00:01:20

ARPGで12fpsというのが信じられん

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 00:36:03

いいから5000円でとっととジャンクのP3マシンでも買ってこいよ
今やP3ですら足切りの範囲内だってのに、ふざけるのもいい加減にしろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 07:29:00

>>87
今の足きり範囲のＰＣなら３０フレでほぼ確実に動くから心配ない。
ＰＣ８８時代のイースｗを知っているならむしろなめらかな動きだｗ。
・・・問題は「３Ｇでも６０フレはなかなか出ない」と言う事なんだが。
自作ＰＣ冬の時代だ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 08:34:43

VRAM直書きしまくってるからでは？
αブレンドとか多用していると、ソフトレンダリングは重いぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 09:51:07

>>88-89
足きりの範囲？
PCユーザー全員にそう言って聞かせますか
それは納得するかどうかは、ゲームの物にもよるでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 10:15:17

>>89
CPU速度よりメモリ帯域が問題なんだからあたりまえだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 11:59:36

>>90
ＶＲＡＭ直書きはウチの環境だと逆に遅いのでdirectDrawまかせ。
一旦全部ＤＩＢ（メモリ）に描いてから画面へ全転送と言う仕様。
だからＣＰＵ周りの速度がほぼそのまま速度に反映される、と思うが。
現行のハード、カタログスペックを考えると嫌になるくらい、
”不自然に遅い”と思う。

>>91
問題のゲーム。
「破魔師～美鶴の初仕事～番外編　美鶴さんの長い妄想」
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
Ｐ１６６以上ならゲームとして遜色無い者を作った作者ですが何か。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 12:00:32

>>89
PCはCPUのクロックだけで速度が決まるなんて思ってる？
今も昔もボトルネックに合わせて速度が決まるに決まってんじゃん。

αブレンディングなら、メモリ帯域がボトルネックになる。
あんたは前から「CPUは3GHzと早いのに、メモリ帯域が悪いから、CPUが悪い」
って言ってるわけ。おかしいと思わないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 12:06:40

＞だからＣＰＵ周りの速度がほぼそのまま速度に反映される、と思うが。

この前提が違う。CPUの速度とメモリアクセスの速度は全く違う。
それを理解しない限り、3GHzで60フレームしかでない理由は理解できない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 12:14:41

つMMX
つSSE

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 12:17:11

テキスト中心のゲーム作るスレかと思ったけど、違うのね・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 12:46:42

いかにロースペックで動くプログラムを作れるか・・・
美しいと思わないかい？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 12:51:50

ロースペック用に最適化するのはいいけど
その結果ハイスペックPCには最適とはならないからねぇ。。
それが、その美鶴さんの現状なんだろうが

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 12:59:54

>>99
どちらにも最適化できていないからロースペでもハイスペでも遅いんだけど。
ﾊﾟﾝｹﾞｱスレでもここでも指摘されてる、外部メモリのクロックっつーボトルネックに
かかっている以上は、描画量を減らす以外に解消するすべは無いでしょ。

せめて16ビットカラーにすれ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 13:01:43

>>96
それは、演算速度を上げるためのものだから、
メモリーの転送速度には影響しないぞ。
バス幅やバスクロックは変わらないからね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 13:05:59

>>93
DIBって、CreateDIBSectionの事か？これ、VRAMアクセスなんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 13:15:09

>>96
Pen無印166には付いていないですな。

一時期出してたQVGAのベンチマークは速かったんだから、そっちベースに描画ルーチン差し替えれば
問題ない速度になるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 13:27:53

>>102
一応メインメモリにも作れるよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 14:10:32

そもそも１２ｆｐｓでつくっていて、実際のゲームスピードはいくらなんだろう
環境によって動作速度がおおきくことなるならやってられんし、２Dものでフレームスキップは
致命的になる場合もあるしな

イースならって8bitCPUの時代とくらべてどーすんだ
あれも描画範囲を出来るだけ減らすこととか、仮想VRAMとかチューニングの結果なんだが
イースをしってるなら当時フルカラー高速スクロールでおどろかれたのもしってるはずだが

カラーキー転送とかもしらない人物だからどうしようもないか

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 14:17:38

CreateDIBSectionってVRAMだっけ？
デフォでメインメモリじゃなかったか？
DirectDrawとかで、VRAMアクセスするのと雲泥の差なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 14:53:37

DCの引数がnullでメモリとかじゃなかったかな

どっちにしろあれはメモリ自由な色空間で使用することを目標としてると思うけど
速度的にはDDBのほうがDirectDrawより速いの思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 15:08:38

やっべ、普通に笑い声に萌えるﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 15:09:13

うが、ごめ、誤爆 ^^

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 15:12:04

>>108
詳しく詳しく！

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 15:13:38

>>101
ふーん。最近試したんだけど、DIBSection()で作ったのを普通にﾌﾞﾚﾝﾄﾞしたらメチャ遅くて、
MMX使ってるのを試したらメチャ速かったので、それかな～と思ったんだけど。

>>103
げ、そうっすか・・

>>110
今すぐTBSﾗｼﾞｵをつけてみろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 15:19:01

>>107
今やってみましたけど、ｱｸｾｽ速度は変わらないかも。
てきとーな速度計算方なので、もしかしたらわずかに変わってるかもですけど。

DDBは鬼速ですわ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 15:25:40

>>101
MMXで64bit分のピクセルを同時処理したら
帯域節約になるから速度はうｐするでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 15:48:12

帯域自体が本当にネックだったらMMXだろうがSSEだろうがマルチコアだろうがかわらんね

でも３GBオーバーのマシンってことはバスは800MHz＆１Mキャッシュくらいあるから
問題になるとは思えないけどね

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 16:59:23

まあ何にしても、表示の種類によって著しい差がある、
それは事実っつーか。ＣＰＵになんか判断させて分岐、
とかやった瞬間半分以下に落ちるんだな速度が。
だから単純な転送ならスペックそのままなんだが、
ちょっとでも難しい事させると途端に速度低下を起こす、
どうもそんな感じ。この辺のＣＰＵロジックは現実、
ソケット７の頃と大差ない、のかもしれない。
>>105
まあ一応「３０フレで止まる」様には成ってるから。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 17:17:44

いままで散々助言されてた事を理解も信じてもなかったのだけは理解できたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 17:21:27

私は超雑魚なんでよくわかりませんが、
1ﾋﾟｸｾﾙずつ転送してるとこでの掛け算割り算が一番重くなりましたよ。
条件分岐やら代入やらを減らしても変わるけど、
掛け算割り算をｼﾌﾄに変えたときが一番速くなった。
Pen166とかだとどうかは知りませんが。

あとなぜかchar型よかint型の方が速くなったり・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 17:27:18

>>117
掛け算割り算は重いからね。
条件分岐はPen3以降のCPUの場合投機実行があるから
昔とは若干変わってきてると思う。

char型では4バイト境界にかかると速度が落ちる。
intだと境界にひっかっからないからでは？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 17:58:24

掛け算は軽いけど、割り算は現実的ではないな
シフト多用するとPentium１６６だと遅かったりしたことがあった
あのあたりのスペックだと6x86がソフトウェア描画に最も強かった記憶がある

>>118
ピクセル単位の判定なんて分岐予測とかそのへんまったく生きてこないから
一部のCPUにある分岐先とどっちもロード、実行しておくようなアーキテクチャ
じゃないときつい
しかもこれらはカタログスペックやベンチマークがのびないけどね

Pen166だと66MHzのバスでその先に2次キャッシュ、3倍のCPUクロック
すでに型落ちだが普及したPenM725あたりだと400MHzのバスに4倍のCPUクロック
キャッシュも一応CPUと同じ動作クロックで2M

5倍の60fpsは余裕で出そうな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 18:19:53

>>93
そのゲーム、開発状況報告スレでは
やたら遅い遅いと言うレスばかりだったんですが。

＞Ｐ１６６以上ならゲームとして遜色無い者を作った作者ですが何か。

すると、開発状況報告スレの方達はP166以下だった
と言うことになりますか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 18:21:53

>>115
あんた、その美鶴さんの作者？

＞ちょっとでも難しい事させると途端に速度低下を起こす、
そうだよ。だから難しいことをさせなければいい。
条件分岐を減らしたアルゴリズムを考えるの。

ソフトウェアありきでCPUがあるんじゃない。
CPUありきでソフトウェアがあるわけ。
CPUの能力を最大限に引き出すにはどうすればいいか、
それを考えるのはプログラマの仕事でしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 18:38:11

>>118
投機実行でググってみたんですが、なんでも分岐先を予測して、
事前に別ｽﾚｯﾄﾞに投げるとかなんとか・・。
誰がこのｼｽﾃﾑ考えたんでしょ。天才って感じです。
4ﾊﾞｲﾄ境界の話は私が雑魚すぎるためググってもよくわかりませんでしたが、
4バイト単位の計算方がCPUは得意ってことでしょか。

>>119
割り算は取れたんですが、掛け算はどうしても取れず orz..

ちなみに私の場合、条件分岐は、加算合成系での
RGB値それぞれのｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰを防ぐためのif()文三つでした。
if ( r>255 ) r=255; みたいな。
でも試しにif()文とってみても、あんま速度かわらなかったですけど。
cpuはceleron1.8ですが ^^

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 18:41:18

それとCPUだけでなく、メモリ容量とグラフィック性能も考慮するなら
例えばギガヘルツクラスの現行マシンなら、CPU周辺スペックだってそれ相応でしょう。
オンボードのグラフィックなら、なおさらCPU性能にかかってくると思います。
極端に言えば、現行のマシンで少しでも遅かったりしたら
ロースペックマシンのP166なんてしたら、とんでもなく遅くなりますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 19:04:17

>>122
今のCPUならほとんどそんなもん
１ピクセルごとにパイプラインクリアしても大域のほうがネックになってくるでしょ

データキャッシュのサイズを考慮しながら分割して手前から描画とかやっていかないといけないかと
ほとんどの描画は基本的な転送だというのがあればね

CreatureJungleとか基本の転送は普通にblitじゃなかったっけ？
アルファ描画のほうが少ないとわりきればそれでいいんだよ

FinalForceくらいやるのならMMXとか必要になるな

問題はキャラ単位で16色しか使っていない超連射68Kがいまだに神なわけだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 20:09:03

>>122
メモリアクセスは32ビット境界ごとに行ってるから
境界を跨ぐと2度フェッチしなければならない。
1度で済む32ビット境界にalignしたほうがいい。

＞ちなみに私の場合、条件分岐は、加算合成系での
＞RGB値それぞれのｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰを防ぐためのif()文三つでした。
＞if ( r>255 ) r=255; みたいな。
これは是非MMXでpaddsbとかを使いたいね

つかMMXとかSSEとか、Intelんとこにあるpdf読んでると面白いぞ。
浮動小数の掛け算ってこんなにはえーんだー、とかｗ
imulがレイテンシ/スループット＝14/3に対してmulpsは6/2で終わってしまう。
整数の掛け算1つより浮動小数の掛け算4つのほうが高速とか凄い世界になったもんだ

ちょっと前にSSEで最適化ちょっとやったことあるけど物凄いスピードが出て驚いた。
ループ回数が単純に1/4になるのがでかかったなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 20:15:18

SSEやMMXを使おうとするとアセンブラに手を出さないといけないのが問題だな

今後はマルチコアで性能伸ばすと思うのでそこに手をつけなくてもそれなりに
面白い性能向上があると思う

HTですらソフトレンダ２０％くらい速くなったの確認した

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 20:19:57

勝手に分散処理するものなの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 20:23:29

そりゃマルチスレッドでプログラム組まなきゃならんっしょｗ
まあこの場合は割りと楽ではあるだろうけれど。
それ以前にマルチコアなんか搭載してるPCだったら普通にGPUで処理させるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 20:33:59

みんな色んな技術とか知ってて凄いっすね。
こっちはもう用語ググるだけで精一杯。。

>>124
手前から描画は画面上のｷｬﾗが多い＋ｱﾙﾌｧﾌﾞﾚﾝﾄﾞとかの合成処理を使う場面が
限られてる場合は結構速くなりそうな感じですね。
でもそれってどんなゲームだろうか。

CreatureJungleは昔やったことありますが、celeron400ぐらいでも40ﾌﾚ出てました。
私のしょぼプログラムでも、今時のCPUと合わさればあれぐらいは出るかもｗ
FinalForceはさっき落としてみましたが、なんか親のかたきのようにｴﾌｪｸﾄ使いまくりですね。
MMX使わなくても、Direct3D様にたよればなんとかなるのかなぁ。

>>125
にゃるほど。中途半端なのは二度手間になっちゃうんですね。
勉強になります m(__)m
不動少数も早くなるなんて、MMXってやぱ凄いんですね。
でもｱｾﾝﾌﾞﾗの壁が高すぎ～ (T_T)

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 21:17:03

>>128
ノートやUMAが全盛な現在、ビデオチップに頼りづらいところはある
性能差が相変わらずピンキリでチップごとの特徴を踏まえて処理するのは相変わらず疲れる

>>129
ほとんどの２Dゲームは圧倒的に通常転送が多いんじゃない?
アルファブレンドが入るタイミングでPCGデータのロードがはいっても
32*32ピクセル単位で分割すれば今のデータキャッシュ容量でもいけそうだし
そもそもこの単位が細かいとアルファを使った描画が範囲に入らない可能性が増える

PCGや結果の書き出し先かんがえると共有2次キャッシュのほうがいいだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 23:14:31

>>93なのだが。
>>119
自分もそう夢を見たんだが現実は３Ｇ超えても６０フレ行かないっつー報告が多く。
テーブル多用のローテク仕様なんでまあ、わり算かけ算の使用量は０に近い訳で。
ｐ１６６だし、今の先端技術？の殆どが関係なし。その辺も有るとは思うけども。
まあ現行機のカタログスペックと実測の関係はともかくとして、ｐ１６６を最低ラインに、
それは結構当たり所っつーか、そこで何とか遊べる様に作ればほぼ問題無いとか思う。

・・・まあ、売れなきゃどうしようも無いんだけどさ(-_-;)。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 23:23:46

本気でうりたいのなら体験版だすとか即売会に出すとかせんと
あのページだけだとどういうゲームか見えてこないよ

エンジンあるからそれで確認できるといわれても、エンジン同じでもゲームの速度と
まったく同じじゃないし

手っ取り早いのは序盤だけ遊ばせる体験版、それがいやならどういうゲームか
細かい説明をのせること、動作確認したマシンのスペック載せてみるとか

あとメディアFDのみは問題あり

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/06(日) 23:35:55

邪推すると、体験版が出せないぐらいボリュームがないんじゃないか、
体験版で見せてしまうと糞ゲーとばれてしまうと考えているんじゃないか、
と思ってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 00:21:07

なんで聞き入れるべき意見を悉く無視するかねこの人は

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 06:56:55

>>131
＞テーブル多用のローテク仕様なんでまあ、わり算かけ算の使用量は０に近い訳で。
これは現行のPCに合わないでしょ。

てか技術的な話はともかく、ゲームが売れるかどうかは全く別問題。
タダゲーですら遊んでもらうために宣伝しなきゃならないんだよ。
どれだけ魅力的なソフトなのか相手に伝えなきゃ買ってもらえるわけがない。
それはソフトウェアに限らず、人に売るものなら何でもそうでしょ？

ましてあのゲームのスクリーンショットだけでは無理。
今の同人ゲーのグラフィック見たことある？
いわゆるトレンドである萌えキャラの画像ってわけでもないし。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 07:59:51

スクリーンショットだけで買ったゲームの殆どが遊んでみるとツマラナイ。
それにしたってあの宣伝と値段では。
今やＲＰＧなら無料でネトゲがある時代だから。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 08:26:36

再び>>93だったり。
体験版に近い物は上げた事有るんだが、あぷろだ毎死んでしまうので（つ＿Ｔ）。
自身のＨＰはちょっと容量が無くてアレだし，まあ零細ゲーム屋と同条件って事で。
>>134
お前には尻尾と牙がないから駄目だ、それを用意しろと言われてもちょっと困る。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 08:44:11

>>137
HPに容量がなければ、
フリーで十分な容量が得られるHPスペースを借りればいいだけじゃん…
結局は怠慢なだけ。言い訳もいい加減にしろよ？

＞お前には尻尾と牙がないから駄目だ、それを用意しろと言われてもちょっと困る。
何のたとえなのか分からん

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 09:20:27

>>138
金がないのに金を出せと言われても困るっつー事さね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 09:42:29

＞今の同人ゲーのグラフィック見たことある？

ピンからキリまでありますよ？このスレの1ではないが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 10:49:35

いまどきフリースペースなんぞどこにでもあろうに。
最大でも1.44MBのゲームを置くのにも厳しい有料スペースってどこよ？

http://www3.plala.or.jp/mss/Free/space.htm
とりあえず色々調べてみれ。

あと、書き込みみればわかるけど、一応トリップつけたら？
このスレの主役なんだからな！

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 11:00:51

収入自体が無いのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 11:05:13

>>142
フリースペースは無料なんだが・・・広告とかつくケド

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 11:06:11

>>142
無料のフリースペースとかもあるだろ。広告とかがつくケド。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 11:06:49

連続投稿スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 11:07:29

>>142
じゃぁ働けよ。

と会社のPCから書き込む俺も仕事しないとな。

まぁ141のリンク先もそうだけど、グーグルで「フリースペース」、とか「無料HP」とかで検索すると
幾らでも無料で使わせてくれるところが出てくるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 11:07:48

>>139
なるほど

>>140
そのピンからキリあるグラフィックと何か代わり映えしてるところでもあるかどうか？
絵を見ただけで「これはスゲー」って思える奴は確かにそれだけで宣伝効果あるよ。
でも美鶴さんのグラフィックはお世辞にもそう言えるものじゃないから。
スクリーンショット一枚とあらすじだけで、購入意欲を沸かせる材料になると思う？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 12:49:52

ねらーなら、無料HPには、２ちゃんの鯖と同系列の
スペースかきこを使ってあげませう。
フリーメール以外の殆どをセットで使えるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 15:11:19

>>93だったり。
まあ「これ以上サービスする必要ないよ」と言う天の声が聞こえるｗので、
ともかくこの状況で即売会まで少し辛抱してみるつもりだったりするが。
ＰＳ２のゲームだって殆ど広告のみな訳だし、店頭販売とはちょっと違うが、
このグレードで「出ない」っつー事は、零細企業は絶対に生き残れない、
そういう状況だって事だし。それがまあ、大手と問屋と権力による独占、
もしそうならそれはゆゆしき事態である訳で、またＰＣゲーム市場の衰退、
それもまたその辺から来てる事としたら放ってはおけまいよーと。
まあ本当にそうならいずれ問題になるとは思うんだが、さてなー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 15:42:40

>>149
Vectorを見たら、ソフトをいくつか完成させた実績をお持ちのようですね。
人に見せられるようなソフトウェアを完成させるって、凄いことだと思います。
ホムペのトップ絵なんかもいい絵だと思う。
売れる要素、あるんじゃないかな。

同人ゲームって動くかどうか不安ですし、
動作確認をかねる体験版は作ってもいいと思いますよ。

ＰＣゲーム市場の衰退とか、大手問屋の独占とかどうでもいいじゃないですか。
同人ですし。
がんばってくださいな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 15:52:12

体験版なしでやろうとしてる問題にいまだに気がついてないようだな
とくに様々なパーツ、OSのバージョンでおおきくかわるWindowsでは最重要

ウォッチリストにのるためにはVectorなどで体験版ばらまくしかないっつーに

なんていうか、よく分からない日本語で理屈をつけて逃げるの好きだね
みんなこうすればよくなるよ、というアドバイスしてるのにすべて無視するし
売る気が無いのなら売れないのは当たり前
売る気があってもなかなか目に付いてもらえないというのに

それに>>93は有名な分まし
まだまだ下には下がある

どうでもいいが同人は8bit/16bit時代に比べてはるかに規模でかいと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 16:23:00

>>151のレスしてる相手はその>>93のソフト作者ではないか。
と言うことで意味がよくわからない。
その作者はIDが変わるようだし毎回ageてる宣伝のようにも見える。
そろそろ自演も混じって来てるみたいな。
>>150など応援する者も出て来たが本人ぽいですな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 16:51:24

なんでそう穿った見方しかできないのかねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 17:08:40

結局売る気ないんでしょ？
2chでサイト晒した程度で通販で購入させるにはそれ相応の魅力がないと無理。
しかも製作者自身の作品に対する魅力の紹介は
１．画面（絵柄？）
２．女主人公（流行り？）
の二つだけ。少なくとも俺はそれしか見えなかった。
パッと見ＡＲＰＧぽいが、面白いシステムなのか主人公以外のキャラがいないのかも不明。
絵柄も最近よくある萌えを狙ったとわけでもなさそうなので絵だけで買わせるのは不可能に近い。

最大の難点が「通販のみ」ってことだな。
あなたは得体の知れないまともに動くかも分からないソフトを
面倒で住所晒した上に５００円払ってまで購入しようと思うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 17:11:31

＞その作者はIDが変わるようだし
モデム接続なんだろ（ﾜﾗ
貧乏ここに極まれりってところだな

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 17:14:05

イマってモデム接続の方が高くね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 17:24:10

>>152
毎回作者のIDかわるから>>93といういいかたしてるけど
意味が分からんか？
本人もいつもトリップもなにもつけないで>>93だけど、といういいかたしてるし
それしか指摘の方法がわからんのだが

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 17:29:59

>>153
そういう不誠実な人物像を想定しなければならないほど、93が
今まで言ったことやったこと（と状況証拠）の評価が悪いってことだ。

宣伝手法への文句やソフトの動作改善やらは、ほとんど作品の利を図っての
ものだ。（それが翻ってこちらの利益となる。）

そこでそれなりに理のある意見に対して足りない情報を公開するとかメディアの
再検討とか内部処理の改善点を聞いてみたりとか、そういう作品の質の向上や
（魅力による）宣伝の改善を行わないとなると、
　「もしかして、まっとうに改善（でき｜し）ない理由があるんじゃ……？」
という可能性も考えざるをえない。（プレイヤは時間と金を消費するんだからね）

双方の利益を図って意見をし、それに対する反応を通じて良作か凡作か地雷か罠か
を判断するのは普通の行動だな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 17:34:29

>>157
> それに>>93は有名な分まし
> まだまだ下には下がある
この部分の文意がわからんってことだろう。「だからどうした」ってことだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 17:36:22

まったくの無名なんてそれこそ星の数ほどいるだろうということだが

注目されてたぶん、ユーザーの立場にたっていいものだしたり
体験版出せば比較的話題になりやすいだろ？

ということなんだが、分かりにくいかね

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 17:47:49

>>153
正直「誰も遊んだことの無い・どんな物かもわからない」
ゲーム製作者に150のようなレスをする人の気が知れない。

また>>151は体験版が無い事を指摘しているが
それはどのゲームの事で誰の事を言っているのか？（体験版の話は>>93のゲームしか出ていない）
そこにきて>>93の方がマシだと言う文は意味がわからない。

そんな事からプラマイ0の自演があるように見えた。
事実なら>>149-151は二度と、同じIDで発言して来ないだろう。
また違うIDで援護する人が、出るかも知れないがそれは･･･
（売れる前からイメージ悪っ！となってしまう）

>>157
君の文章の方が意味がわからないよ。
まるで、頭の悪いふりをしているような･･･
自演はともかくとして、少なくとも今日付けのレスでも
>>137 >>139 >>149は、スレの流れとそれぞれの文意から作者ではないのか。
毎回IDが変わりageている、また宣伝と言われてもしょうがないのでは。

>>158
多分、もうそのゲーム製作者にレスするだけ無駄だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 18:01:41

150です。ゆっくり過去ログ読んでたら、いつのまにか自演扱いされてるｗ
ＩＤ変わってないよね？
どうやって証明できるか知りませんけど、自演ちゃいますよん。
てゆか、森宮照氏はあんま自演するタイプには見えないかな。
毎回独自理論を"堂々と？"書き込みしてるし。

>>17
いまさらですが、Celeron1.8で1300ぐらいまで60維持でした
私は雑魚なのでよくわかりませんが、DirectXのBltFastとか使わないで、
自分でｻｰﾌｪｽﾛｯｸしてﾒﾓﾘｺﾋﾟｰしてるんでしょか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 18:06:58

>>161
何で俺が自演なんだ
ましの意味が分からないの?

注目されやすい分自分の行動によって状況はいくらでもかえれる

ということなんだが
注目されてない人とはその時点でかなりの差はついている

>>162
レンダリングの方法の概要はいまだに公開されてません

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 18:09:19

>>162
自演している証明はできるわけない。
ホストが一つしかない（自演していない）という証明もまたできない。

IDは変わっていないが、君が森宮氏ではないのか？
>>151も君を森宮氏だと思ってレスしてるようなのだが・・・
なら,今まで「>>93だが」と言っていた者も森宮氏（>>93ゲーム製作者）
では無いのかも知れないのだな。
今までずっと「本人も来ている、レスしている」とばかり思っていたが
今やそれすらもわからないのか（やっぱり、イメージ悪いよそれｗ）

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 18:12:25

>>157 >>163
＞何で俺が自演なんだ
君のことを自演だなんて一言も言っていないよｗ
君へのレスは>>137 >>139 >>149がゲーム製作者らしいと書いただけ。
>>161をもう一度読んでみればわかること。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 18:14:32

今日はもうひとり愉快なのが居る様ね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 18:18:59

>>164
俺は>>149を>>93だとおもってレスしてるんだが

>>165
俺は>>151なのだがIDが同じで発言はないといってる範囲にいるぞ
だから自演でもなんでもねぇし、自演やるなら文体かえたりいろいろやるだろうさ

そもそもあんたはなんでIDにそんなにこだわるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 18:20:03

＞ましの意味が分からないの?

＞注目されやすい分自分の行動によって状況はいくらでもかえれる

＞ということなんだが
＞注目されてない人とはその時点でかなりの差はついている

そんな事はわかるが、誰の事を言っているのか
文章全体で意味不明だと言っている。
（最初に叩いておきながら、その相手をマシだと言う文章はおかしい）

>>166
そうですね。
物事を理解できない、頭の悪い人がいますね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 18:22:15

ヽ|・∀・|ノ　争わないで！
ミ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 18:39:53

森宮ﾀﾝ？

17 21 26 30 34 37
>>86 >>89 >>93
>>115 >>131 >>137 >>149

>>163
描画の方法は気になるとこですよね。
DirectXはわかりませんが、DIBSectionで同じことやってみよかな・・

>>169
かわいいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 19:09:07

>>161
正直「誰も遊んだことの無い・どんな物かもわからない」
ゲーム製作者に、アンタのような長文を何回も書き込む必死さ、粘着さが、俺には理解できね。

まぁ、俺の期待してるスレ内容と違うしもうスレアボーンするからどうでもいいよ。

お前等ゲ政策にきてんだから、曲がりなりにもゲーム製作者だろ。
くだらんことで熱くなんなよ。ダメな奴と思うならほっとけ。アホ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 19:29:05

もらいら、トリップつけるか最初に書き込んだ番号を名前にしれ。
見てるほうは追っていくだけで頭が痛くなってくる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 20:31:42

おいらもうこいつの相手するの面倒になってきたからやめた。
ｻﾖｳﾅﾗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/07(月) 21:45:50

>>172
激しく土居

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 03:48:06

>151
　・体験版なしは問題あり
　　・買い手側が動作確認を事前にできない
　　・も買い手の視界に入らないし記憶に残らない
　・アドバイスから逃げるのも問題あり
　　・売る気がないんじゃ売れんよ
　・有名なだけマシ
>152
　> >>151のレスしてる相手はその>>93のソフト作者ではないか。
　> と言うことで意味がよくわからない。
>157
　・152を「>>93という言い方のせいで文意が不明」と解釈。これを補足。
>161
　・151が（略）という理由で意味不明
　・そんな事から作者を疑ったと表明
　・ゆえに>151が二度とでてこない（つまり151を自演扱い）
　・>157との噛み違いを「頭の悪いフリ」と表現(aかbの意図)
　　・a.157の頭が悪いせいで話が食い違うと批判
　　・b.157が話を混乱させ、ごまかしてると指摘
　　　・前段の自演扱いの疑いを強めたことを匂わしている
>163
　・なんで自演やねん
　・「マシ」あたりの意味が分からんのだと解釈、説明
　　・売る気で売れ行きをどうにかできるから
　　・無名なほど売る気ではどうにかなりづらい
>165
　・自演とは言っていないと主張
>167
　・161の自演（同ID発言不能）者の範囲指定に含まれていることを指摘
>168
　・ある人の行為を批判したら、別の行為を評価するのはおかしいと主張
　・相手がバカだと断定

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 04:27:22

俺(ID:gkM0M0Ig)的感想。

ID:t8hc59rfは頭に血が上ってたか通ってないかだなと思った。
・周りを疑う
・周りから疑われていると思う
・周りに敵意を向ける
・周りを見下す
これらの傾向がそろって強い。しかし、
　「ある人の行為を批判したら、別の行為を評価するのはおかしいと主張」
という性質は彼の常態だと思う。

あと、>171の自己撞着加減は面白い冗談だと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 07:01:21

文体で自演丸わかりw

例：なのだが

**ニャイニャイ岡村タカス** · 2005/11/08(火) 08:25:16

あなたの粘着
あきらめないで
暑くなれる脂肪がきもいわ
負けないように
くやまぬように
あなたらしく
自作自演～♪

**スパルタ斉木** ◆qezNH3iUko · 2005/11/08(火) 08:28:04

うはっｗｗｗ
何気なく替え歌したら我ながらクォリティ低ス。。。

**DIB勉強中** ◆ryjMYLsfPA · 2005/11/08(火) 11:10:21

170です。
ちょうど16bitDIBSectionのお勉強をしてたとこなので、
私も>>17のに挑戦してみました。
絵の数は普通1、色抜き1、半透明6、加算2 の計10枚1ｾｯﾄです。
αﾁｬﾝﾈﾙとかわからないので半透明描画は6で。
1秒ごとのﾙｰﾌﾟ回数 = ?? ってのがfpsです。

16bitDIBSection描画計測Test
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000045290
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000045292
CPU Celeron1.8 VC++6.0 Standard でｺﾝﾊﾟｲﾙ
PeekMessage()でSleep()無しのぶん回しですｗ

私の環境だと、500超えたあたりで60割れでした。

>>17のを私の環境でやったら1300ぐらいで60割れでした。>>21で
＞Countを表示数と捉えるなら１／４位で考えてくれ（泣）。
とありますから、表示ﾁｯﾌﾟ数は 1300/4=325枚ぐらい？

16bitなので>>17の倍ぐらい行くかと期待してたんですが、結果は500止まりでした orz
ｱﾙﾌｧﾌﾞﾚﾝﾄﾞと加算合成で掛け算使いまくりなのが悪かったかも ^^
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが動かなかったらすみません＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 12:14:50

Pen4-3.06/Win2K/Rage128Proで、600まで60。

αチャンネルってのは、ピクセル毎にαが設定されてるもの。
ゲーム機ではドリキャス以降のハードが対応してる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 12:22:58

本日のキチガイID:YN/Anadc

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 13:31:44

>>182
おまえが荒らしたt8hc59rfか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 13:42:50

>>180
PentiumM1.6GHz＋855GMEなUMAビデオで660まで。

320*240ではなくて640*480であるということは
背景画像にも転送は含まれているとかんがえれば十分なスペックか。
アルファブレンドの比率が多いようだけど、矩形転送とカラーキー転送が
メインになるんじゃないかな、２Dゲーだと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 13:57:28

>>183
はぁ？なんでそうなるんだ？
お前がt8hc59rfでは無いのは間違いないし
ID:YN/Anadcだと言うつもりもないがｗ
↑同じぐらいキチガイだなｗ

誰がなんて言えるはずもないが、自演が居るのはホントっぽいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 14:21:14

自演認定に必死なヤツが居たら黙って無視すりゃいいのに
必死に食い下がってくる奴がいるのが何よりソレを物語っている。

考えてみりゃ確かに

・このスレが注目される、上位に上がって一番得をする奴
・スレが荒れて人が居なくなって一番困るヤツ
・自演をする必要がある奴（＝疑われたら困る奴という意味）

全部一人だけに辿りつくｗ

>>171
もう見てないだろうが同意。
折れもこのスレアボールすることにｹｯﾃｰｲだｗ。
どこかの必死なヤツと、それに気付かない者だけで
このまま宣伝でも自演でも何でもするがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 15:06:36

>>180
P4-3.2、WinXP、デスクトップ32BitのGF6600で実行。
1200で60を割った。
描画サイズは16*16じゃないのかな？

それとお前らウダウダと言ってるのも構わんけど、ベンチの協力位やれよ。
あの人の隔離スレでもあるが、本来は動作検証や技術系の話をするところだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/08(火) 16:36:14

あと、アルファブレンド一切なしでカラーキー転送のみのモードを付け加えてくれると
どれだけの負荷増加か判断できやすくていいかな。

**DIB勉強中** ◆ryjMYLsfPA · 2005/11/08(火) 18:05:06

>>181 >>184 >>187
見てくださって、どもありがとうございます m(__)m
Pen4-3.06で600ってのが orz なんですが、
とりあえず動かない人はいなかったようなので一安心です ^^

αﾁｬﾝﾈﾙは画像の作成が難しそうなのと、
32bit転送は自力じゃ無理があると思ったので避けてます。
24bitでもかなり重くなりますし。。

半透明が6もあるのは>>17のにちょっとでも近づけるためにそうしたのですが、
多かったかもですね。ｶﾗｰｷｰ4, 半透明3, 加算3 ぐらいが良かったかなぁ。

ﾁｯﾌﾟｻｲｽﾞは32ですが、元絵の左上がちょっと大きめに空いてるので、
小さく見えるかもです。空きが大きいほど転送早くなりますから、
その分を差し引くともっと遅いってことになるかも。。
Pen166だとどれぐらい出るのかなぁ。

>>188
このｽﾚがどういう方向に行くのかが全くわかんないんですけど、
とりあえずﾓｰﾄﾞの変更ができるヤツを作ってみます。ども。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 13:23:57

あの人だったりするがｗ。

>>154
ゲーム制作者としては、正直あまり体験版は出したくないと言うのが本音ではあり。
まあＰＳ用大作ゲームとかのオープニングムービー、先に無料で見せる様な物で。
かといって中の一部だけ、では訳が分からないし。購入した客としても何か損した、
様な気分はする訳で、この部分無料です、「ＣＭ再収録しただけです」って事だし。
まあちょっと擁護的に。ギャルゲーみたいに「出したら底が見えてしまう」とかもしれんが。

>>189
実際にどんなゲームを想定するかによるけど、ＳＴＧだと爆発他で半透明多用だろうから、
現行のＰＣだと60fpsでコンシューマに匹敵するゲームは無理だという数値ではあるよなorz。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 13:40:26

>>190
正直、漏れも製作者だけど体験版を出したくない理由がわからない。
むしろ積極的に体験版出したいし、そうしてきたのだけど。

上の文から察するに大作とか意識してるみたいだから、体験版出さないことで同じ土俵に
立とうとしてるのだろうけど、それは大手だから出来るのであって
個人でそれやるとヒンシュクもんだと思うが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 13:42:59

よく見返すと、言いたいことはわかった。
「出したら底が見えてしまう」ようなソフトは出すな。以上。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 14:01:33

>>190
中身を見せろなんて誰も言ってないの。あんたのゲームに興味ないからさ。
購入しようにも動かないかもしれない、というリスクを軽減させるためにPCでは体験版がある。
コンシューマ機の体験版とは若干性質が違う。

>>現行のＰＣだと60fpsでコンシューマに匹敵するゲームは無理だという数値ではあるよなorz。
超ラクショー。
PS2は何年前のハードだ？geforce程度のスペックしか無いと知ってますか？
今の時代だと、PS2並のゲームを作る事は難しくても、PS2以上の性能を使うことは大して難しくないんですよ？
完全に時代の流れに取り残されてあなたには理解が出来ないかもしれませんが。
XBOXですら、geforce3相当なのに。

1万程度のビデオカードでXBOX以上ですよ。マジデ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 15:42:49

コンシューマに匹敵する低解像度でゲームを作ったら、余裕を通り越して大量におつりが来る。
コンシューマに幻想を抱きすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 19:13:24

あいかわらず言い訳だけか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 21:18:33

またかよ・・・。
本当に他人のアドバイスを聞いてねえんだな。
マジな話、何しにここへ来てるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 21:42:11

体験版を出すのは、宣伝にもなるのにな。
まぁ、とんでもない糞ゲーを騙して買わせようとしてるんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 23:17:37

>>190
154だけどー。俺がゲーム製作者じゃないと思ってるわけ？
レスしてる人の９５％以上はシェアかは分からないけどゲーム製作者だよ。
それに体験版出したくない製作者は少ないと思うよ？
サイトであれこれ書くより実際にプレイしてもらうのが一番理解早いから。
それで面白そうだと思った人は買うし思わなかった人は買わない。
あなたの場合サイトでの紹介が無理そうだから売るには体験版しかないでしょ。

ＯＰムービー見せるのって良くないことなの？
それともムービー見たら満足できるのと同じくらい内容のないゲームなわけ？
まさか「ちょっと洞窟潜ってボス倒してはい終了。５００円ね。」って訳じゃないでしょ。
だったらもっといろいろ見せても良いと思うんだよね。
例えばどんなアイテムがあるかとかの見本とか
戦う時はどんなアクションがあって面白いとか
主人公の成長のしかたとかダンジョン内の敵とか仕掛けとか
絵で売るなら主人公＆サブキャラの全身画像とかさ。
売れる自信のあるゲームなら書きたいこといくらでもあるはずなんだよね。
出来良いと思ってるんじゃないの？

なんかもっといろいろ書きたかったけど長文疲れてきちゃったよ。
ついでに最新型じゃないにしても今時のゲームが動く環境も整えられない人は
５００円のシェアゲームなんて買わないと思うんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 23:24:01

今のPCのゲームってそんなに高解像度なん？
PS2で640x480, GCで640x448くらいで作ってたけど。
家庭用の普及型TVだとこれ以上解像度高くしても変わらんよね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/09(水) 23:26:25

ロースペックでもがんばるスレだからそれを否定するのはちょっと・・・。

PCの体験版の目的の９９％は動作確認用だと思うけどね。
これで動かないなら買わないでください、とか報告してください、ということが目的かと。