【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part9】

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/24(土) 09:36:08

疑問に思うことがあれば、スレを立てずに、まずはココで質問。
スレッドを立てる前にはローカルルールを読みましょう。
http://pc8.2ch.net/gamedev/

※ >>980 を踏んだ人は次スレ立てをお願いします。

その他は>>2-10ぐらい

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 02:14:13

>>566
作れたら初心者じゃないじゃん。

>>564
説明せよ。或いはＲＰＧツクールと目当てのツール知ってる賢者を待て！

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 03:24:44

> 作れたら初心者じゃないじゃん。

スレタイに初心者歓迎とは書いてあるが専用スレじゃないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 03:50:54

地形のタイルが既に用意されていて、あとはジグソーパズルみたいに
ここは草原のタイル、ここは山のタイルって感じではめ込んでいく方式じゃないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 04:08:31

564氏ではありませんが、
564氏が別板で発言されてたのを見てこちらへ来たので、フォローします。

『RPGツクールのマップ作成のような方式』とは、いわゆるレイヤー方式です。
スクエア（正方形）用のレイヤー式マップエディタはよくありますが、
ヘクス（六角形）用のレイヤー式マップエディタは、私も知りませんし、興味のあるところです。
ちなみにRPGツクールは、上層（屋根や看板など）・下層（地形や壁など）の2レイヤーだったはず。

用途としては、ヘクスマップを用いたシミュレーションになると思います。
1ヘクスは基本的に人間大を想定していますが、
戦車など“人間大以外”の大きさにも対応できれば、なお良しと言うところでしょうか。
そのため、利用できる地形画像が多いものが望ましく、
ユーザーが地形画像を準備できるものが理想です。

**570** · 2005/11/29(火) 04:15:15

>>569
確かに、RPGツクールのマップエディタは「ハメコミ式」ですね。
フォローすると言いつつ考えが至らない点があったようで、
564氏に申し訳ないことをしてしまいました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 07:30:06

その程度だったら、やっぱ作ったほうが早いような・・・
メイン（ゲーム）のコードに少し加えるだけでできないか？

**564** · 2005/11/29(火) 11:05:54

こちらの板の方ならツールを知ってるかもしれないと思ったのですが･･･
ちなみに別板の者なので作れと言われても作れません。
自分で作ろうにも作り方が思いつきません･･･全然まったく
画像なんかどう組み合わせるんだろう？？？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 12:05:41

自分で作れないなら、ツールから出力されたデータを
どうやって利用するんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 12:49:11

The Battle of Wesnoth ってゲームならヘクスマップエディタもあって
データもテキスト形式だったはず。オープンソースなので誰でも流用/改変可能。

ただこれだと >>564 本人だけで目的を達成するのは実力的に*不可能*
何やってるか知らんが、人が集まってる状態なら誰かがやってくれるかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 12:55:25

追記。
Wesnoth のソースコードを流用してソフトを配布する場合はライセンスが GPL であることに注意。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 16:26:48

マップエディタの話が出てるので、ついでに漏れも。

GtkRadiantで作成したマップを、自作シェアウェア（にするかも知れない）に使いたいのですが、
ライセンスを見ると↓になってる。

http://www.qeradiant.com/?data=legal
"The editors are free for non commercial use."

Idが個人作成のシェアウェアに対してどんな対応しているか、
ライセンスの取得に、個人が手が出るものなのか、
どなたかご存じないですか？

当然、ソースやりソースは全く流用せず、データのみで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 16:52:09

こういう場合、ドネーションウェアだったらどうなんだろう…とふと思った

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 20:01:34

>>573
最終的にどういうデータが欲しいの？

**570** · 2005/11/29(火) 21:46:36

>>574
非電源系（ペーパーメディア）のシミュレーションゲーム、
いわゆるボードゲーム用のマップ画像です。
印刷して使うのはもちろん、オンラインでマップ画像を相手に渡して、
（囲碁や将棋のように）コマの座標を指定して動かすような遊び方もします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 22:05:51

>>577
自力で作ったデータなら >>577 の著作物だけど、データの復元技術に特許がからむ可能性が
ないわけじゃない。id はそんな肝っ玉の小さい会社では無いので大丈夫だと思うけど
気になるならサポートで聞いた方がいいね。

>>580
画像だけでいいんならフォトレタッチソフトでグリッドにスナップさせながら作るのが
てっとりばやい。印刷も含めて考えればね。ただ座標は専用のプログラムが必要(特にHexマップは)

てか元スレあるんなら晒した方がいいよ。

**581** · 2005/11/29(火) 22:07:39

あ、プログラムが必要なのはオンラインで座標を表示する場合ね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 22:43:45

米国特許は日本では通用しないから、大丈夫では？まあ、
日本でも特許を取ってる可能性までは、さすがに否定しんケド。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 22:56:08

日本と米国では、特許の性質が全然違うんだよ。
米国の場合は、特許を取るのは楽だが、公知技術であれば無効になる。
日本の場合は、特許を取るだけでも金がかかりまくるし、公知技術であれば無効になる。

基本的に、特許や著作権は国依存だからなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/30(水) 06:16:52

VC++＆DirectX9bにて、
DirectInputを使ってキー入力とマウス入力を使いたいんですが、
参考資料の通りに作ってもうんともすんともいいません。
どこかでミスしてるとは思うのですが、
ほかの資料やWebページを見ても、足りないコードなどは見当たらず・・・。
コンパイルも通るし・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/30(水) 11:38:57

>>585
DirectInput 関連の関数の返り値等をチェック。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/30(水) 18:10:51

>>577
君と同じ疑問を持った人は海外にもいて
実際にID Softwareに問い合わせたようだ。
　
http://www.quakesrc.org/forums/viewtopic.php?p=24984&sid=1793f6596d1e3af7319a9e1fc0138389
　
結論から言えば
GtkRadiantで作成したマップを、自作シェアウェアに使うとライセンス違反となる。

補足 · 2005/11/30(水) 18:51:48

＞GtkRadiantで作成したマップを、自作シェアウェアに使うとライセンス違反となる。
　
マップを売り物（例えばシェアウェア）に添付すると確実にアウトってことね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/30(水) 21:36:12

>>577
そんな貴方にQuark

**577** · 2005/11/30(水) 23:19:13

>>578-589
遅くなってすみません。

>>587さんのURL先を読ませていただきましたが、やはり駄目みたいですね。
他のツールもいくつか紹介されてたのですが、>>589さんの言われるQuarkがよさそうです。

Quarkを使ってみたいと思います。
色々ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 14:34:15

>そんな貴方にQuark

GtkRadiantと違ってQuarkなら有料の自作ソフトでも使えると
言うことですが、Quarkで作ったマップはどんな形式なんですか？
Xファイルとかですか。ライトマップなんかは吐けるんですか。
普通のモデラーでマップ作るのと、Quarkで作るのとでは
作りやすさなどでQuarkにメリットはありますか？
自作ソフトの場合BSPは使えないしマップの場合、形状だけの製作
になるのですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 18:55:23

質問攻めキタ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 19:40:07

>>591
ちょっとは自分で調べたり試したりしろよ馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 21:43:11

はじめてこの板にきました。Nscripterについて語れるスレッドはありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 22:36:27

ばあさんや
近頃の若者は検索することもできなくなってしまったようじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 23:16:37

そうですねぇじいさんや

>>594
あるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 23:25:50

>>594
NScritper Ver.5.00
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1126791382/l50

>>595
スレタイの綴りが微妙に間違ってるから、
検索しても引っかからないよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 23:31:08

>>597
本当だｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 23:32:22

>>597
そうなんです。
検索はしたんですけど引っかからなくて…ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 23:58:54

ﾜﾛｽ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 00:33:05

おもしろすｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 04:55:40

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 21:18:33

ゲームを作成しているのですが、自らテスターになりたい奇特な方のいる
スレはどこでございましょうか?

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 21:36:21

同人ゲーム板に、それっぽいスレがあったような・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 21:50:00

これの事か？

「つまらないﾌﾘｰｿﾌﾄレビュー＆攻略質問スレPart5 」
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122311533/l50

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 21:54:58

この板にもあるよ。

「自作ゲーム評価スレ」
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 21:57:35

ここでも良いな。

「■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.4■ 」
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125306375/l50

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 22:26:57

3Dのキャラを2D座標で動かしたいんですが方法ありませんか？
説明が下手で申し訳ないですが3Dのマップにいる状態からボタンを押したら
特定の位置・大きさでパラメータなどのウィンドウがでてくるような感じで
3Dのモデルとかを出したいんですが方法ありませんか？3D空間のマップを移動した
ら座標が変わるので出すモデルの位置も変えないといけないんですが,3Dのモデル
を一時的に2Dみたいな扱う方法ありませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 22:47:42

>>608
日本語をしゃべれ。
もしくは実在するゲームのこの機能を使いたいんですって言え。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 22:51:04

３D空間のデータ構造による。

単純な例だと１マスごとの高度を保持していて、１マス単位で移動。
そのマスの高度を参照すればいい。

複雑な例だと新たな水平方向の座標に応じて、
地面のデータ（例えばポリゴン）を参照して、
交点を求める。

さらに複雑だと障害物を考慮しt

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 23:44:33

>>610
608が言いたいのは、そういうことじゃないと思うが。

たぶん、例えばアイテムの詳細ウィンドウにそのアイテムの
絵を入れたいってことかと…

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 23:51:04

＞3D空間のマップを移動したら座標が変わるので出すモデルの位置も変えないといけない
マップを移動してもモデルの変えなければいいだけの話。
マップと共に移動させる処理を自分でするからモデルが移動するんだから、それをしなければいい。
もし自分で移動させていないのに動くのなら、それはPCのどこかが壊れているから修理に出した方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 23:56:30

ぶっちゃけ、

初心者のブロークン・ジャパニーズを好き勝手に解釈して、
書きたい事を気の済むまで書き連ねるスレ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 01:19:05

質問です。
アクションRPGなどで倒した敵がだんだん薄くなって消えるというのが
やりたいのですが、どのようにすればよいのでしょうか？
用語もよくわかっていないのでこの表現で正しいのか分かりませんが、
質問は「テクスチャのアルファ値を動的に変更する方法」についてです。
環境はC++とDirectXを使用しています。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 01:51:43

>>614
頂点カラーのアルファ値を変更

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 04:10:41

>>614
テクスチャのαを変える必要はない。
頂点カラーかマテリアルかTFACTORあたりを使うのがいい。

それらのαとテクスチャのαを乗算するように、テクスチャステージを
設定する必要があるが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 06:20:00

説明が下手ですいませんでした。
611さんがいってくれたことがしたいです。
マップに存在する3Dのアイテムとかをウィンドウの中で3Dで表示させたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 06:42:22

>>617
あなたが何でゲーム作ってて（開発環境DirectXとか言語とか）
どの程度までの知識を有しているか（変換行列とか理解しているか）
わからないので幅が広くて答えられないyo。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 10:20:49

開発環境はDirectX,Cです。
マップに存在するアイテムの座標は3次元でウィンドウの特定位置に表示
させようと思ってるのは2次元です。視点の位置と注視点の位置が変更さ
れてもウィンドウに表示する3Dのアイテムの位置や大きさは変更したくあ
りません。ある視点・注視点でアイテムを表示させたい角度・距離に調整
してその時の角度・距離を変数か何かでもって視点・注視点に応じてその角度
・距離になるように計算するようにしているんですがもっと簡単になりませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 10:34:58

>>619
アイテム位置じゃなくてカメラを動かすと単純になんない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 10:43:41

カメラを動かすとマップの位置がずれませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 11:18:34

>>621
アイテム以外を描画後、Zバッファだけクリア
カメラの位置向きを保存後、位置向きゼロに設定
アイテム描画
カメラの位置向きを復帰

こんな感じで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 12:23:38

>>621
違う座標を利用するものを表示するのに、わざわざ同じカメラを使わ無ければならない理由を、
明確かつ適切に説明してください。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 13:05:09

>>621
1)ビューポートを画面全体に設定
2)マップ全体を３Ｄ描画
3)ウィンドウを描画
4)ビューポートをウィンドウ中の該当領域に設定
5)該当アイテムを３Ｄ描画

じゃあかんのけ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 13:17:55

ビューポートとかZバッファを使用せずにしようと思うとこちらのカメラの位置
から計算する方法しかありませんか？ビューポートとかZバッファとかは使用せず
にやりたいのですが

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 13:29:20

>>625
アイテムの行列にカメラのワールド行列かけてあげれば
アイテム座標自体はカメラからの相対になるから管理楽になるかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 14:06:50

ビューポートとか使わずに普通のビュー行列で描画すると
ウィンドウの位置によってアイテムの向きが微妙に変わるぞ。

どうしてもビューポートが嫌なら、ウィンドウはバックバッファに
直接描画しないでテクスチャにでも描画しる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 14:31:13

テクスチャにアイテム描画してそれをウィンドウにはっつけるのでも大丈夫ですよね

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 18:18:08

>>628
聞く前に試してみろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 21:59:17

login画面を作りたいのですが、どうすればいいでしょうか。

OS：Linux
開発：C、X-window

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:05:00

>>630
作らないでも、起動したら普通にlogin画面にならんか？

Login: penguin　　　　←ここに自分のログイン名を書き込む
password: ***** 　　 ←ここにパスワード書く（マスクされる）

みたいな。

LinuxベースでGUIベースのそれっぽいものを作りたい場合、
Qtとかのキットがあるのでそっちのマニュアルを引いたほうがいいんでないかい？
つか、それが作れない状態でよくゲーム作りたいと思ったな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 02:57:28

>>631
ありがとうございました。

ﾈｯﾄワークゲームのlogin画面みたいなのです。

ちょっちQt見てみます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 04:22:46

>>632
え、ちょま　勘違いしてね？
>>631が言ってるのはXのlogin画面のことだろ
それでいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 16:10:57

>>632
多分、勘違いだろ。
ゲームを起動した後のログイン画面(ユーザ名、ホストとか入力)でFA?

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:37:08

>>615,616さん
ご指導ありがとうございます。
ネットでの情報を元に我流でゴリゴリとやっているため、テクスチャステージ
ステートという言葉すら初耳でした。
実は頂点に色情報があることからこれをいじればどうにかなるのではと、
質問をする以前の状況で既に頂点色の変更は試してみていたのですが
テクスチャステージステートをいじらない状況下では何の意味もなく……
作っていたプログラムは今のところ意図したとおりに動いております。

また何かありましたら質問に伺います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:45:37

>>635
質問する前にまずヘルプに目を通せ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 15:43:26

>>547
いまどきサイドワインダーなんてもってるやつイナスｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 15:48:23

そういや新しいパッドだと、古いDirectInputに対応してない事があるよな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 16:35:32

そういうのってパッド側で対応させるものなん？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 17:42:37

>>638が無知

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 20:54:12

>>637
ごめん、ゲームポート接続のやつ３個もってるｗ

まぁ、今ならPS2のパッドに合わせるのが良いと思うよ。
それかXbox360のコントローラがPCでも使えるから、それがいいかと。

**637** · 2005/12/09(金) 19:34:23

>>641
ああ、書く言うおれもゲームポートのやつ2つ持ってるよｗ
他に、傾け感知のと、後期の細いのと、FPS用の（デュアルストライク）もってるｗｗｗ

まあ、確かにPS用にあわせるのが無難だな。

**547** · 2005/12/09(金) 21:37:16

遅レスに感謝しつつ即レスしてみる。

思ったよりサイドワインダー族は絶滅危惧種なのですね。。
一応PS2のパッドでも動作は確認したけど、
ちょっとあのパッドのジョイスティックって過敏すぎて、
マトモに操縦でいきない罠。
マウスorサイドワインダーで調整したツケだな_no

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 23:08:57

そういや、アナログスティックの動作確認をした覚えは全く無いな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 09:33:51

608です。
カメラからの相対的な位置にする方法がわかりません。
たとえばカメラの視点・注視点が(0,5,5)-(0,0,0)でアイテムの位置が(0,1,1)で
アイテムを表示させたい位置にあるとしてカメラの視点・注視点が(100,100,100)-(0,0,0)
になった場合などにも合わせる計算式がわかりません。どなたか助けてください。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 09:53:06

何がやりたいのかさっぱり分からない

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 11:12:49

カメラの視点・注視点が(0,5,5)-(0,0,0)でアイテムの位置が(0,1,1)の状態があります。
カメラの視点・注視点が変更されてもアイテムの見える位置は同じにしたい時の方法。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 11:56:46

カメラを移動させなきゃいいだけだろ。
頭が悪いにも程がある。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 12:11:39

カメラ位置とアイテム位置を通る直線状に注視点を設定するか、
注視点を常にアイテム位置にするかじゃダメなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 13:23:30

タクティクスオウガっぽいのを手軽に作れる
ツクールみたいなソフトってないですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 14:20:37

無い
＃タクティクスオウガっぽいのって具体的にナニよ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 20:42:40

シミューレーションRPGのことじゃない？
それならそのものズバリ「シミューレーションRPGツクール95」というのが
エンターブレインから出ているようだが

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 21:35:58

んー　高さ概念があるクォータービューのSRPGだと思うお
見た目から入っているに１０００デニム

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 21:43:50

見た目から入る気持ちもわからんではないに2000ﾐﾙﾃﾞｨﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 23:46:22

カメラの視点・注視点は変更させる前提でアイテムの位置も注視点にあるのでは
なく視点と注視点の間にある状態です。それでもアイテムの見える位置を変えない方法

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 23:50:49

だめだこりゃ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 23:51:42

警告：文法エラーか人に物を尋ねる態度ではありません

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 23:58:07

日本語すらまともに使えない知的障害を負っている厨が、
無駄と分かっていながら一生懸命プログラムをするスレ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/11(日) 00:00:08

アイテム位置を基準にカメラを移動制限付きで動かす
アイテムを動かす

正直何がしたいのかイマイチ分からんなあ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/11(日) 00:06:55

やりたい事はわかるが、
回答したら最後、次々、質問が返ってきて、
0から教えなきゃならなそうだから黙っとく。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/11(日) 00:12:04

>>608に対する今までのレスにちゃんと最善策があるのだが、

・日本語書けない
・日本語読めない
・最善策をとる気も無い

むしろ英語を零からマスターすれば、
このコミュニケーションの壁を解消できるかもしれない。
まぁこんなのがチームを組んで何か作れるわけも無い。
独力で頑張れと言うしかないな。応援してるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/11(日) 12:19:55

とりあえず今できてるものをUPしてみれば？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 16:17:00

全くの初心者ですが、競馬シミュレーションを作りたいと思っています。
まずは簡単なレース画面を作るところからコツコツやろうと考えていますが
最終的な理想は↓のような感じです。

・グラフィック：2D
・レース：SFCダビスタ程度の微妙な動きができる
・開始は1932年～現在までで史実に沿って番組表が変わる
・日欧米の1万頭以上のCPU馬がレースを使ったり、自動交配したりする

かなり膨大なデータがリアルタイムで進行し、またそれなりのアクション・挙動（レース）が必要な訳ですが
これはHPSで製作可能でしょうか？
それとも最初からCを学習した方が良いのでしょうか？

**663** · 2005/12/13(火) 16:22:46

HSPの間違いです・・・
お恥ずかしい

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 16:41:48

とりあえずプログラムのことは考えなくていいから、
ベタのテキストで構わないからデータを全て打ち出してみ。
それが出来てからプログラムの質問に来るといいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/14(水) 01:30:52

できるんですか

ってやつは大概できるよな。
少しでも作業開始を先延ばしにしたいのだろうか。