おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 4

**頼まれてみた。** · 2005/08/20(土) 00:54:50

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 4

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召還したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　妄想カード案とかあったら、雑談所→新カード妄想の所に書いておくと
　もしかしたら、実装されるかもしれない。じゃあ頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 00:31:40

　　　　　　　　た
　　　　　　き
　　　　び
　　く
ち

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 00:47:54

ﾃｨｸﾋﾞどうしようかと考えたけど、画像小さいからいいかと思って。
まずかったら修正します。せめて男に

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 00:59:15

えとちなみにこれwikipediaからのコピペです。俺が作ったのではないですごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 03:32:52

ジェットペンギンと幽霊鮫はもともと0fだったんだから長くすること無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 04:40:38

もともと０ｆだったのが「？」だったんだけどな。
他の同サイズフライヤーと比較して妥当なのか(属性の特徴も踏まえて)って話だね。
個人的にはペンギンなんか500fでいいと思う。
鮫は、現状に手札かHPの追加コストをつけるくらいで良くないかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 09:27:35

今落ち目の属性２つの、しかも準主力クラスを弱体する話はどうかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 09:57:32

ペンギン300－500fは長過ぎじゃない？
100fは短いと思うけど

**>>748** · 2005/11/14(月) 12:05:20

>>764
あったまいぃー

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 13:35:33

鮫とペンギン、マイナス耐性つけるってのは？
手軽にちょっと弱体化。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 13:39:54

鮫はいいね。光は「デメリットつき」って属性のイメージに合わなくないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 17:26:19

正直別にどっちもオーバーパワーじゃないと思うし
ここにきてその2枚を弱体する意味が分からん

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 17:53:05

クリーチャ単体の調整はやるべきだが色としてのバランスも考慮していただけないと
白単色の漏れがショックで寝込んでしまうので現状のABCDを楽しめるバランスにするという観点で

要はペンギンが弱くなるならかわりに白が強くなる要素も考えよう考えてください考える

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 19:03:51

もう遅いけど
>>105の
ネクロマンサー、アレンジさせてみせる(勝手なことですけど)

死霊術師 -Summon [ 5(闇闇闇闇) / 600f ]　Atk=2　HP=1
魔女の召喚
戦闘に参加してるあなたのコントロールする全ての幽霊は戦闘中(+1 / +0)の修正を得る。
戦闘に参加してるあなたのコントロールする全てのスケルトンは戦闘中(+1 / +0)の修正を得る。
→サクリファイス(4)
死霊術師を完全破壊する。対象の全てのクリーチャーを破壊する。

これもあくまで妄想です。ちなみにサクリファイスとは生け贄という意味なので遊戯王のパクじゃありません。
もしjxtaさんが気に入ったら次にでるのに入れてください。
スレ汚しでしたらすみません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 19:34:24

そういうのはwikiに書くところがあるからそこに書くといいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 19:48:04

鮫にデメリットつけるの賛成。デメリットは色にあってない能力付加したり
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがよかったりするためにつけるのであって、闇のｸﾘｰﾁｬｰにとりあえず
デメリット付けときゃいいか的な考えは避けてほしい。鮫自体、闇に似合わず
飛行が付いてるからそれなりにデメリットは必要だと思った。

まぁデメリットの話は置いといて現状風のクリーチャーを筆頭に、
ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝﾃﾞｯｷばかりなのでｺﾝﾄﾛｰﾙ、ｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷにも次ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝで
光が当たることに期待ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 20:13:09

>>766氏の「ターン開始後30fは攻撃宣言不可」的なルールの導入ってどうですかね？
どうせなら50fにしてバーの色を変えてしまうとか…

クリスタル・バトルスペル問題に加え、0fクリーチャーブロックが不可という
どうにもやりきれない状況を解消してくれる良いアイデアのような気がするのですが。
特に対CPU戦だとすぐに攻撃されてやきもきすることもしばしば…

個人的に0fクリーチャーは「カウンターされない（にくい？）」、「相手の意表を突ける（主にブロック）」
戦術的にも面白味のあるクリーチャーだと思います。
SEで0f甲虫系が投入されていたのでないとは思うのですが、
ABCD自体が0fクリーチャー撤廃の方向に向かってたりしたらすいません…

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 00:26:05

>>817
いつもおつかれさまです

ターン開始後30fは攻撃宣言不可とｽｷﾙ詠唱時間は賛成。
ただ、実装するなら両方とも実装してほしい。

ペンギンと鮫は強すぎるわけじゃないので弱体は必要ないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 00:37:43

スキル詠唱時間は、仮に導入されるとしても
ターン開始後の攻撃不可時間よりも短いものが多くないと不満。
これ以上「攻撃コマンドサイキョー伝説」だと単調になる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 19:36:33

リンクへの業者の書き込みが酷いなぁ
サイト見に来た人への印象も悪いし、自己登録型のリンクはやめた方がいいのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 19:58:00

個人的には手番プレイヤー設けて、
手番プレイヤーはターン開始時に先制宣言出来るでもいいかなと思ってる。
宣言不可時間設けても、先に攻撃宣言出来た方が勝つ場面は無くならないし、負けても納得はいく。
半アクティブタイムバトルになる問題はあるがね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 20:27:52

>>843
先攻後攻の概念はABCDの基本理念から外れまくりじゃまいか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 21:18:42

そろそろ新エキスパンションかね

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 23:04:39

ターンの中で行使可能なことを区切ればいいんだよ。
300f～400fのみ攻撃可能とか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 23:21:56

>>846
戦略の幅が狭まりまくりんぐ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 23:32:11

>>818
許可頂きありがとうございます。飛びコアラを使わせて頂きました。
原画を切抜き、縮小しておりますが、「そんなこと許可したつもりはない」
「加工がなってない」などの苦情がありましたらお願いします。
しばらくは真面目にチェックするようにしますので、メールでもOKです。
( http://sideworks.hp.infoseek.co.jp/ の一番下の奴)

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 23:49:37

選択が渋すぎてﾜﾛｽ
誰か彼に光を

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 01:04:16

なんかwiki頻繁に落ちるなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 14:46:07

話が飛ぶけど、CPU画像や音ってまだ募集してたっけ？

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/11/16(水) 22:51:42

>>ジェットペンギンと幽霊鮫
ｽｲﾏｾﾝ、安易でした。現状維持で
>>818
ｻﾝｷｭ、正式採用だ
ﾃｨｸﾋﾞは気にすんな
>>851
してるぜ

公式の掲示板での報告だけど
・ｶｰﾄﾞ応募は公式の掲示板の書き込みも可
　2chに書き込めないときなどｺｯﾁに書き込んでくれればおｋ
・sabo氏の「緑の小人」のｲﾗｽﾄを採用
　http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0169.bmp
・ﾗﾝﾄﾞｽﾍﾟﾙなどの解決順序が不公平だと指摘があったので修正しておく

ｽｷﾙ詠唱時間は致命的な問題なさそうなので次ので入れるけど
・宣言時にｺｽﾄ支払い
・詠唱中は行動不可
・詠唱中にｽｷﾙ使用中ｱｲｺﾝになるけど、内部的にｱｸﾃｨﾌﾞ状態の変更は無し
・ｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙは発動時にﾉﾝｱﾃｨﾌﾞになる
・詠唱時間ﾊﾞｰと残り時間ｶｳﾝﾀｰは(たぶん)各ｶｰﾄﾞの下に現在の詠唱鳩同じ物を表示
・ﾌｨｰﾙﾄﾞ外のｶｰﾄﾞのｽｷﾙは即時解決
こんな感じで、あと「ﾀｰﾝ開始時は攻撃不可」を入れたいと思う。
ﾀｰﾝ開始時の攻撃不可時間と各ｽｷﾙの詠唱時間がどれくらいが良いか意見求む
俺は攻撃不可：50f、復活：30f、対空砲火&旅猫：100f、自爆：40f、
探索&対消滅&主砲&正拳：300f、他は即時解決ってのがｲｲかなぁと思た

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 23:35:56

>>852
いつも乙です。

攻撃不可時間とスキル詠唱時間は

攻撃不可：50f、復活：即時解決、自爆20f、対空砲火&吸収&斬艦分断撃：100f、
探索&対消滅&主砲&正拳：200f、他は即時。
何度でも使える除去スキルは攻撃不可より長いほうがいいと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 23:50:16

探索そんなに時間かかるならノンアクティブスキルじゃないと使い物にならん。

あと対空砲。出る時に既に２回無条件で殴られているのだから
攻撃不可時間より発動短くないと弱いかな。
ターン終了時にスキル使ってブロックのスキを無くす戦術も取り上げられるわけだし。

攻撃不可時間を50fとするなら、詠唱時間40fと60fを設定すべきじゃないと思う。
操作速度によって50fの前にくるか後に来るかが分かれてしまいそうだし、
そうするとこのシステムを導入する意義そのものが失われる。
かと言って人間が反応できない速度でスキル詠唱が完了してもしょうがないので
攻撃不可時間を75fとして、スキル詠唱時間は50fの倍数になるよう設定したらどうだろうか。

あと、アクティブスキルの詠唱中にクリーチャーが除去されたりノンアクティブに
なった場合はどうなるの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/17(木) 00:10:31

>>854
同じこと考えたみたいだけど、ちょっと比較を作ってみた。
(自爆 vs 攻撃) は、(40f-4クリック vs 50f-1クリック)だから、
自爆側は10fの有利、3クリックの不利。
うん、どっちが速いのか実に微妙だ。

＞あと、アクティブスキルの詠唱中にクリーチャーが除去されたりノンアクティブに
＞なった場合はどうなるの？

攻撃クリーチャーが攻撃前に除去されたりノンアクティブになった場合に似ている気がする。
MPは減ったまま、スキルは発動されない、で良いんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/17(木) 09:34:13

攻撃不可時間が50fを超える数字になるなら、
劣化マグネシウム弾と無謀な格闘家に住み分けが出来るね。

でも100f近くになってしまうと再動改と乱気流突撃のコンボが出来なくなるなぁ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/17(木) 10:01:43

0fが多い風と500fがある光とゴーレム系が強くなるのか

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/18(金) 00:49:11

>>854
乙です。すみませんﾃｨｸﾋﾞは気にしません。
しかし指摘されると恥ずかしくなることに気付きました。

>>848
どもですおｋです。ところで無能な兵士ではﾀﾞﾒですか。

それと「傾向と対策」予約します

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/18(金) 10:52:26

耳小骨を吸う者って何で攻撃力０なの？
能力もそんな強そうじゃないのに

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/18(金) 11:39:57

もともと１/１だったんだっけ？
「効果は強力だが、猫が無ければ無力」というコンセプトで０/１になったと思った

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/18(金) 13:27:50

カードプールが狭かった昔は風と水の主力に必ず猫がいたんだよ。
3MP1/1として普通のサイズにも関わらずこれらのクリーチャーを封殺できるのが強力すぎた。

特に風は飛行なんて全然いなかったし、3MPと4MPの主力をこれで殺され、しかも肥大化したこいつを
回避できる能力もなく、１ターン目にこれを出された時点で投了に近かった。

水の水猫も出した時点で最低5/5になるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/19(土) 01:46:46

ネ兄　窓の社掲載age

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/19(土) 11:07:04

マジだ　すげえ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/19(土) 16:48:30

>>862
志村ー

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/19(土) 17:50:15

そのうちエキスパンションも自作できるようにしたら良いよね。まぁずっと先の話だけど。

あと、さりげに実行ファイルのアイコンが変わったみたいなんだけどさ。
実は前のアイコンのほうがカッコいい希ガス

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/19(土) 17:50:38

というか、なんか厨くさいアイコンになっちゃったよね

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/19(土) 21:30:10

窓の社から来ました

記念パピポ

byVIPPRE住人

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/11/19(土) 22:04:20

窓の杜で微妙にブレイクしてるﾖｶﾝ

1.37は安定版で1.38は実験的要素搭載版ってことで
もうﾁｮｯﾄしたら出来たところまででUPする
ｽｷﾙ詠唱時間とかも適当に設定しておいて、その後修正の方向で行こうと思う。

>>耳小骨を吸う者
そだね、今となっては弱すぎる感じもするね
1/1に戻してやっとく

>>865
ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ自作はあんまやる気無いな

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/19(土) 22:11:00

窓の杜より一部抜粋
>絵が描かれていないカードに絵をつけてくれる有志を募集中とか。
>我こそはと思ったら公式サイトへ問い合わせを

やばくね？絵描き厨増える可能性大だぞ。絵の投稿についてルール見直したほうが良いかと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 00:19:23

おぉ、カードリストが・・・

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/11/20(日) 00:25:56

Version 1.38 ( http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/ )
・スキルに詠唱時間を実装
　200f：主砲発射、正拳突き、探索、対消滅、継承
　100f：減速、吸収、斬艦分断撃、対空砲火
　030f：移動、自爆
　020f：速度制限
　000f：その他のスキル
・ターン開始から50fの間はクリーチャーによる攻撃ができないように変更
　※スキルやカードの詠唱は可能
・戦闘終了時に発動するバトルスペルが、戦闘中に手札から捨てられた場合に
　墓地に２枚捨てられるバグを修正
・トリガー能力の解決順序をサーバーとクライアントが交互になるように修正
・デッキエディタのHTML出力の内容を変更
・Second Edition 128 , 140 , 137 のカード画像を追加

仕様ﾒﾓ
ｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙ詠唱中にﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞになっても、詠唱完了時にｱｸﾃｨﾌﾞならOK
耳小骨を吸う者を1/1にするの忘れてうしちゃったので反対者居なければ次あたりに

ちゃんと動いているか不安なので不都合発見したら教えてﾎｼｨ

>>869
客観的な判定基準なんて無いから、俺ｼﾞｬｯｼﾞで行くぜ
技術的に未熟な絵でも味のある絵ならOKだしな
>>870
次の次あたりまでにはｶｰﾄﾞ画像は完全版にしたい
それまでは枠のみで勘弁して下さい

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 00:59:53

またこの、大掛かりな変更のあったタイミングで窓の杜掲載たあな。

Ver1.37と1.38は大きく違うってことを、公式トップとかにドカンと書いとくべきでは？
つうか1.38自体、実験バージョンと思っていいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 01:17:25

>>871
乙です。
復活は10fに探索は100fして欲しい。
復活の連打を防げてないし、探索200fだとそのターンの小型クリーチャーの召還すら厳しくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 03:05:24

円陣が英語でengineなのに気付いてクスッと笑ってもひとり

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 04:42:39

すみません、メインマシンがネットに繋いでない環境なんで
勉強用にオフラインヘルプ欲しいんですけど無理（というか無駄）ですか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 08:38:33

なんかバージョンアップされて色々除去やストップ呪文が使いやすくなったな。
新ルール万歳!

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 11:25:25

絵なんですが、正式採用をあっさり出すのをやめて、
一律2ヵ月程度の仮採用としてはどうでしょうか。
中途半端な絵が上がったとき議論になることが多々ありましたが、
このルールなら「文句あるならオマエが描け」で済みますし。
高レベルな絵なら対抗も現れないでしょうし。

>>873
復活はわざとじゃ。
探索は・・・竜巻巨人、館長、プラ、Mazingあたりに使って良いが、下僕はダメ、という意志表示じゃ。
100fにしたって砂蜘蛛やヴァルキリーが次ターンになるのは変わらないし。

>>875
いま開いているウィンドウの左上の「ファイル」メニューを見るんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 14:42:01

>877
あからさまなダメ絵でない限り、「俺のが上手いぜｗｗｗｗ」って後から出すのは、出しにくい。よ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 16:27:18

すげーグレートアップしてるぜ。すごいぜjxtaさん

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 17:27:41

>>878
だよな？
俺はjxtaさんに感謝&期待しつつプレイしてるけど、いつまでも「俺ジャッジ」という曖昧な判定基準では、
完成型に近づけるのに支障を来すと思うんだよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 17:47:29

俺ジャッジではなくルールを明示すると、作者が断りたいときに
断れなくなるし、融通が利かなくなる。
作者の選択を信頼する限りは俺ジャッジルールが最適だと思うよ。
ユーザの声が大きくなりすぎると空気がとげとげしくなっちゃうしね。鶏とか。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/11/20(日) 20:01:31

ｶｰﾄﾞﾘｽﾄのｶｰﾄﾞｲﾗｽﾄをゲーム内のと同じのにしておいた。
PNGだと150枚で5Mとかやばかったのでjpegにしといた。

>>872
1.38は実験Verと言いつつも大きな反対が無ければこの方向で行くかと思われ
>>875
オンラインヘルプと称しつつただのHTMLなのでブラウザで保存でもしてくれ
あと、内容古かったりするのでｺﾞﾒﾝな

絵は>>881の言うとおりの理由で俺ｼﾞｬｯｼﾞ
>>877の仮期間もその間に絵の批評とかやられると嫌なので却下

>>ｽｷﾙ詠唱時間
復活の詠唱時間はやっぱあった方が良いか？
あるとしたら何fくらいか意見欲しい
他のｽｷﾙも意見あったらﾄﾞｿﾞ
探索とか一部のｽｷﾙは今までが強すぎたと割り切ってくれ
強い事がｹﾞｰﾑとして良いとは限らないのでな

あとさ……ｹﾞｰﾑ内でﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ用意しなくてもﾖｸﾈ？
っていうか、正直言うとDirectXでﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀみたいなの作るのﾒﾝﾄﾞｲ
その代わり別ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ作り直すんじゃ駄目ですかね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 20:12:11

>>878
あからさまなダメ絵以外は後から出さなきゃ良いのでは？
出しにくいと感じたら、それはそれなりに良い絵だから、だと思います。

>>881
原則的に一発正式採用になってるけど、それはやめたら、ということです。
一発正式採用が残っても良いけど、今の1/4～3/4くらいの割合に限定してしまって良いと思います。
で、そうすると判断が大変だからいっそのこと全部期限付き仮採用にしてしまえば？という提案です。

あと、鶏の時は俺ジャッジが機能してなかった気がします。
多様な絵が望まれる、ということを絵師も納得し平和解決でしたから。

# 俺ジャッジ廃止なんて書いてないつもりなんだけどなぁ・・・・・・。最近良く誤読されるorz
# あ、ルールとか書いたからいけなかったのか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 20:19:22

書いてるうちに返事が。リロードするべきでしたスルーでお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 21:19:51

>>882
デッキエディタは今のままでも十分機能してると思う
ABCD本体のデッキエディタボタン押したら現在付属のデッキエディタが
立ち上がるくらいでいいんじゃないかと思ってた
作り直すのならMP順ソートがあると嬉しいかも

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 21:39:20

俺もデッキエディタは今の形式で良いと思う。

ソートは色々な種類でできると良いな。
必要属性値順とか攻撃力順とか。

あと属性のチェックボックスに、マルチカラーがあると嬉しい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 23:07:00

デッキエディッタ今の状態でも十分だと思うが。
ソートもほしいけど、
ﾃﾞｯｷの詳細のところにＭＰ何は何枚とかあると嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 01:01:02

>>887
確かにMPカーブが解ると便利だな。

**875** · 2005/11/21(月) 04:15:46

返答ありがとうございます。
ファイルでのセーブはなんなんで画像用ダウンローダーとかも使ってやってみます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 08:36:19

>>886
禿同。

最近、空想物体の存在にようやく気付（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 15:30:14

落石が使いやすくなったな

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/22(火) 18:28:34

個人的には復活は詠唱時間0ｆでいいと思うし、対消滅も100ｆくらいでいいと思う。
あと要望なのだがカードにスキルの詠唱時間を明記してほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/22(火) 18:31:31

と思ったらもう詠唱時間記載されてました、申し訳ないです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 01:23:52

俺も今の所は復活詠唱0fでいいと思う。
付けるとしても、ターン開始時の攻撃連打との兼ね合いで20ｆ位が妥当な線かな？

スキルに詠唱時間付いた事だし、呪文と同じように加速＆減速の効果のあるカードがあると良いかも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 01:50:41

深夜なのに対戦多いな

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 02:01:13

新規さん多くなってきてよかよか。
窓杜パワーは上々なようですねー

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 03:49:15

勝敗表に勝率順などのソート機能があると嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 17:51:37

暇だから俺的背景世界の妄想でも書いてみる

・光の聖地　アディス（適当）
元々は寂れた土地で光すらも無かった場所。通称『闇の聖地』と呼ばれていた。
そこに『大聖者』と呼ばれた者が来て、その場所にいくつかの光のクリスタルを与えた。
クリスタルは宝物として盗賊や闇の魔法使いに狙われ、危険な場所になった。
しかしダンダネルという魔法使いがクリスタルを一つにし、自分の体内に埋め込んだ。
そして土地は少しずつ賑わっていき、『光の聖地アディス』と呼ばれるようになった。

・水上都市　バラギニア（適当）
大昔に天使の砦という場所があり、そこの魔力で今よりももっとすごい場所だった。
しかしそれに嫉妬したマリスと呼ばれる黒魔術師がモンスターを呼び、砦を破壊しつくした。
半崩壊となった天使の砦はもう戻らないし、もう前の様な都市には戻らないと思われた。
偉大なる魔術師『エヴァンス』が海中に水のクリスタルを設置し、その力により水上都市を作り上げた。
今は前の様に賑わいを戻し、エヴァンスは図書館の館長となって平和を取り戻した。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 17:52:19

・風と炎の国　カリウス（適当）
前は風と炎の二つの国は対立しており、たびたび戦争が起こっていて、悪名高い『自殺戦争(ｽｰｻｲﾄﾞｳｫｰ)』が起きてしまった。
炎の国の王『デウィン』は魔術師マリスに援護を頼むが、認められないうえ爆破され、炎の国は半壊してしまう。
そして風の国の戦士『フェイ』は、百人の部隊をつれて炎の国に挑むがその部隊もマリスに消されてしまう。
マリスは風の森を焼き払い、両方の国がほとんど滅びたが戦争は終わらず、残った者で殺し合いが始まる。
生き残ったのは数十人で、二度とこのような惨劇が起きぬよう一つの国となり、『風と炎の国カリウス』となった。

・闇の帝国　ダステア（適当）
最高の無法地帯で何でもありの帝国である。法律も何もなく、殺人や殺し合いも平然と起こってしまう。
元々は『大魔術師マリス』と『最高の盗賊ディルハイム』の二人が最高権力者だった。
ある日から二人がだんだん対立し合い、やがて二人とその手下により殺し合いが起こった。
その戦いの終盤にディルハイムがマリスの首をはねるが、マリスの魔力が爆発して帝国が半壊になる。
今もその魔力が残っており、二度と朝が来ない暗闇の土地となってしまった。

土地の名前は全部ABCDから取ってみた

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 20:57:04

>>898-899
ハァ？Wikiに書けｶｽ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 21:57:36

2chは対話の場で、Wikiはチラシの裏なのか

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 22:21:22

wikiに書くのもどうかと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/24(木) 00:22:53

まあ、あれだ

マターリ汁

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/24(木) 01:28:12

01.38で再現したので報告します。
基本的に>>751と同じで、戦闘開始直後に終了しますダイアログが出て、
バックグラウンドで超ゆっくりゲームが進行する現象です。

相手の迷惑を省みずダイアログ出現後、配られたクリスタルをダブルクリックしてみたところ、
十数秒後になんと配置されました。相手が手札を引きなおし、クリスタルを配置するのも見えたので
どうやら対戦は可能なようです。

あ、またしてもログファイル保存するの忘れて再戦に逝ってしまいました。
新事実と、相手に迷惑をかけていることに気をとられてつい。すみません。

＞対戦相手の方が、私がサーバやってReduelすると落ちるんじゃないか、という仮説を立ててくれた。
今回もこの通りの状況。とはいっても、必ず落ちるわけじゃないです。たまに。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/24(木) 04:03:26

こんなのどうかしら

無属性
◎[虫除けスプレー]
LandSpell
5(-) / 400f
----------------
ターン開始時に全ての甲虫はノンアクティブ状態になる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/24(木) 04:12:37

だからWikiに書けと

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/24(木) 05:38:57

wikiにも既に同じ効果のが書いてあるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/24(木) 08:20:49

次スレまでにテンプレ強化しといた方がいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/24(木) 11:09:57

確かにテンプラ強化はしたほうがいいかも。無用の混乱防ぐためにも

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/24(木) 13:11:14

効果自体猫足払いを対虫版に変えただけだし面白くもないな
猫ほど大勢力でもない甲虫を使いづらくする意義も今のところない

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/24(木) 16:20:20

窓の杜掲載から始めました。
まだ始めて数日ですが感想を。

・手札事故が起こりやすいような気がする
→属性値が２以上のものの使用条件の敷居が高い？
→引くカードの偏りの発生が何度かあった(クリスタルばっかりとかクリスタル全然でないとか）

デッキの構築やプレイングが甘いといわれればそうかもですが
七誌氏のサイトでのレシピを使用したりしつつもやはり頻繁に起こるので
MTGや遊戯王などの既存のカードゲームと比べるとやはり事故は多いような気がします

・デッキエディターのクエリに下記のものがほしい
→MPコスト
→f速度
→種族
→スキル

以上、既出かもですがご参考まで

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 14:19:11

>>911
偏りがあるのはむしろ普通じゃないか？
一般的なTCGでも普通に起こることだし。

事故の可能性が高いと感じるのは

・初手が６枚
・軽量ドローが少ない
・多属性クリスタルが少ない

この辺かな。
下２つは追加カードに期待ってことにして、
上の１つは今までマリガンの方式とか議論あったけど妙案が無くて
「初手１枚目だけクリスタルを引きやすいように調整」だった。
結局最低２枚、通常３枚引けなきゃ話にならないから解決にはなってないんだけどな。

個人的には事故あってのTCGだと思うから現状に不満はない。
少し確率的に高いと思うのは同意。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 18:49:38

窓の杜掲載で新規が増えるのは良いことなんだけど、開発に参加したがる(=執拗に自分の意見通したがる)厨ってどこに行ってもつきものだよね
突然背景世界を語り出す厨も、新カードを提案する厨も出てきた。
俺は、そろそろイラスト厨が出てくるかな、と読んでいる
だからこそ、絵師の方々には早急な予約をして頂きたい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 19:40:31

>>913
場と空気をわきまえない人はご遠慮願いたいけど、
古参が幅を利かせて新規をシャットアウトする風潮になるのはゴメンだな。
いい意見や素材ならどんどん出していくべきだろ。

ただ、カード案だけはある程度ゲームに習熟した人が出してほしいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 20:38:12

>>914
概ね同意。

ところで、マッチングCGIが・・・

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/11/25(金) 20:42:35

http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upbbs/image/38.jpg
今ﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ作ってる。
あとCGIを更新しておいた。勝率ｿｰﾄでは100%と0%を無視してある。

>>復活
20fにしとく、なんとなく
>>904
報告ｻﾝｷｭ
reduel後のCGIｱｸｾｽが胡散臭いな、今一度ﾁｪｯｸしてみる
>>911
故意に事故りやすいシャッフルはしてないよ
MTGベースで考えるなら初期ドローが一枚少ないからその分不安定だな
だが、今から手札の枚数増やすとかプログラム的に勘弁して欲しい
ﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀの件は前向きに検討しとく

テンプレ強化しなくてもﾖｸﾈ？
2chに妄想とか書いちゃいけないとは言わないけど
採用を狙うのであればwikiも見てるし、どっちも可能性は変わらない
どうしてもｺｯﾁに書くならばそのアイデアが有意義かどうか良く検討してからにしてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 22:05:20

更新激しく乙。
だがＣＧＩは見にくくなった気がしないでもない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 22:22:37

事故率下げる方法を思いついた。今流行りのフレーム制。

マリガン1回目 100f(ほぼノーリスク。400fのランドスペルが出せなくなるくらい)
マリガン2回目 150f(3MP300fのクリーチャーをターン内に出せなくなる)
マリガン3回目 200f(0fクリーチャーのみ出せる。)
とする。引く枚数はどれも5枚。
ただし、マリガン詠唱中にターン1の終了を迎えたとき、その瞬間に発動される。

50f→100f→150f→200f(必ずターン2の開始時)という流れも考えたけど、
あまり事故率を下げるのも考え物だと思った。
けど、このマリガンを前提にギリギリでチューンしたデッキが登場するのもいいかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 22:30:19

>>918
マリガンはどのデッキでも均等に恩恵を受けるべきだと思うし、
フレームの短いスペルを多く擁する風を有利にするのはいかがなものか。

自分も一案。
初期の手札６枚×３通りが示されて好きな方を選ぶスタート方式はどうだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 22:53:39

>>919
>初期の手札６枚×３通りが示されて好きな方を選ぶスタート方式はどうだろうか。

お前少しＴＣＧってことを考えろ。カードゲームってこと忘れんな

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 22:58:28

>>919
今のルールに合わせて風カードが作られているわけで、ルール改正にあわせて調整したらいいじゃんとか
ちょっと思ったけど、遅いデッキ程マリガンしたいということを考えるとコレじゃダメだな。

かといってそちらの方式って、Undoありの2回6枚マリガンじゃ？
リスクの少ないマリガンは面白くないな。
相手が第１ターンに何色のクリスタルを置くかでマリガンを決めるプレイヤーもいるし。

すると、単純にマリガンの回数や引く枚数を増やすのが一番いいのかなぁ。

>>920
>>919案に反対なのは同じだが、その言い方は既存のTCGの枠に囚われてたいようにしか見えないな。
どこがまずいのかきちんと指摘できないなら、黙っていた方がいてほしい。
誰も反対しなくても、駄案を採用するjxtaさんじゃないから安心しな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 23:26:40

918の案は結構賛成かな。
でもフルに手札引けるのはずるいなぁ。
一枚は少ないのが良いかと。

で、遅いデッキは別に不利にならないんじゃ？？
１ターン目に動くことと６MP位までクリスタルを安定的に
クリスタル置けることでは遅いデッキにとってクリスタル
の方が大事だし。

0ftが恩恵受けるのはそうだけど、まぁ初手でクリスタルに
恵まれなかったかわいそうなプレイヤーに愛の手を。
問題になるのはコクワガタだけだしね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 23:38:54

やっぱりダメか(*´Д`*)適当なこと言ってすまんかった。反省はしていない。

マリガンするかどうかの決断を下すドキドキ感もTCGの醍醐味だからな。確かに駄案だった。

>>920-921
馬鹿なこと言ったのは自分だからﾏﾀｰﾘしてくれ。

でも現状だとかなりどうしようもない問題なんだよな。
今から６枚ドローで安定度を上げるバランス取りは不可能だし、
軽い高性能ドローを追加すると、それを入れないデッキを容認しない事になりかねない。
多属性クリスタルの追加は必要だと思うけど根本の解決にはならないな。

方向性を変えた調整は効かない部分だから、事故が多いのが事実なら
単純にマリガン回りを今より甘くするしかないと思う。
ただ、競技としてのとして公平さは必ずしも面白さに繋がらないというのは
>>920-921の指摘してくれた通りだと思うから、甘すぎる調整もゲーム性を損ねるね。

順当なところでマリガンの手札損失無しが良いと思うんだがどうだろうか。