おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 4

**頼まれてみた。** · 2005/08/20(土) 00:54:50

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 4

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召還したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　妄想カード案とかあったら、雑談所→新カード妄想の所に書いておくと
　もしかしたら、実装されるかもしれない。じゃあ頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:08:28

手札抹殺！

強いとは思いますがぁ、とにかく実装よろ。かな。
強すぎたらまた修正すりゃいいんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:15:26

クローニングと説得を並べられるとクローニングがすごく弱そうに見えるのは私だけ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:19:52

>>615
今テストしてみたが問題なかった。
テキスト読み間違えてないか？
攻撃プレイヤーだぞ。対戦相手じゃなく。
自分が攻撃してる側だったら自分にダメージだ。

>>617
比較するものが全然違うような気がするんだけど・・・

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/10/23(日) 01:26:26

Version 1.35
・初心者講習αで相手がクリスタルを配置したときに次の解説が始まるバグを修正
・詠唱開始状況をログファイルに出力するように変更
　※ログウィンドウには表示されません
・CPU戦でCPUの発言がログウィンドウに事前に表示されないように変更
　(中略)
・「猫力」の効果が場に猫が存在しない場合は発動しないように変更
・Second Edition 090 , 038 のカード画像を追加

とりあえず実験ﾖﾛ
バグ遭遇したら報告求む
・再構築とかでログの文字バグるのまだ残ってる？
・デッキ選択後に落ちるバグの詳細頼む
　一方が落ちると相手はいつまで経っても試合が始まらないかタイトルへ戻ると思う
　この場合、落ちた方の詳細でなんかわかれば教えて欲しい
　今回は入ってないけど次はデッキ選択後の進行状況の詳細をログに随時吐き出すようにしておくﾜ

>>615
それって攻撃時に使ってないか？
>>617
6(闇闇)でも良いかもな

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:38:18

>>617
片方は自分の墓地から持ってくる。
片方は相手のを奪う。

アドバンテージの差は歴然。

４（闇）ぐらいでも決して強すぎるとはいわれないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:40:36

>>620 強すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:41:38

>>620 ヤバすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 02:09:14

>>620 えぐすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 02:26:32

>>620
おまえこのゲームやってないだろ

おまえこのゲームやってないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 03:31:04

じゃあ、何を釣り上げるっていうのさ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 03:35:07

巨神兵とか

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 03:53:14

説得、奪うと言ってもコントロールを得るだけだからね。
それだけだと、スキルの起動が出来るようになるとかアタックさせないくらいしか
メリットがないんだよ。MtGのように完全に自分のものになるわけじゃない。

詳しいことはここに書いといたから読んどいてくれ。
ttp://ameblo.jp/abcd774/entry-10003044779.html

クローニングは墓地のカードの複製を作るから、他の釣り上げカードで
さらに墓地のクリーチャーを使えるっていう利点があるよ。
長い目で見れば弐週目後のライブラリ総枚数を増やせるのも利点に入る。
以前再構築と弐週目とクローニングの連携でライブラリ削りきられた事がある。

つか、カードの目的とか性質が違うものだし、比べる事自体不可能だと思うが。その２つ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 22:36:23

最近カード絵うｐないね

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 00:54:42

>>628　第六感ｽｺﾞｽ　さっき仕上げてました

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0164.bmp
カード　：SE-139 密林の探索者
作者　　：Ｔ
テキスト：「この密林で一番珍しい生き物だって？」　「アンタだ。」
仮採用　：おｋ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 00:59:08

調整されたカードを中心にテストしてみたので感想書いてみる。

地雷原：まだ使い道に乏しい。炎１つなら、タッチ炎で組んだときの廉価版火力として使えるかもと思った。
焼却：イイ感じだと思う。「除去は３MP」っていう変なジンクスからも外れたし。
直下型流星群：遅すぎ重すぎ。これでもまだ使い物にならない。
怒りの代償：微妙。でもまあ、カードの鑑識眼を養うのに微妙カードって必要だしそういうもんかな。
空間転移：かなり弱体した感じがする。水コンは違うデッキ考えないと全滅しそう。
手札抹殺：強い。でもこんなもんじゃね？とも思ったりもする。でもやっぱり強い。
深淵の鮫：何気に3MP2/1になっちゃったのね。滑走路とのコンボ強かったす。属性濃いしまあいいか？

あと、1.35になってから繋がらなかったり落ちたりが頻発する。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 01:06:32

>>629
カカカカッコEEEEEEE!!!!

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 03:03:18

>>629
ｨｨｲｲｲｲﾔｯﾊｧ！マジ素晴らしい！
そうそう。クリーチャータイプは単に「探索者」だからさ。ナニモノであるかわからないからさ。
謎生物が出てくるのをひそかに期待してたんだよね！！！！

おっと興奮してすまない。
あと竹林の探索者の絵師さんを非難してるわけでは無いです。そこんとこ誤解しないで欲しいって、YAZAWA思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 03:14:33

どっちも好きで俺的FA

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 05:25:42

>>629
うん、カコイイよね！
俺にはそんな発想はできなかった（から描けなかった）
大輔！

**601** · 2005/10/24(月) 16:20:25

どうも、601です。あんまり下らん質問なんで華麗にスルーされるかと思ったん
ですが、＞612の人ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 21:31:12

ところで風破円陣が強すぎるとは思わない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 22:15:42

wikiの妄想書き込めなくない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 23:01:27

お前んちの階段急じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 23:09:37

>>637
ごめんちょっと前気が付いた。
安易な解決でもいいけど、再発防止も含めた解決が出来ないか検討中。
ま、どーせ早く寝るので夜更しな人は今夜中に妄想爆発よろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 23:34:42

>>619
＞再構築
何度か使ってみたけど直ってるみたいです。
＞・デッキ選択後に落ちるバグの詳細頼む
自分の場合は、お互いのデッキ選択が済んだ直後にデュエル画面まで
進むことなく突然タイトルに戻り、「ネットワークが切断されました」と
表示される現象がたまにあります。
この場合落ちたのがどっちなのかは分からないけど…。

**639** · 2005/10/24(月) 23:42:52

やってしまったぁぁぁ
せっかく直したのに余計なことやってしまったorz
明日の夜まで妄想を溜めてお待ち下さい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 23:45:48

「アクティブ状態で場に出る」なんて長ったらしい事言ってないで「速攻」表記にしちゃえば？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 00:12:28

>>628
もうちょっと待ってね
ttp://www.uploda.org/file/uporg222575.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 00:33:23

夜の闇の効果が光クリーチャーのHPを上回ると強制終了するんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 00:59:49

>>643
それがどのカードなのかはわからないが
素敵なお姉さまだということはわかった

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 01:01:04

>>643
民族の繁栄　かな？
素敵ぃー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 22:18:09

>>642
共通する能力を能力語にまとめるのは賛成。でもごく少数にして欲しい。
最近のMTGは能力語多すぎて、かえってちんぷんかんぷんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 23:38:24

速攻、ステルスくらいはアリか？名前はどうとでも変えるとして。
ところでこのゲームのステルス能力ってスキルの対象にはなるのね。バトルスペルはともかく。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 23:52:51

スキルの対象にもなるし、既に詠唱されてるソーサリーを対象不適切にして消すことも出来ないよ。
せっかくステルス手術の絵がエロイのにもったいない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/26(水) 08:22:20

>>647
速攻とかプロテクションとか○渡りとかそういうのはなんとなくわかるけど
畏怖とか親和とかそういうのがよくわからん

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 00:06:27

追撃風ってデメリットが同色だと撃ち辛いってだけじゃ強すぎると思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 01:11:38

炎にボード負けしやすくなるとか序盤複数引くと死ねるとか色々あるんだけどな。
まあ強いのは同意。バランス取れてる良カードだな。

今は炎とかミラーにメタ張って超進化使ってるプレイヤーの方が多い。
でも手札抹殺強化されて今後アクアプレス系増えるかもしれないし、
そしたら追撃風も使われるようになるかな。

最近あまり見ないよ。追撃風。
転移死んでパーミッション減ったらもっと減るかもしれない。
コントロールメタカードだし、ビートダウン優勢の今は超進化のが上だと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 01:19:34

ある特定種類のデッキに極端に強くなるってのは良いバランスなのかな。
違うんじゃないかと思うけど。
運要素はデッキ選び(プレイ前)と引き(プレイ中)などがあるけど、
引きのウェイトが大きい方が好きだな。

※デッキ作りは運ではなく実力として除外

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 01:26:02

そう極端なカードでもないっしょ。少なくとも追撃風は。

ある程度のメタがあるからデッキ構築が楽しいんじゃないかな。
流行り廃りで有効なカードやデッキが有機的に変わってくのがこういうゲームの楽しみのひとつだし。

あくまで個人的な意見としては、デッキ４割プレイング４割、ドロー２割くらいの
バランスが丁度いいと思ってる。事故負けも事故勝ちも好きじゃないし、
ドローによる勝敗左右ってのは「まだ、試合が終わったわけじゃない」ぐらいが好きだ。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/10/27(木) 01:48:24

手札捨てたときの手札の整列で一枚ずつしか手札を詰めないバグあるみたい

>落ちるバグ
ﾀｲﾄﾙに戻って「ﾈﾄﾜｸ切断されました」は相手がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが落ちているﾖｶﾝだけど違うのかなぁ
両者ともﾀｲﾄﾙに戻ったという場合があったら教えて下さい

>>629
超ｶｯｺｲｲのｻﾝｷｭｰな
正式採用で使わせてもらう
>>644
わかった、修正しておく

>能力語
速効はなんかMTG用語っぽい気分で避けたいﾅｧ。変更するならｱｸﾃｨﾌﾞｲﾝのがわかりやすくﾈ？
ｽﾃﾙｽは複数ﾊﾞｰｼﾞｮﾝあるから嫌ぽ、ｽﾃﾙｽ手術のはｽｷﾙでもﾀｹﾞれないし
「○○○は飛行を持つクリーチャーをブロックできる。」は「飛行防御」に変更しようかと思う
>風破と追撃風
弱体化させた方が良いのかな？
風破を耐性-2から-1にして、その代わり詠唱時間を300fから50fに変更
追撃風はMPを5にするか、詠唱時間を長く変更
とか思ったけどどうかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 02:01:34

風破円陣と追撃風は現状維持を希望。
特に風破円陣は強化してもいいくらいだと思う。

理由は単純で、それだけ強いのであればどちらかが風のデッキに
入っていてもおかしくないだろうに、どちらのカードもたまに見かけこそすれ
頻出する事はない。
これらのカードが投入された時期よりも明らかに減っているので、これは
「十分に使いこなされていない」というよりもむしろ「思ったほど強くない」という
見方が強いからだと思われ。

今の風が強いのは３～５MPのクリーチャーの粒が揃っているからだよ。
これはむしろ他の属性のカードプールが少ないってだけ。
あとは闇と光があまり流行ってないから緊急進化と超進化が相対的に強い。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 17:45:05

カード調整提案。
・白猫の効果を「場に出たときあなたは1HPを得る」→「3HP」
他属性の同コストクリーチャーと比べて寂しすぎる。
＋2だとまだ誰も使わなさそうなので。
・腐肉熊の効果を「場に出たときあなたは2HPを失う」→「1HP」

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 19:53:51

>>655
>風破を耐性-2から-1にして、その代わり詠唱時間を300fから50fに変更
>追撃風はMPを5にするか、詠唱時間を長く変更

賛成。風破円陣は風属性以外のデッキだとかなり苦しい
耐性-1でも十分強い

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 21:13:30

円陣そこまで強くないと思うが
単体で見たらパワーガードだけど、デッキ単位で見たら
円陣に頼る形のデッキになるから、結局ドローしだいのデッキになるし
対策しやすいと思うんだがどうだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 00:34:25

円陣とか追撃風強いって言ってる人は、
そのランドスペルのためにカード１枚とMP使ってるのをちゃんと分かってんのかな。

円陣と音速猫で溶岩巨人が負けるのは当たり前だろ？カード２枚使ってるんだから。
風にとってはすげー痛みを伴う行動なんだぞ。ランドスペルに行動割くのって。

それに円陣とか機能させるためには枚数入れなきゃいけないっしょ。
円陣３，４枚の代わりに４MPのクリーチャー入れたらどれだけ攻撃厚くできるか考えたら、
このくらいの効果あって当然だと思うが。
使いこめば分かるけど、普通に４MPで2/2のクリーチャーの方が役に立つ場面ってすごく多いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 00:46:44

使われると強いけど使うとそうでもない、という法則があるからなー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 01:39:35

vectorからDL数の通知メールが届いたようですが、ABCDは初回いくつかな。
ジャンル：カードゲームの259本中、わずか17日で11位まで浮上。
かなりのものと予想されますが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 01:57:35

円陣弱体化は反対。
そこまで強くない。

突撃風は…ftが伸びるくらいならいいかも。
でも、風メタなデッキに入るカードを強化してくれた方が
うれしいかなぁ。
そっちの方がデッキ多彩になるし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 02:48:47

詠唱時間延びると対風で全く使えなくなるな。追撃風。
どうしても弱くするなら、MPを５にすれば他のビートダウンに弱くなる。
属性３つくらいにするとカウンターしやすくなって水に弱くなる。

風メタカードは属性の相関関係でいくと炎なんだっけ？
熱波を400fにするとか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 06:55:53

そういやここ、まだ仮のままなんだね
ttp://www.frgm.org/cgi-bin/pzl/066.php

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 09:22:50

ってかそこ、分類から既に間違ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 09:26:25

トップページの「オリジナルカード」から辿っていけないのも気になる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 18:51:33

壁から判断
炎→風→水→炎　光←→闇

追撃風も風破円陣もたいした強くないし今のままのバランスで良いと思んだが
ブログで大会に使用したデッキ見てもほとんど入ってないし有る程度のレベルになるとイラネって感じなんじゃね
あと引きゲー反対！
メタゲーつったって言うほど酷くないと思うんだが

空間転移　ある程度強いが500f以下にしてくれないと使い勝手が悪い
ターン終了ギリギリでクリーチャー召還→空間転移使用3ターン後発動って
まあ使い勝手が悪いのはこのカードに限った事じゃないが

関係ないがDialog版ダウンしたが別ゲーだなこれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 19:04:58

>ブログで大会に使用したデッキ見てもほとんど入ってないし
風にメタはってたら入れないの当たり前だろと自分でツッ込んでおく

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 19:55:59

風破円陣は低Atkでも睨み合える、
どちらかというと牽制用という感じがしました。
高Atk/HPのクリーチャーが少ない現環境下では
場に複数枚出すメリットも薄いですし、
個人的に現状維持に一票。

追撃風は確かにちょっと強いと思いますが、
ズバ抜けて強い、ってほどではないような気がします。
もし修正するならコスト増より
詠唱時間延長のに一票。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 23:43:47

予約無かったので鏡面世界描いてみました｜‘ Д`）

画像　　： ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0165.bmp
カード　： SE-072 鏡面世界
作者　　： sabo
テキスト：「姿は双子のようにそっくりだが性格、性質は正反対、不思議なもんだ」「だからお前の彼女は”こちら”では裏表が全く無く、天真爛漫なのか」
仮採用　：おｋ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 01:19:27

>>657
>他属性の同コストクリーチャーと比べて寂しすぎる。

ときどきでいいから・・・飛びコアラの事・・・思い出してください・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 12:40:50

風破円陣、追撃風は何人かが熱く語ってる通り、風に対してすげー弱い。
逆に、風以外のデッキに対して、圧倒的な力を発揮する。

この強力なメタカードは、「強い」とか「弱い」とかいう次元ではなく、「極端」なんだと思う。
だから、強化しても弱化してもバランスは取れない。
風以外に対して弱体化しつつ、対風でもそんなに弱くないようにしないといけない。
対風以外の弱体化案は散々出てるので、対風強化案を提案してみる。

1. ■リサイクル
　　単純で安定した解決方法。リサイクルは飽きられているかもしれないのが問題。

2. →アクティブスキル(名称未定) カードを1枚引くとともに～を破壊する。
　　場に出た後でのリサイクル。相手のクリーチャーだけに風耐性-2をつけるといった応用も可能。

3. (風破円陣) →風破場に出ている全てのクリーチャーに0点のダメージを与えるとともに、風破円陣を破壊する。
　　風破円陣が付けた風耐性を利用する奥技。

4. (追撃風) →停止追撃風の能力は再開まで無効になる。 →再開追撃風の能力が有効になる。
　　有利な場面でのみ追撃風を起こせる技。ターン内で相手の攻撃時だけoffにする運用は、カウンターのことを考えると難しいだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 14:10:57

炎属性は戦力抜群で集団一斉攻撃中心
水属性は相手を邪魔したり操ったりする
風属性は自然の力を利用して強化させる
闇属性は相手と自分に傷を入れる
光属性はなんなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 14:45:14

>>671
和むなぁ
( ´∀｀ )ＧＪ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 14:48:36

実際戦ってみると闇より光のほうがよっぽどネチネチしてる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 15:03:09

>>676はフィールドロック系のデッキによく当たる人

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 17:25:40

>673
そもそもデッキビルディングの基本を理解していないと思われます。

そうやってカードを丸めて、汎用的なものばかり集めた場合、
尖ったデッキには必ず負けます。

そして、そのデッキを尖らせる作業がコレ即ちメタによる調整。
尖らせ過ぎればメタをはずした時に負け、丸めすぎれば尖った
デッキに負ける。

ここら辺がTCGの妙味なので、極端なカードは存在したほうが
面白い。その上でオーバーパワーなものに調整を加えるのが
いいのかな、と。

ああ、もちろん。フリー対戦は余り考慮せずの話。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 18:33:45

>>462-466
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!THX!
　　　 ⊂彡
>>655
乙です。ステルス手術採用thxです
又々提出遅れて申し訳ないです…、光水の原石完成したのでうｐ

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0166.bmp
カード　： SE_001_033 光水の原石
作者　　：ヒヅ　/　HIZ
仮採用　： OKです

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 22:23:27

追撃風入れると、無しに対して不利になることを示そうと作ってみた。
http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/?%C2%E85%B2%F3%A5%EA%A1%BC%A5%B0
・・・・・・アレ？
全然不利になってないや。むしろ大幅に勝ち越してるし。
リサイクルとか無くても全然問題無さそうなので、>>673は無かったことに。
(デッキ分類など、間違いがあったら御手数ですが直して下さい。あと、デッキが空欄になってる所埋めてくれると嬉しい。)

もう少し風以外の属性にも勝って欲しいが、SE限定では仕方ないのか？
ちょっと調整したくらいじゃダメそうだし、風らしさを失わせる大変更も考え物だしなぁ。

>>678
メタなんかより、使いたいカードを使って作ったデッキで勝つ方が面白いと思うが、
あなたから見ると「基本を理解していない」になるんだろうな。
どんなデッキにも勝機があった方がメタ派にとっても楽しいと思うけどな。
その方が個性豊かなデッキが集まるわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 22:54:54

>>680
> メタなんかより
とか
> あなたから見ると「基本を理解していない」になるんだろうな。
とかの挑発的な物言いはやめたほうがいいと思うよ。
価値観の尊重と相手への信頼を忘れると悲惨なことになるから。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 23:29:02

>>681
>>678の最初の文はOKなの？
ま、2chだしちゃんと議論できてると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 23:50:13

>>682
よくないだろね。
「なんで俺だけに言うんだよ」とか「2chだから別にいいだろ」とか開き直るのも
やめたほうがいいよ。いい加減粘着だからもう止めるけど。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/10/30(日) 00:30:58

(｀･ω･´)
>>662
10/26の時点で通算ダウンロード数 178
登録してあるのはVer1.33だけど、今のﾊﾞｸﾞ修正したら差し替えるﾂﾓﾘ
>>671
ｻﾝｷｭｰ、正式採用しておくぜ
なにげに手札３枚なのが小賢しく見えてｲｲね
>>679
原石ｻﾝｷｭｰ、正式採用だ

風破円陣、追撃風は現状維持でｲｲか？

あんまり影響ない範囲で微修正予定なヤツ
クローニング 7(闇闇) → 6(闇闇)
白猫 2HP回復 or 場から離れたときにも1HP回復

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 01:07:11

>>680
空欄のとこ、ore氏がストンピィ空間転移、melton氏が追撃風な。

じゃんけんのようにデッキの相性があるのは仕方ないけど、
何かのデッキの一強状態はつまらないね。SE限定環境はほぼそうだった。

>>684
乙っす。以下個人的な意見。
風ランドは現状維持に賛成。
クローニングは5(闇闇闇)くらいでもいいと思う。
白猫、ダメージ与える度にそれに等しい量の回復とかどう？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 01:08:33

と、書いてから白猫の案は強すぎるのではないかとも思った。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 01:16:45

既に死体発掘があるから、クローニングを使いやすくしすぎると
リアニメイトが強くなりすぎる恐れがあるし…
>>684くらいの案がギリギリだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 02:00:59

ABCDのｻｲﾄのバナーって無いの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 02:04:29

リアニメイトにも光を当ててみる意味では
クローニング強化賛成かな
リアニデッキは除去にかなり弱いから
よほど早くない限り大丈夫かと。
白猫は場を離れたときにもＨＰ回復が面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 02:23:14

>655
＞速効はなんかMTG用語っぽい気分で避けたいﾅｧ
うわぁ…

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 02:34:18

>>690
自分も反対だけどな。
MTGによく似ているのは周知のことだし、これ以上は・・・ってのはよく分かるが。
>>690的には違うわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 02:42:39

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0167.bmp
カード　：SE-129 耐破弾β
作者　　：Kent
テキスト：「わしはこんがり焼けた胸肉をもらう」「わしはぶつぎりになった尻尾をもらう」「わしは絶望をうつした目玉をもらう」

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 02:58:27

MtGに近づけすぎると、ユーザーがMtG系が多くなりすぎて
「MtGではこうだった、あーだった」な文句が出てきたり、
MtGプレイヤのみで閉鎖的になって俺のようにTCG無縁だった人が入りづらくなる予感

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 05:23:19

スレ違いかもしれんけどさおまいら2chカードゲームで遊びませんか、
を久しぶりに見たら微妙に更新してるのね…懐かしくて涙出てきた（´；ω；｀）ｳｩ…

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 12:10:44

ほんとだ…。俺も泣いた

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 14:47:39

>>693
確かにそうだね。あなたが入りづらくなるとかどうとかは放っておいたとしても、
MtGプレイヤがごたごた抜かすようになるのは避けたいところだね。（ABCDの特色は最低限確保したいところ）

あと、絵師の方でレベルの低い絵を描いていらっしゃる方が一人居るけれども。
T氏の絵などと自分の絵を見比べてみて欲しいね。
どう考えても、自分の絵のレベルの低さを考えたら絵を描き続けられるとは思えないのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 15:00:35

何この大型核爆弾

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 15:06:21

不発弾ということで

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 15:25:29

あ、ちなみに>>696はKentさんのことです＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 15:37:19

でも、再生って分かりにくくね？
MtGとかぶる用語はMtGと違う使い方をしない方がいい気がする。
戦闘終了時にHP回復する、とか1行使って書いたっていいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 15:47:55

M:tGのことは忘れろという、M:tGプレイヤーへの洗礼に違いない。

M:tG互換性を気にしてもしょうがないしな。カードゲーム初心者への
配慮ならすべきだと思うけど、既に経験者であるM:tGプレイヤー側は、
自分たち以外にも利がある場合を除いて自分がABCDにあわせるのが
全体の利益になると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 15:48:56

以下デ(ryにはマジレス禁止

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 16:19:33

>>700
カルドセプトの再生と同じなので個人的には無問題

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 20:23:35

クローニングは6(闇闇)、白猫は場離れで２～３回復が面白いかなぁと意見。

再生　→　治癒　とか駄目かな。　

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/30(日) 23:18:42

>>684
乙です。光水の原石採用thxです。
それと037の闇風の原石予約しまっす。

予約リスト更新
・緊急招集(>>195)
・古びた研究所(>>296)
・輝く日輪(>>425)
・小熊猫ショック(>>453)
・コクワガタ(>>469)
・民族の繁栄(>>536）
・闇風の原石(>>705)

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 00:25:39

そろそろ対戦マッチング強化きぼん。

・再戦しようかな？それとも別の人探しに行こうかな？と思ったときのために、
　空いてるServer と Auto Refreshで待機している(と思われる)Client の数を
　対戦終了時に教えてくれる機能希望。
　特にClientで待機している人って、今の所その存在の有無を知る方法が無いから
　それだけでもいいから希望。
・ランキング強化希望。
　この1ヵ月間の勝利数・敗北数が分かったりすると嬉しい。
　ちょっと難しそうだけど、 http://www.fifaworldranking.com/wrhow.html こういうがあると更に嬉しい。
　強い人に勝つと順位アップ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 00:50:58

>701
洗礼かどうかはともかく賛成。
俺元MTGプレイヤーだけど、戸惑ったのは最初だけで、
あとは別に困ったことなし。

>706
賛成。ランキングは2～3ヶ月ごとにリセットしても
いいと思う。
レーティング導入も賛成。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 09:31:15

>>706
レーティング制は反対。
あれって色んなゲームで採用されてるけど、「何の順位か」って意味そのものを
消滅させるシステムだと思う。
何回勝ったか。これ即ち順位でしょ？

月間ランキングとかは欲しいけど、通算ランキングが残らないなら反対。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 12:21:24

レーティング制は好きじゃないがメリットもあるし
現状のランキングとレーティング制の両輪ではどうだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 18:39:33

レーティングはこんなのがいいと思う

スタート(試合数0の時)のR：1500

試合数補正：
0～799試合までは1-試合数*0.001
800試合以上は0.2で固定

勝ち：
試合数補正((相手のR-自分のR)/20+40)=R変動　　
負け：
試合数補正((相手のR-自分のR)/20-40)=R変動　　

ただし勝ちの場合、R変動<1　→+1
負けの場合、R変動>-1　→-1

もちろん勝ち負け引き分けも表示する

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 21:34:43

>>707
ランキングリセットはどっちかというと反対。通算成績は残ってて欲しいな。

>>709-710
併用にはもちろん同意。
>>710 の数値/式は、何かのゲームで使われている方式？
だったら何のゲームか書いた方が良いかと。
理論より、そのゲームのレーティングが成功しているという事実の方が説得力があると思うし、
Rの上限・下限の予測もできる。

事実の方が大事といいつつ、式だけ見て気になるところもちょっとある。
補正が定数なのがベテランの証だと思うけど、800試合って多くない？
今のABCDにもベテランは既に10人前後いると思うけど。
あと、「Rは整数で、戦いの前後で二人の合計値が変わらないようにする」かな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 23:03:09

>>711
これはttp://www.hey-to.net/puyo2ch/のゲームで使われてる方式
Rはばらつきはあるが、だいたい上限2300、下限は1100なかんじ

試合補正はABCDで800試合は多いから100以下、もしくはなしでもいいかも

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 23:28:10

ユーザーをランキングに参加させて金を取るゲームでレーティング方式を取るのは、
後発のプレイヤーがいつまでたっても順位上がらないと離れていくからじゃないの？

作品として成功してるかどうかよりも、商品として成功するための仕掛けな希ガス。
「ころころ順位が変わると変化があって面白い」以外のレーティング採用の正当性って何？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/31(月) 23:52:50

>>713
>「ころころ順位が変わると変化があって面白い」以外のレーティング採用の正当性って何？

同じ勝敗でも、強い人と戦ってる人と、強い人を避けて戦ってる人ではレートは違う。
つまりレートは勝敗とは違う、強さの指標になる。

レートはいろいろな人と戦っていれば、自分の持ってる実力に見合ったレートに収束するのが面白い。

**714** · 2005/10/31(月) 23:59:14

ちなみに自分は、勝敗とレートを両立に一票

**713** · 2005/11/01(火) 00:04:08

>>714
なるほどよく分かった。そういう側面があるなら賛成だな。
自分も両立に一票。

でも、ゲーム内のバランス取りの方が先だと思うな。