おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 4

**頼まれてみた。** · 2005/08/20(土) 00:54:50

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 4

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召還したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　妄想カード案とかあったら、雑談所→新カード妄想の所に書いておくと
　もしかしたら、実装されるかもしれない。じゃあ頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/21(金) 20:36:00

ユーザーの意見として、自分のPCでもまともに遊びたいってのは真っ当な意見だと思うけどね。
だけどまあ・・・難しいんじゃないかな。
3GHz程度のマシンならそこそこの値段でいけるし、頑張って買えば長持ちすると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/21(金) 20:39:52

俺のPCビデオメモリ16MBだが割りと快適に動くぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/21(金) 21:09:43

>>582

マイコンピュータを右クリックして
管理
→サービスとアプリケーション
→サービス選んで使って無さそうなの片っ端から停止にしてみたら

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/21(金) 22:23:53

>>583～586さん
ご意見ありがとうございます。
暫らくは新しいＰＣを買うのは無理そうなので対人戦をするのを諦めます。
jxtaさん　余計な書き込み失礼致しました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/21(金) 22:55:38

盗掘、掘り返しは・・・
全ての５MPをリアニメイトできたら（したいけど）
ちょい強すぎる気が。

対象の条件を、MP4以下からATK２以下のクリーチャーとか、
HP２以下のクリーチャーに変えるのは面白いと思ったり。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/21(金) 23:51:19

DirectX版の狙いは地味を脱出して、プレイヤー数を増やす、ということだったような。
派手になって、プレイヤーは増えたんだろうか。一方で>>587は去っていくのか。
ダイアログでも充分なゲームをわざわざDirectXで作るんなら、
古いPCのサポートに手を抜いて欲しくは無いが、最近忙しそうだしなぁ……。
やっぱり新カードとかの方が優先順位高いのかな。

>>584
CPUよりもメモリやグラフィックチップ・ビデオメモリに注目した方が良いよ。
CPUは昔のと互換性が高いけど、ビデオは互換性低いから、新しくないときつい。

>>588
試作魔獣とか館長とかマリスの人形とか掘れちゃうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/21(金) 23:53:50

ある程度のビジュアルは必要だろ。
今まで頑張ってくれた絵師さん達を否定しちゃイカン。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 00:16:43

>>589
それが狙いよ☆

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 00:17:42

ダイアログ版で十分なんてとても思えんよ。今やり返してみるとあまりにも不便。
ダイアログ版はあくまでもゲームを作る途中のプロセスでやってただけでしょ。

修正入れるなら奇形骨格の属性を闇闇くらいにして欲しい。
多色デッキでならなんとか使えそうな気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 00:56:15

>>592
誰も今のダイアログ版が十分とは言ってない。
ドラッグ&ドロップ対応とか、表示が見にくいとかの苦情を「DirectX版でやる」と言って蹴ってたから不便なだけで、
今の「ダイアログ版」が不便であることと「ダイアログインターフェイスのプログラミング」の限界とは無関係。

一人でもプレイヤーが増えれば良いと思ってこういうことを書いているが、
(皮肉なことに「プレイヤーが増えるように」って思いはDirectX導入と同じ方向なんだな)
不具合を起こすPCを持ってない俺に出来ることが無くて残念。
バグを報告する側も、直す側も、諦めず頑張って欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 01:40:00

エフェクトのオンオフとかは出来んのかな。３Ｄ演出を無くしたら、低スペックPCでもなんとかなるんでは。
つーか現状のDirectX版で要求されるスペックって、そんな大層なもんなの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 02:08:39

実はフル3Dに近いでそ。これ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 14:39:59

画像うｐ板みたら闇炎の原石完成してたね

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 17:03:09

寄生爆弾て6(闇闇闇)だった頃もあったんだな

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/10/22(土) 17:11:55

>>565
水：一方的に手札を捨てさせる
闇：自分も捨てる
という感じのつもりだけど、いつの間にか変わっててもｷﾆｼﾅｲ
>>569
猫専用じゃなくなって嫌だなぁ
>>576
不評なので何とかしてみる

動作スペックに関してはそんなに高くは無いと思うけどなぁ
DirectXのﾔﾊﾞｲ機能はなるべく避けて使ってないし
前向きに努力するけど、どうにもならないこともある
>>593
DirectX版と非DirectX版を両方作るなんて死ねる
>>594
DirectX８という選択の時点で2Dも3Dと同様の方法で扱っているのでほとんど変わらないかと

再構築でログバグるの原因よくﾜｶﾝﾈ
一応ドロー周りのコード書き直してみたけど

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/10/22(土) 17:17:16

地雷原 4(炎炎) → 3(炎炎)
焼却 3(炎炎) → 4(炎炎)
直下型流星群 1000f , 8(炎炎炎炎) → 900f , 7(炎炎炎)
メルトダウン 1000f , 8(炎炎炎炎炎) → 900f , 7(炎炎炎炎)
加速技術＆減速技術効果時間を100fから200f
寄生爆弾 3(闇闇) → 3(闇)
怒りの代償 2点ダメージ+1点吸収 → 2点ダメージ+2点吸収
無気力 4(-) → 2(-)
空間転移 300f → 600f
素晴らしき世界 12(-) → 10(-)
風速 400f → 50f
手札抹殺 2(水) , 手札を一枚捨てる → 3(水水) , ２枚
捨てカードを選べないので1枚使って1枚捨てさせるのは微妙かと思うのさ
突沸 400f → 200f
デジャブ 300f → 50f
奇形骨格 5(闇闇闇) → 5(闇闇)
深淵の鮫 3(水水水) → 3(水水)
光子力バリアー光耐性+2 , 闇耐性+2 → 光耐性+4 , 闇耐性+4
空想の鏡 500f → 200f
ヴァルキリー放置

このような感じでどうよ？
今日中に修正Ver出したいので意見あったら早めにヨロ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 17:40:25

転移弱体痛いなあ。
抹殺の強化含めて水の方向性がかなり変わってくるね。
プレイしないとどうとも言えない部分だけど、
ビートダウン系の能力アップ、パーミッション系の能力ダウンなのは間違いﾅｻｽ。
水光のパーミッションはこれでほぼ絶滅かと。

空想の鏡の強化は何気に面白そう。相手のクリーチャーに対応して使えるね。
あと１MP軽いと嬉しいんだが。

他は概ね同意。
jxta氏乙でっす。がんがってくらはい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 18:56:43

皆さんからしたらくだらない質問かもしれませんが
ＡＢＣＤＸを起動しようとしたら「cannot initialize DirectX8」
って表示されるんですが対処法がよくわかりません。DirectX8がインストール
できてないんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 19:32:51

空想の鏡、200fだとほとんどのクリーチャーが狙えて使い勝手が良すぎる。
ウィニー型のデッキ相手には使いにくいくらいがいいと思うので
400fくらいが適当だと思う。使いやすくしすぎて、苦労して出した
大型クリーチャーをぽんぽん盗まれるようになったら萎える。

＞素晴らしき世界 12(-) → 10(-)
ホンマjxtaさんはお茶目さんやで

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 19:51:06

>>602
基本的にクリーチャーって１：１の力関係になるものだと思うし、
「相手がクリーチャーを使ってこないと召喚できないクリーチャーカード」
として捉えればこれでもまだ弱カードだと思うのだが。
相手にも同じクリーチャーがちゃんと出るんだし、普通に相討ちになるだけだろ。
先置きすれば上官→溶岩とかやられるリスクもあるんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 20:43:24

>>603
今のところクリーチャーメインのゲームバランスで、
クリーチャーを出さないデッキなんてほとんど存在しないし
むしろほぼ全てのデッキがある程度の大型クリーチャーを含んでる。
相手がどんなクリーチャーを出してきても4MPで相打ちにできるって
やばくない？
あと200fだったら先置きなんて絶対しないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 21:05:03

手札抹殺はやっぱり強すぎると思う
5(水水) , 2枚ぐらいがいいんじゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 21:08:00

>>598
そかなぁ？
+X/+XのXは猫の数だから、大きく影響しないとは思うけど・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 21:12:27

後、風速が50fならば
水翼も50fにすべき

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 21:34:08

>>604
つ【対抗呪文】
つ【突然死】

>>605
ボードの整理始まってから手札破壊しても遅くないか？
２ターン目に撃ってこそのカードだと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 21:50:25

>>608
突然死や対抗呪文くらいのパワーを持ったカードっていうのは
一属性に何種類もあっていいようなものじゃないと思うんだが…

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 21:50:28

>>608
ドロー系カードが少ないから強すぎると思う
一回食らうだけなら何とかなるかもしれないけど
それ以上食らうと手札がなくなる

伝説をつければ面白いかも

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 22:47:54

ドロー弱い現状で、２枚破壊はどう調整したって強すぎると思うんだが…
１枚破壊、３(水水)、450ｆとかで良いよ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/10/22(土) 23:16:54

>>601
ゲームの初期化に失敗してます
たぶん正常に終了しているのでGDX8LIB.logにログが出力されているはずかと
DirectXの初期化自体が失敗の場合は無理ぽ
>607
風で先手付ける他の手段が多いのでちょっと優遇してみた

とりあえず今回の仕様で、次回以降の修正有り
>空想の鏡
4(水水) , 500f → 3(水水) , 300f
>猫力
メイン戦闘クリーチャーが猫じゃなくても使用可能に変更
>手札抹殺
4(水水) , ２枚

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/22(土) 23:24:25

手札抹殺と空間転移は現状のままで良いのではないですか？
どうしても変えたいのなら
手札抹殺　2(水)/300f→2(水)/0f
空間転移　6(水)/300f→6(水)/450f
くらいで良いと思います。

あと多段対抗呪文の効果を最大2個の対象呪文を打ち消すにしてもらいたいです。
同じコストなのに呪文遮断の方が使い勝手が良いような気がします

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 00:31:35

一応更新前にバグ？報告を。
今まではなかったのですが
1.34になってからたまにデッキ選択後に
落ちるようになりました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 00:44:22

バグ報告
怒りの代償の効果が自分にダメージの後回復になってます

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:08:28

手札抹殺！

強いとは思いますがぁ、とにかく実装よろ。かな。
強すぎたらまた修正すりゃいいんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:15:26

クローニングと説得を並べられるとクローニングがすごく弱そうに見えるのは私だけ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:19:52

>>615
今テストしてみたが問題なかった。
テキスト読み間違えてないか？
攻撃プレイヤーだぞ。対戦相手じゃなく。
自分が攻撃してる側だったら自分にダメージだ。

>>617
比較するものが全然違うような気がするんだけど・・・

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/10/23(日) 01:26:26

Version 1.35
・初心者講習αで相手がクリスタルを配置したときに次の解説が始まるバグを修正
・詠唱開始状況をログファイルに出力するように変更
　※ログウィンドウには表示されません
・CPU戦でCPUの発言がログウィンドウに事前に表示されないように変更
　(中略)
・「猫力」の効果が場に猫が存在しない場合は発動しないように変更
・Second Edition 090 , 038 のカード画像を追加

とりあえず実験ﾖﾛ
バグ遭遇したら報告求む
・再構築とかでログの文字バグるのまだ残ってる？
・デッキ選択後に落ちるバグの詳細頼む
　一方が落ちると相手はいつまで経っても試合が始まらないかタイトルへ戻ると思う
　この場合、落ちた方の詳細でなんかわかれば教えて欲しい
　今回は入ってないけど次はデッキ選択後の進行状況の詳細をログに随時吐き出すようにしておくﾜ

>>615
それって攻撃時に使ってないか？
>>617
6(闇闇)でも良いかもな

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:38:18

>>617
片方は自分の墓地から持ってくる。
片方は相手のを奪う。

アドバンテージの差は歴然。

４（闇）ぐらいでも決して強すぎるとはいわれないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:40:36

>>620 強すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 01:41:38

>>620 ヤバすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 02:09:14

>>620 えぐすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 02:26:32

>>620
おまえこのゲームやってないだろ

おまえこのゲームやってないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 03:31:04

じゃあ、何を釣り上げるっていうのさ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 03:35:07

巨神兵とか

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 03:53:14

説得、奪うと言ってもコントロールを得るだけだからね。
それだけだと、スキルの起動が出来るようになるとかアタックさせないくらいしか
メリットがないんだよ。MtGのように完全に自分のものになるわけじゃない。

詳しいことはここに書いといたから読んどいてくれ。
ttp://ameblo.jp/abcd774/entry-10003044779.html

クローニングは墓地のカードの複製を作るから、他の釣り上げカードで
さらに墓地のクリーチャーを使えるっていう利点があるよ。
長い目で見れば弐週目後のライブラリ総枚数を増やせるのも利点に入る。
以前再構築と弐週目とクローニングの連携でライブラリ削りきられた事がある。

つか、カードの目的とか性質が違うものだし、比べる事自体不可能だと思うが。その２つ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/23(日) 22:36:23

最近カード絵うｐないね

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 00:54:42

>>628　第六感ｽｺﾞｽ　さっき仕上げてました

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0164.bmp
カード　：SE-139 密林の探索者
作者　　：Ｔ
テキスト：「この密林で一番珍しい生き物だって？」　「アンタだ。」
仮採用　：おｋ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 00:59:08

調整されたカードを中心にテストしてみたので感想書いてみる。

地雷原：まだ使い道に乏しい。炎１つなら、タッチ炎で組んだときの廉価版火力として使えるかもと思った。
焼却：イイ感じだと思う。「除去は３MP」っていう変なジンクスからも外れたし。
直下型流星群：遅すぎ重すぎ。これでもまだ使い物にならない。
怒りの代償：微妙。でもまあ、カードの鑑識眼を養うのに微妙カードって必要だしそういうもんかな。
空間転移：かなり弱体した感じがする。水コンは違うデッキ考えないと全滅しそう。
手札抹殺：強い。でもこんなもんじゃね？とも思ったりもする。でもやっぱり強い。
深淵の鮫：何気に3MP2/1になっちゃったのね。滑走路とのコンボ強かったす。属性濃いしまあいいか？

あと、1.35になってから繋がらなかったり落ちたりが頻発する。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 01:06:32

>>629
カカカカッコEEEEEEE!!!!

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 03:03:18

>>629
ｨｨｲｲｲｲﾔｯﾊｧ！マジ素晴らしい！
そうそう。クリーチャータイプは単に「探索者」だからさ。ナニモノであるかわからないからさ。
謎生物が出てくるのをひそかに期待してたんだよね！！！！

おっと興奮してすまない。
あと竹林の探索者の絵師さんを非難してるわけでは無いです。そこんとこ誤解しないで欲しいって、YAZAWA思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 03:14:33

どっちも好きで俺的FA

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 05:25:42

>>629
うん、カコイイよね！
俺にはそんな発想はできなかった（から描けなかった）
大輔！

**601** · 2005/10/24(月) 16:20:25

どうも、601です。あんまり下らん質問なんで華麗にスルーされるかと思ったん
ですが、＞612の人ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 21:31:12

ところで風破円陣が強すぎるとは思わない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 22:15:42

wikiの妄想書き込めなくない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 23:01:27

お前んちの階段急じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 23:09:37

>>637
ごめんちょっと前気が付いた。
安易な解決でもいいけど、再発防止も含めた解決が出来ないか検討中。
ま、どーせ早く寝るので夜更しな人は今夜中に妄想爆発よろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 23:34:42

>>619
＞再構築
何度か使ってみたけど直ってるみたいです。
＞・デッキ選択後に落ちるバグの詳細頼む
自分の場合は、お互いのデッキ選択が済んだ直後にデュエル画面まで
進むことなく突然タイトルに戻り、「ネットワークが切断されました」と
表示される現象がたまにあります。
この場合落ちたのがどっちなのかは分からないけど…。

**639** · 2005/10/24(月) 23:42:52

やってしまったぁぁぁ
せっかく直したのに余計なことやってしまったorz
明日の夜まで妄想を溜めてお待ち下さい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/24(月) 23:45:48

「アクティブ状態で場に出る」なんて長ったらしい事言ってないで「速攻」表記にしちゃえば？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 00:12:28

>>628
もうちょっと待ってね
ttp://www.uploda.org/file/uporg222575.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 00:33:23

夜の闇の効果が光クリーチャーのHPを上回ると強制終了するんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 00:59:49

>>643
それがどのカードなのかはわからないが
素敵なお姉さまだということはわかった

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 01:01:04

>>643
民族の繁栄　かな？
素敵ぃー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 22:18:09

>>642
共通する能力を能力語にまとめるのは賛成。でもごく少数にして欲しい。
最近のMTGは能力語多すぎて、かえってちんぷんかんぷんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 23:38:24

速攻、ステルスくらいはアリか？名前はどうとでも変えるとして。
ところでこのゲームのステルス能力ってスキルの対象にはなるのね。バトルスペルはともかく。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/25(火) 23:52:51

スキルの対象にもなるし、既に詠唱されてるソーサリーを対象不適切にして消すことも出来ないよ。
せっかくステルス手術の絵がエロイのにもったいない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/26(水) 08:22:20

>>647
速攻とかプロテクションとか○渡りとかそういうのはなんとなくわかるけど
畏怖とか親和とかそういうのがよくわからん

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 00:06:27

追撃風ってデメリットが同色だと撃ち辛いってだけじゃ強すぎると思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 01:11:38

炎にボード負けしやすくなるとか序盤複数引くと死ねるとか色々あるんだけどな。
まあ強いのは同意。バランス取れてる良カードだな。

今は炎とかミラーにメタ張って超進化使ってるプレイヤーの方が多い。
でも手札抹殺強化されて今後アクアプレス系増えるかもしれないし、
そしたら追撃風も使われるようになるかな。

最近あまり見ないよ。追撃風。
転移死んでパーミッション減ったらもっと減るかもしれない。
コントロールメタカードだし、ビートダウン優勢の今は超進化のが上だと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 01:19:34

ある特定種類のデッキに極端に強くなるってのは良いバランスなのかな。
違うんじゃないかと思うけど。
運要素はデッキ選び(プレイ前)と引き(プレイ中)などがあるけど、
引きのウェイトが大きい方が好きだな。

※デッキ作りは運ではなく実力として除外

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 01:26:02

そう極端なカードでもないっしょ。少なくとも追撃風は。

ある程度のメタがあるからデッキ構築が楽しいんじゃないかな。
流行り廃りで有効なカードやデッキが有機的に変わってくのがこういうゲームの楽しみのひとつだし。

あくまで個人的な意見としては、デッキ４割プレイング４割、ドロー２割くらいの
バランスが丁度いいと思ってる。事故負けも事故勝ちも好きじゃないし、
ドローによる勝敗左右ってのは「まだ、試合が終わったわけじゃない」ぐらいが好きだ。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/10/27(木) 01:48:24

手札捨てたときの手札の整列で一枚ずつしか手札を詰めないバグあるみたい

>落ちるバグ
ﾀｲﾄﾙに戻って「ﾈﾄﾜｸ切断されました」は相手がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが落ちているﾖｶﾝだけど違うのかなぁ
両者ともﾀｲﾄﾙに戻ったという場合があったら教えて下さい

>>629
超ｶｯｺｲｲのｻﾝｷｭｰな
正式採用で使わせてもらう
>>644
わかった、修正しておく

>能力語
速効はなんかMTG用語っぽい気分で避けたいﾅｧ。変更するならｱｸﾃｨﾌﾞｲﾝのがわかりやすくﾈ？
ｽﾃﾙｽは複数ﾊﾞｰｼﾞｮﾝあるから嫌ぽ、ｽﾃﾙｽ手術のはｽｷﾙでもﾀｹﾞれないし
「○○○は飛行を持つクリーチャーをブロックできる。」は「飛行防御」に変更しようかと思う
>風破と追撃風
弱体化させた方が良いのかな？
風破を耐性-2から-1にして、その代わり詠唱時間を300fから50fに変更
追撃風はMPを5にするか、詠唱時間を長く変更
とか思ったけどどうかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 02:01:34

風破円陣と追撃風は現状維持を希望。
特に風破円陣は強化してもいいくらいだと思う。

理由は単純で、それだけ強いのであればどちらかが風のデッキに
入っていてもおかしくないだろうに、どちらのカードもたまに見かけこそすれ
頻出する事はない。
これらのカードが投入された時期よりも明らかに減っているので、これは
「十分に使いこなされていない」というよりもむしろ「思ったほど強くない」という
見方が強いからだと思われ。

今の風が強いのは３～５MPのクリーチャーの粒が揃っているからだよ。
これはむしろ他の属性のカードプールが少ないってだけ。
あとは闇と光があまり流行ってないから緊急進化と超進化が相対的に強い。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 17:45:05

カード調整提案。
・白猫の効果を「場に出たときあなたは1HPを得る」→「3HP」
他属性の同コストクリーチャーと比べて寂しすぎる。
＋2だとまだ誰も使わなさそうなので。
・腐肉熊の効果を「場に出たときあなたは2HPを失う」→「1HP」

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 19:53:51

>>655
>風破を耐性-2から-1にして、その代わり詠唱時間を300fから50fに変更
>追撃風はMPを5にするか、詠唱時間を長く変更

賛成。風破円陣は風属性以外のデッキだとかなり苦しい
耐性-1でも十分強い

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/27(木) 21:13:30

円陣そこまで強くないと思うが
単体で見たらパワーガードだけど、デッキ単位で見たら
円陣に頼る形のデッキになるから、結局ドローしだいのデッキになるし
対策しやすいと思うんだがどうだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 00:34:25

円陣とか追撃風強いって言ってる人は、
そのランドスペルのためにカード１枚とMP使ってるのをちゃんと分かってんのかな。

円陣と音速猫で溶岩巨人が負けるのは当たり前だろ？カード２枚使ってるんだから。
風にとってはすげー痛みを伴う行動なんだぞ。ランドスペルに行動割くのって。

それに円陣とか機能させるためには枚数入れなきゃいけないっしょ。
円陣３，４枚の代わりに４MPのクリーチャー入れたらどれだけ攻撃厚くできるか考えたら、
このくらいの効果あって当然だと思うが。
使いこめば分かるけど、普通に４MPで2/2のクリーチャーの方が役に立つ場面ってすごく多いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 00:46:44

使われると強いけど使うとそうでもない、という法則があるからなー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 01:39:35

vectorからDL数の通知メールが届いたようですが、ABCDは初回いくつかな。
ジャンル：カードゲームの259本中、わずか17日で11位まで浮上。
かなりのものと予想されますが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 01:57:35

円陣弱体化は反対。
そこまで強くない。

突撃風は…ftが伸びるくらいならいいかも。
でも、風メタなデッキに入るカードを強化してくれた方が
うれしいかなぁ。
そっちの方がデッキ多彩になるし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 02:48:47

詠唱時間延びると対風で全く使えなくなるな。追撃風。
どうしても弱くするなら、MPを５にすれば他のビートダウンに弱くなる。
属性３つくらいにするとカウンターしやすくなって水に弱くなる。

風メタカードは属性の相関関係でいくと炎なんだっけ？
熱波を400fにするとか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 06:55:53

そういやここ、まだ仮のままなんだね
ttp://www.frgm.org/cgi-bin/pzl/066.php

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 09:22:50

ってかそこ、分類から既に間違ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 09:26:25

トップページの「オリジナルカード」から辿っていけないのも気になる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 18:51:33

壁から判断
炎→風→水→炎　光←→闇

追撃風も風破円陣もたいした強くないし今のままのバランスで良いと思んだが
ブログで大会に使用したデッキ見てもほとんど入ってないし有る程度のレベルになるとイラネって感じなんじゃね
あと引きゲー反対！
メタゲーつったって言うほど酷くないと思うんだが

空間転移　ある程度強いが500f以下にしてくれないと使い勝手が悪い
ターン終了ギリギリでクリーチャー召還→空間転移使用3ターン後発動って
まあ使い勝手が悪いのはこのカードに限った事じゃないが

関係ないがDialog版ダウンしたが別ゲーだなこれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 19:04:58

>ブログで大会に使用したデッキ見てもほとんど入ってないし
風にメタはってたら入れないの当たり前だろと自分でツッ込んでおく

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 19:55:59

風破円陣は低Atkでも睨み合える、
どちらかというと牽制用という感じがしました。
高Atk/HPのクリーチャーが少ない現環境下では
場に複数枚出すメリットも薄いですし、
個人的に現状維持に一票。

追撃風は確かにちょっと強いと思いますが、
ズバ抜けて強い、ってほどではないような気がします。
もし修正するならコスト増より
詠唱時間延長のに一票。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/28(金) 23:43:47

予約無かったので鏡面世界描いてみました｜‘ Д`）

画像　　： ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0165.bmp
カード　： SE-072 鏡面世界
作者　　： sabo
テキスト：「姿は双子のようにそっくりだが性格、性質は正反対、不思議なもんだ」「だからお前の彼女は”こちら”では裏表が全く無く、天真爛漫なのか」
仮採用　：おｋ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 01:19:27

>>657
>他属性の同コストクリーチャーと比べて寂しすぎる。

ときどきでいいから・・・飛びコアラの事・・・思い出してください・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 12:40:50

風破円陣、追撃風は何人かが熱く語ってる通り、風に対してすげー弱い。
逆に、風以外のデッキに対して、圧倒的な力を発揮する。

この強力なメタカードは、「強い」とか「弱い」とかいう次元ではなく、「極端」なんだと思う。
だから、強化しても弱化してもバランスは取れない。
風以外に対して弱体化しつつ、対風でもそんなに弱くないようにしないといけない。
対風以外の弱体化案は散々出てるので、対風強化案を提案してみる。

1. ■リサイクル
　　単純で安定した解決方法。リサイクルは飽きられているかもしれないのが問題。

2. →アクティブスキル(名称未定) カードを1枚引くとともに～を破壊する。
　　場に出た後でのリサイクル。相手のクリーチャーだけに風耐性-2をつけるといった応用も可能。

3. (風破円陣) →風破場に出ている全てのクリーチャーに0点のダメージを与えるとともに、風破円陣を破壊する。
　　風破円陣が付けた風耐性を利用する奥技。

4. (追撃風) →停止追撃風の能力は再開まで無効になる。 →再開追撃風の能力が有効になる。
　　有利な場面でのみ追撃風を起こせる技。ターン内で相手の攻撃時だけoffにする運用は、カウンターのことを考えると難しいだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 14:10:57

炎属性は戦力抜群で集団一斉攻撃中心
水属性は相手を邪魔したり操ったりする
風属性は自然の力を利用して強化させる
闇属性は相手と自分に傷を入れる
光属性はなんなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 14:45:14

>>671
和むなぁ
( ´∀｀ )ＧＪ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 14:48:36

実際戦ってみると闇より光のほうがよっぽどネチネチしてる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 15:03:09

>>676はフィールドロック系のデッキによく当たる人

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 17:25:40

>673
そもそもデッキビルディングの基本を理解していないと思われます。

そうやってカードを丸めて、汎用的なものばかり集めた場合、
尖ったデッキには必ず負けます。

そして、そのデッキを尖らせる作業がコレ即ちメタによる調整。
尖らせ過ぎればメタをはずした時に負け、丸めすぎれば尖った
デッキに負ける。

ここら辺がTCGの妙味なので、極端なカードは存在したほうが
面白い。その上でオーバーパワーなものに調整を加えるのが
いいのかな、と。

ああ、もちろん。フリー対戦は余り考慮せずの話。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 18:33:45

>>462-466
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!THX!
　　　 ⊂彡
>>655
乙です。ステルス手術採用thxです
又々提出遅れて申し訳ないです…、光水の原石完成したのでうｐ

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0166.bmp
カード　： SE_001_033 光水の原石
作者　　：ヒヅ　/　HIZ
仮採用　： OKです

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 22:23:27

追撃風入れると、無しに対して不利になることを示そうと作ってみた。
http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/?%C2%E85%B2%F3%A5%EA%A1%BC%A5%B0
・・・・・・アレ？
全然不利になってないや。むしろ大幅に勝ち越してるし。
リサイクルとか無くても全然問題無さそうなので、>>673は無かったことに。
(デッキ分類など、間違いがあったら御手数ですが直して下さい。あと、デッキが空欄になってる所埋めてくれると嬉しい。)

もう少し風以外の属性にも勝って欲しいが、SE限定では仕方ないのか？
ちょっと調整したくらいじゃダメそうだし、風らしさを失わせる大変更も考え物だしなぁ。

>>678
メタなんかより、使いたいカードを使って作ったデッキで勝つ方が面白いと思うが、
あなたから見ると「基本を理解していない」になるんだろうな。
どんなデッキにも勝機があった方がメタ派にとっても楽しいと思うけどな。
その方が個性豊かなデッキが集まるわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 22:54:54

>>680
> メタなんかより
とか
> あなたから見ると「基本を理解していない」になるんだろうな。
とかの挑発的な物言いはやめたほうがいいと思うよ。
価値観の尊重と相手への信頼を忘れると悲惨なことになるから。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 23:29:02

>>681
>>678の最初の文はOKなの？
ま、2chだしちゃんと議論できてると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/29(土) 23:50:13

>>682
よくないだろね。
「なんで俺だけに言うんだよ」とか「2chだから別にいいだろ」とか開き直るのも
やめたほうがいいよ。いい加減粘着だからもう止めるけど。