みんなでシュミレーションRPGを作りましょう

**喪装中** · 2005/08/16(火) 19:55:36

俺が監督をやります

随時スタッフ募集

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 19:59:24

重複してます。

初心者専用ｽﾚ「ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑ」を作らない？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1079745509/

各種統一スレッド
　単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
スレッドを立てる前に
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
　スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
　まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。迷ったらスレッドを立てる前にここで質問を。
住民の皆様へのお願い
　スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
　マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。
禁止事項
　単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、
　個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 20:02:32

まぁ↑のスレは「みんなで作ろう」ではないですが、
↓に貼った、板の一番上に書いてあること位は守って欲しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 20:07:17

スタッフ募集とのことですが
何のスタッフが何人必要なのか明記されていないのも問題ですね。
作るもののストーリーすら決まってなかったりしますか？
シミュレーションRPGとのことですが、2Dなのか3Dなのかによってプログラマさんも絵師さんも違います。
監督ならしっかりとしてください。

**喪装中** · 2005/08/16(火) 20:09:07

すみません不注意でした
でもせっかく立てたのでこのまま進めて行こうかと思います

さて、とりあえず
必要なスタッフはグラフィックやラシナリオやらありますが
今、最優先すべき設定家ですかね。立候補お待ちしております＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 20:09:08

そういえば監督って何するんですか？

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/16(火) 20:14:19

いいですね、僕が設定厨やります

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 20:14:41

とりあえず続けるなら、IDが変わらないうちにトリップでもつけてください。
騙りが出てきたりするんで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 20:35:43

漏れ、助監督やります！！！

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/16(火) 20:36:06

トリップ付けてみましたがどうでしょうか。

>>7
立候補ありがとうございます。
まずは魔法を中心に考えていこうかと思います。
ＦＦのファイヤみたいなありきたりなものではなく、もっと独創的な魔法をバンバンだしていきましょう＾＾

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/16(火) 20:37:56

>>9
ありがとうございます。
これでスタッフ三名、壮大なものが作れる予感＾＾

◆CXFfcDiLX2 · 2005/08/16(火) 20:46:16

じゃあ僕、公務員になる！

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/16(火) 20:54:47

やっぱり僕は警察官にする！！

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 21:06:16

やっぱ、助監督だ不満だ、監督に汁！！！

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/16(火) 21:08:19

ちょ、ちょっと皆さん落ち着いてください
とりあえずスタッフに立候補する方はトリップ用意してコテハンをお願いします

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/16(火) 21:08:30

魔法ですか？
ゲームの仕様も決めずに魔法の名前を決めるのは時期尚早ではないかと。

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/16(火) 21:18:18

決めれるところからどんどん決めていっちゃいましょう♪

変更は後でいくらでもできますし、
カッコイイ魔法を考えれば人も集まりますよ

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/16(火) 21:28:05

その考え方は大丈夫なんでしょうか・・・？
プログラムやグラフィッくはどうするんです？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 00:25:55

>>1
またおまえか…

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 00:30:16

厨房がどういう発想をするか
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら観察するのが趣味なんで
続けてくれたまえ…

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 00:51:43

>>17
後で変更できないところを先に決めるべきだろ
シナリオ主体ならシナリオ先に決めりゃいいし
バトル主体なら戦闘システム先に決めりゃいいし
ビジュアル主体なら描画形式やら世界観やら先に決めりゃいいし
んな感じで１項目ずつアイデア出し合って確実に潰してったほうが良いと思われ
プログラマもグラフィッカもそのへん決めてくうちに集まるんじゃないの？

みんなで作るっつっても指針くらいははっきりさせないとな監督

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 00:56:31

シミュレーションなら
まずユニットを決めないとな

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 00:57:38

魔法のエフェクトなんて
もっと後だろう

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 04:03:40

>>22
ばっか、シミュレーションじゃなくてシュミレーションだろ。
>>1がそう言ってんだから間違いない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 09:44:54

これはやられた
趣味レーションなら魔法から決めるのが王道だよな

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/17(水) 11:46:32

ダークネスライト　MP40消費　相手の体力を半分にする

おｋ考えてやったからはやくキャラクター考えようぜ

**助監督改め監督だ！@09876** · 2005/08/17(水) 16:59:34

♀キャラ１：　スラムの花売り。

**助監督改め監督だ！ @456789** · 2005/08/17(水) 17:01:07

これだ　orz

**助監督改め監督だ！** ◆HOZlQYR1MY · 2005/08/17(水) 17:03:27

orz orz orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 17:10:17

>>27
FF7？

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/17(水) 20:24:18

>>26
いいですねー、こういう渋いのをどんどん出していきましょう。

とりあえずはゲームの舞台となる世界を掘り下げていきたいですね。
そのためには魔法をきめるのは重要だと思いますよ。
その他にはどんな種族がいるのかとか、どんな国があるのかとか、ですかね＾＾

一応、決定稿ではないですけど私の頭の中では
戦闘システムはタクティクスオウガみたいな感じで世界観はFFみたいなものを漠然と考えています。

あくまで漠然なので、これをもっとオリジナリティのあるものに仕上げていくためにドシドシ意見をお待ちしております＾＾

キャラクターについても草案のようなものがあるのですが、ちょっと要点を抜き出してきます。

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/17(水) 20:26:25

それと助監督改めさん…監督だけは自分に任せてください＾＾
できれば世界構築の方に力をお貸しください、お願いします

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/17(水) 21:06:17

種族？
まだ高望みしすぎでしょう。
というよりも、魔法には反対です。
弓や投石といった現実的な道具を利用するシミュレーションが作りたいです。
もちろん、タイトルのシュミレーションはシミュレーションの誤りですよね？

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/17(水) 22:03:58

>>33
うーん、魔法とかないと地味な感じになっちゃいそうなんですよね＾＾

設定さんの頭にはそれなりに世界観ができてるように見えますけど、
折角だから全部書き出していただけませんか？
独創的で面白そうならその世界観でいっちゃいましょう。

まぁ、スレタイについては聞かない方向で＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 23:01:31

もちろんタイトルの作りましょうは作ってくださいの誤りですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 23:03:50

このスレは期待できる。

少なくともスレ立ててから30分で逃げ出した
自称プロの純和風MMOスレよりは期待できる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 01:42:53

｢出来る｣奴ってのは最後までやろうとする奴の事だ
文句だけ言って作らないみふねは死ねって事だ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 13:50:34

＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
＞この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。

ローカルルールすら読まない守らない人間に期待することなど何もない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 14:00:04

どんなシステムにすんの？
スパロボ風？FE風？オウガ風？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 14:03:46

仕様書があればプログラムしてもいいよ
ゲーム作ったことが無い初心者だけどｗ

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/18(木) 14:05:47

とりあえず鳥

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 14:13:10

言語はHSPでいいよね？ｗ

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/18(木) 14:16:58

トリップ忘れた…
システムは…って思ったら
>>31
>戦闘システムはタクティクスオウガみたいな感じで
って書いてあるジャンｗ

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/18(木) 18:17:28

タクティクスオウガ風のマップ描画のテストプログラムがあるから試しにあとでうｐしてみる

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/18(木) 18:27:37

ttp://gamdev.org/up/img/3038.zip

HSP読めなかったらドンマイ。

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/18(木) 20:41:51

スタッフが増えましたね、喜ばしい限りですが
設定j家…ってことでよろしいんですか？

あと、世界観を掘り下げるために独自の言語を
創作するなんてのもいいかもしれませんねーとか思ったり

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/18(木) 20:48:55

独自の言語？
蒼炎の軌跡のみたいな？
プログラミング言語のことなら有能で老練なプログラマーが顔を出してから言ってくれ

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/18(木) 20:53:22

もちろんゲーム内で使われる言葉のことですよ＾＾
英語で「ファイヤーボール！」とかじゃありきたり過ぎますものね

えーと、設定さんはプログラムかじったりしてるんですか？

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/18(木) 21:01:23

いや。
HSPだけだから齧ってるレベルまで行ってないです

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/18(木) 21:04:32

そんな無茶苦茶な意味の独自の言語ですか・・・。
そんなアイデアは初めてです。
なら、
火＝ハッセ
玉＝ブイセ
みたいにして対応させるってことですか？
ちなみに上のはキーボードをガチャガチャして出た言葉。ドイツ語っぽい
かなり難しいと思いますが・・・。異色ではありますけど、名前で想像ができないのは弱い。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 21:09:13

指輪物語のエルフ語みたいなものかね？

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/18(木) 21:13:20

>>50
これだと「ハッセブイセ」でファイヤーボールですか、
ちょっと語呂が悪いですね…やっぱりこういうのは難しいですね

でも一から作る楽しさってのはあるかも＾＾

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/18(木) 21:18:02

>>50の例はどうでもいいんだけどね。
独自語使ってるゲームって前例あるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 22:54:40

今が一番楽しい時期ですね

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/18(木) 23:20:02

ttp://hsp.tv/
でダウンロードしてきまつた

とりあえず画面の仕様を決めてくれ…

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 08:57:29

能力とか、対戦戦闘力とか、別ウィンドウで表示するのがいいな。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/19(金) 10:58:19

>能力とか、対戦戦闘力とか、別ウィンドウで表示するのがいいな。
Σ(･ω･ノ)ノ
ゲームウインドウとは別のウインドウで表示するのでつか？
HSPで別ウィンドウってどうやって作るんだろ(´･ω･`)？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 11:44:37

screen 2

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/19(金) 11:52:50

>screen 2
おお出来ました出来ました
ありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 11:55:37

HSPプログラミング未経験者ですか？

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/19(金) 11:59:01

ここまでの仕様まとめ
>>42 開発言語
>>43 >>31 戦闘システムの概要
>>56 画面構成
>>26 魔法

>>60
殆ど未経験と言って差し支えないレベルでつ(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 12:03:29

マヂかｗ
まぁHSPは覚えやすい言語だから楽しいハズだ。
試行錯誤すれば何でも出来る。
頑張れよ～。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/19(金) 15:17:59

screenで別ウィンドウ時々挑戦するけど全然うまくいかない。
メインプログラマーはひじかたさんでいいんですね

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/19(金) 19:46:30

そうですね、あとはグラフィックさんがいれば形が見えてきそうですねー

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/20(土) 01:48:09

画面は、場面毎に別ウィンドウにした方が、
仕様を変更する時に他の画面に響きにくいし、
ユーザーが使いやすい位置に置くとかもできるからね。

絵は、フリー素材を使いつつ、
作ってくれたのから変えていく感じでいいのでは。
ただ、マップチップとキャラチップのサイズとか
決めておいた方がいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/20(土) 10:11:08

つーか完成するかも分からないのに絵なんて…
形が出来てからでいいと思うよ。
とりあえず、設定組とプログラム組を同時進行させたほうがいいと思うの。
プログラム組に、タクティクス風だっけ？のプログラム組ませながら
設定組でシナリオとか作っちまえばいいじゃん。
現在そんな感じで進んでるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/20(土) 11:57:09

遥かに手前だと思われ。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/20(土) 12:48:01

ttp://gamdev.org/up/img/3046.zip
HSPのマニュアルにあった
「初心者のためのHSP入門」
を読んでタイトルメニューを作りますた
…しょぼい（;´Д｀）

HSPは２の時にちょっとだけ触って
わけわかんなくて投げまつた（;´Д｀）

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/20(土) 14:36:35

フリー素材で選り村主のを。普通の2Dタイプ。
キャラチップは、SRPGに合うのが中々無い。
バトルチップは、数自体が全然無い。

マップチップ
http://www.tekepon.net/fsm/　24×32
http://hp.vector.co.jp/authors/VA020046/　32×32

キャラチップ
http://www.tekepon.net/fsm/　色違い多し　24×32
http://forever.sakura.ne.jp/　FEっぽい　24×32
http://hp.vector.co.jp/authors/VA020046/　色違いあり　32×32

アイテムアイコン
http://www13.plala.or.jp/legend/index.html　24×24
http://moyasi.whitecafe.jp/　24×24

>>68
HSPは分からないので、.exeを付けて欲しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/20(土) 14:38:23

訂正。
http://www.tekepon.net/fsm/のマップチップのサイズは16×16。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/20(土) 19:40:04

>>68
画像はかっこいいけどプログラムはうｐするほどのものではないと思います。
現在のプログラマとしてのレベルを告知する為でしょうか？
HSP以外のプログラムの経験はありますか？

>>65
長期的に計画に参加していただけるなら、コテハンにしていただきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/20(土) 19:50:30

んじゃ設定さんがプログラマやればいいじゃん。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/20(土) 20:00:46

>画像はかっこいいけどプログラムはうｐするほどのものではないと思います。

果たしてそうでしょうか？
真意は他のところにあります。

>現在のプログラマとしてのレベルを告知する為でしょうか？

ＨＳＰでＳＲＰＧ作りたいんですが、正直難しいと思います。
でもやりたいんです！！僕はＨＳＰでブロック崩し
ぐらいなら作ったことあります。
今のところ、タイトルメニューまで作ったのですが、どなたか僕に
ＨＳＰの基礎からすべてを叩き込んでくれませんか？？
お願いします。

>HSP以外のプログラムの経験はありますか？

ご想像にお任せします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/20(土) 20:07:26

>>73
真意伝わって無いじゃん
今書いて伝えろよ(´・ω・`)
だいたいメニュー画面なんて最後に作ればいいんだよ。
そんなところ後で付けれるし。
まずは戦闘シーンとか、中核となる部分から組むのが普通だと思ってたが。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/20(土) 20:16:00

仕様が決まってないから
作りようが無い訳だが（;´Д｀）
分かってて言ってる？

どこから作っても別にいいじゃんよお(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/20(土) 20:48:00

ごめんね。
どこから作ってもいいよ。
人それぞれだしね。

仕様って>>31にオウガ風って書いてたからそうだと思ってた。
それを基盤に拡張していくものだと思ってたから。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/20(土) 21:59:48

戦闘シーンの前にマップの仕様が必要だと思う訳でつ(`･ω･´)
以下自己流に仕様でつ

【マップの仕様】

概要：
　マップは二次元マップ
　それを変形してクオータービュー（Isometric View）にして表示する

データの形式：配列（二次元テーブル）
位置指定引数： x,y
　マップの大きさは？不明 max_x max_y
　セルの大きさは？　不明 cell_w cell_h

必要な機能：
　マップを表示する機能 draw スクロール用のオフセット引数が必要
　ファイルから読み込む機能 load ファイル名の引数
　初期化など init

セルの持つ情報：
　高さの情報を持っている height
　地形情報を持っている ground

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/21(日) 13:10:38

一番基礎になる
クオータービューの表示アルゴリズムの検討をつけてみた…
以下の擬似コードは座標変換のみだけど、
実際は奥から描くという仕掛けが必要になるね

*map_draw
　y=0
　repeat 10
　　x=0
　　repeat 10
　　　;座標変換
　　　xd = ((x+y)+0)*32
　　　yd = ((x-y)+10)*16
　　　;セル描画(xd,yd)
　　　pos xd,yd : mes x
　　　pos xd+8,yd : mes y
　　　;
　　　x=x+1
　　loop
　　y=y+1
　loop

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/21(日) 13:47:23

現時点での仕様をまとめてみた
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A4%DF%A4%F3%A4%CA%A4%C7%BC%F1%CC%A3%A5%EC%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3RPG%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%AF%A4%C0%A4%B5%A4%A4%5D%5D

◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/21(日) 15:24:28

タクティクスオウガ＋FFかナイスすぎるぜ
取り合えずソース付でいいサンプルがあるなり
http://gamdev.org/w/?%5B%5BSLG%A4%F2%BA%EE%A4%E9%A4%CA%A4%A4%A1%A9%5D%5D#content_1_32

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/21(日) 21:09:04

プログラムさんが燃えてらっしゃいますね

とりあえず仕様なんてあってないものですから自由に作っていただいて結構ですよ
戦闘とは全然関係のない部分から作っていっても構いませんし

電脳さんに仕様を合わせていく方針ですねー＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 21:27:32

所で、斜め見下ろし型の、マップを作れる素材なんかあるのか?
見た限りでは、全部普通の■なんだが。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/21(日) 22:15:04

>>73
そのコピペあぼーんされてるので危うく見逃しかけました。
プログラムの内容は実力者のものであると判断したので応援します。

クォータービューの素材を探すのは大変ですね。

ってミフネｷﾀｰーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 00:26:09

適当なプロジェクトの割にそれなりに動きが出てきた模様
だが未だにこのプロジェクトにおいての監督の役割は全くわからない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 00:37:05

自由に作っていいんだもんな。
メンバーを統括して、現状況にあわせて指示を与えるってのが監督の役割だと思ってたが違うらしい。

◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/22(月) 01:07:08

なんか楽しそうだな、　じゃあ俺将軍でｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 01:40:09

自由に作っていいというのも困りものなんだよね(´･ω･`)

>>80
HSPの変態文法を覚えるより、LuaをWIN32にバインド
した方が早いかもしれないと思い始めた(´･ω･`)
プロトタイピングはLuaでいくかもぉ
HSPって再帰使えなさそうだしぃ
HSPの入出力機能は魅力的なんだけどねぇ

>>86
|￣з￣)ﾉ将軍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/22(月) 01:42:28

またトリップ忘れたorz

プログラムは作れるんだけど、ゲームの仕様は苦手だにゃぁ(´･ω･`)

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/22(月) 13:34:39

>>78のコードをLuaで書き直すとこうなる。

function map_draw()
　for y=0,10 do
　　for x=0,10 do
　　　;座標変換
　　　xd = ((x+y)+1)*32
　　　yd = ((x-y)+10)*16
　　　;セル描画(xd,yd)
　　　DrawStringf( xd,yd,"(%d,%d)",x,y )
　　end
　end
end

**喪装中** ◆rtIsfcdgiw · 2005/08/22(月) 22:26:06

将軍さんよろしくお願いしますね＾＾

>>87
ある程度指定してもらった方がやりやすいってことなら何か出して起きましょうか？
素材を最小限にする、としてスパロボ風の単純な奴とかどうでしょう
これならキャラ表示は顔アイコンのみでＯＫになりますからね

◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/23(火) 22:14:04

http://oos.moxiecode.com/tut_05/index.html

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/24(水) 09:51:34

別にクォータービューのマップを描画するだけなら難しくないですよね？

>>90
それはいい考えだと思います。スパロボはあまり知りませんが、
FEみたいに色をつけたりすれば十分個性をつけられますね。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/24(水) 18:09:14

http://gamdev.org/up/img/3063.zip

クォータービューのマッププログラム第二弾、>>91にあるマップみたいなものを生成します。
>>45の改変です。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/24(水) 21:28:49

>93
動かしてみますた(`･ω･´)
しっかりクオータービューしてますね
座標変換の符号が漏れと逆なので理解するのに時間かかったよorz
このデータ形式だと３次元配列になりますね

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/24(水) 23:45:42

僕のレベルじゃ次元配列の意味がわかんないんです＞＜
まとめWiki作ってらしたんですね。
「はいはいわろすわろす」と同じような意味で書いたダークネスライトが明らかに浮いてて面白かったです。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/25(木) 10:32:33

二次元配列って言うのは率直に言うと「地面の下に空洞を作れない方法」ってことですね。
それならわかった。僕のやり方じゃ面倒すぎると思ってたんです。
僕のプログラムはアクション仕様だからなんですけどね

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/25(木) 14:25:04

>96
>「地面の下に空洞を作れない方法」
そう、感覚的に言うとそういうことです。

アルゴリズム上では、ループの入れ子の数を見れば分かりますね。
実装は工夫して一次元の文字列配列にされていますが、
stair, far, wide とループが三つあるので三次元配列です。

大は小を兼ねるので（三次元なら二次元を内包しているので）、この方法でもいいんですが、
設定厨さんも気付かれていますが、
三次元配列だとマップデータを作るのが少し面倒になりますね。

あとメインループ内にマップ描画ループを入れてしまうと、
ソースが見づらくなるし、使い勝手が悪くなるので、
gosubでサブルーチンにしませんか？

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/25(木) 17:44:08

参考にします。分かりやすい説明ありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 18:33:23

buffer 2とかにマップ作っておいて
gcopyでscreen 0にのせればいいと思う。
1loop毎にマップ作ってると負荷が馬鹿にならない。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/25(木) 19:12:36

それは分かりますが、その上にキャラを表示しないといけないんです・・・
一列ずつバッファ用意すればいいんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 23:41:01

screen 0
buffer 2 //描画用
buffer 3 //マップ
buffer 4 //キャラ
たとえばこんな感じにwindow作っておいて
buffer 3にマップを生成する。これは一回のみ。
buffer 4にキャラなどを描画。変化があった場合は生成しなおす。
キャラ等の情報に変化があったときにbuffer 2に対して3,4を描画し、screen 0に表示させる。
こんな感じでいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 23:58:33

ttp://gamdev.org/up/img/3071.lzh
クォータビューの素材でもアップしてみるテスト。
何かほしかったら、言ってけれ。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/26(金) 00:02:52

面白いフリゲスレで荒れてた雲なんとかっていうゲームの素材か

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/26(金) 00:05:25

>>100
ttp://gamdev.org/up/img/3072.zip
適当に改造してみました。
パッと見ただけなんで、よくわからん変数は消しちゃった。
こんな感じに描画していけばキャラも問題なく、描画できるはずです。
バッファに描画して、それをコピーってほうが負荷は抑えられますが、
この程度なら大差ないのでしてません。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/26(金) 00:17:41

>>104
ありがとうございます。
いろいろと勉強させていただいてます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/26(金) 21:18:23

ttp://gamdev.org/up/img/3074.zip
面白そうなのでちょっと作ってみました。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/26(金) 21:56:57

きれいなマップですね。

**106** · 2005/08/27(土) 22:02:40

ttp://gamdev.org/up/img/3079.zip
まだ表示がおかしいですが、取り合えずカーソルの移動を実装してみました。
影に隠れる部分を取り去るのが難関です。

設定等が、もっとしっかりしてくると作りやすいと思いますが、
あとはグラフィック職人さんかな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/27(土) 22:09:20

カーソルの移動は斜めじゃなく、上下左右がいい。

**102** · 2005/08/27(土) 22:41:40

　雲なんとかってゲームは知らんが、晴れたり曇ったりＮのことかねぇ？
　違うよ。そもそも、この素材はある一つのゲームでしか使われていないものだからね。
誰も知らないようなかなりマイナーなＳＬＧの背景ですだ。
　なんかこのレベルで良かったら描くんで、欲しいものを言っとくれ。

**106** · 2005/08/27(土) 22:44:11

タクティクスオウガのようなクォータービューだと上下左右移動は難しいです。
選択出来ないセルが生じるので。

ただ、Ctrlキーを押しながら方向キーを押すと上下左右に移動、というような機能なら
実装できるんじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/27(土) 22:48:06

違うって、横移動は　上下上下に移動。（わかるかな～～～～
全部移動できるのだが。

**106** · 2005/08/27(土) 23:05:15

>>112
なるほど、それならOKっぽそうなので今度試しに作ってみます。

>>110
>>106で使ってる作りかけマップチップを完成させて欲しいです。
種類とか増やしてくれると最高。

**106** · 2005/08/27(土) 23:45:30

ttp://gamdev.org/up/img/3081.zip
108のカーソル上下左右移動版です。

まあ個人的には斜め移動が好きなんだけど。
てことで、寝る。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/27(土) 23:51:25

>>108
カーソルが常に真ん中ではなく、
その地点の高さにあわせてマップ全体ではなくカーソルの高さだけを変えるようにしてもらいたいです。
個人的要望です。

>>110
その晴れたり曇ったりNです。
グラフィッカーが入るととてもありがたいです。
これでほとんど揃いましたね。

しかし、僕の立場は・・・・
サブプログラマーということでお願いします。
えー、メインプログラマは電脳土方さんですよね？
>>106さんはどういう位置づけに？
まあ2chらしく、気が向いたときに好きなことする気楽な立場ということでよろしいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/27(土) 23:59:06

>>114
操作感覚が気持ち悪い。これはありえない。
上ボタンを押したときに右上と左上どっちに進むかは選べるといいとは思うが。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/28(日) 00:07:23

僕も、キー押しっぱなしでマップがガクガク動くというのはどうかと思いますよ。
かといって、右か左かをいちいち設定するのは、好みの問題ってものでもないですからね・・
テンキー九つ使うというのは無茶ですね。
テンキーのうち四つ使うとかは・・・？
あーでも、マップ以外の操作が信じられないほどやりづらいですね。
そもそもカーソルキーはクォーターマップには向いてないし・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 00:10:22

タクティクスオウガってどう動いてたっけ？

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/28(日) 00:15:13

>>106と同じような動きだったと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 00:16:49

>>119
thx
だよな、何で嫌がるんだろうと思ってさ。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/28(日) 00:25:28

とりあえずLuaでタイトルメニューまで作った（またかよ

まだ試作段階なんで、それぞれ適当に作っててええと思うよ

操作方法で試行錯誤してるようだけど、どちらかっつーと、
そういったUIを含めたゲームデザインの方で刺激し合えたら、
良いと思ふ

プログラムの共同開発は難しいけど、
ゲームデザインを煮詰めるのは人数居ても出来るだろうし

**102** · 2005/08/28(日) 01:30:14

ttp://gamdev.org/up/img/3082.lzh
砂漠とか荒地、瓦礫などいろいろ考えられるけど、とりあえず書き直してみた。
他の地形は、さらにその上にオブジェクトを配置するようになるでしょう。

なお、おいら、本職はプログラマ（ＶＣ＋＋＆ＤＩＲＥＣＴＸ）ですだ。
ＨＳＰはまったく知りません（ってか、そもそも要らない）。
絵を描けというなら描きます。

ＵＩについては、マウスにすれば良いのでは？と思うけど、初心者には難しいのでしょう。
じゃあ、あんたやれよと言われるのもなぁ……。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/28(日) 01:42:47

マルチな技能持ってますね。
VC++までできればわざわざHSPを学ぶ必要はないですよね、そりゃ。
僕は今週独習Cを購入したので0から頑張ってます。

将軍 ◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/28(日) 01:54:23

取りあえず言語統一したほうがいいんじゃないか？
HSPって他言語からラベル呼べないよね？呼べるのかな。
なんか楽しそうだから、HSP3インスコしてみた。
あんま時間取れないけど俺も影ながらサポートしていこう。

将軍 ◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/28(日) 01:59:22

あーマウスのがいいんじゃないの。
コンシューマとPCゲーム違うから。
アレ持ってればいいんだけど、なんといったかな。
あれだ。あれ。ジョイパッド

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/28(日) 02:57:31

共同開発を前提にすると
HSPという規格統一という手もアリなのかな～？

実は、C++の方が慣れている訳だが…
スクリプト言語は効率アップで使ってると言い訳ｗ

PCならマウスのがユーザーの敷居は低いっしょ
ジョイパッドとか持ってない人いるし

おいらはゲームしない人だから、当然持ってないｗ

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/28(日) 03:58:21

>>125
名前Mifuneにしろよ
張り合いが出ねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 05:29:06

mifuneさんのサイトがつながらなくなってるんですが、
移転先でMMOをバリバリ作ってらっしゃるんですか？

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/28(日) 10:47:47

記憶喪失したんじゃないかな

**106** · 2005/08/28(日) 11:38:09

102さん、chipの綴り間違いのさりげない指摘と書き直しサンキューです。

ttp://gamdev.org/up/img/3083.zip
カーソルが常に中央にならないようにしました。
マウス使用という案が結構出てるけど、俺の実力じゃちょっと難しいです。

あと、電脳土方さんがメインプログラマということなので、俺の位置づけはサブということで。
ほとんどHSPしか使えませんが。（てかゲーム自体作るの初めてですが）

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 11:44:14

横上移動言ったものだが。　出来たのを見てありゃだったよ。
横移動は上下にがくがくせず。Y座標系は固定で。
上下は左右に動かない。　　（仮に動いてもX座標は固定で
だったが、まあ、コミュニケーションは難しいわな。
また、移動で必ず画面が動くのではなく、一定の範囲はカーソルだけ移動
それを超えると画面移動が、操作感もぐっと良くなる。
しかし、漏れもHSPインスコするかな～、HSPは初めてだが。

**131** · 2005/08/28(日) 15:55:24

>>130と>>131の合体物作ってみたが、うｐ先は何処?

**131** · 2005/08/28(日) 15:59:17

あった、3086.zipにうｐした。

**131** · 2005/08/28(日) 16:02:40

何度もすまんURLは↓。　3084.zipの名前でうｐしてるよ　orz　（ＲＯＭメインだったからさ　orz
ttp://gamdev.org/up/img/3086.zip

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 16:30:17

>>134
マスによってカーソルの移動方法が変わるのは使いにくいかと。

**131** · 2005/08/28(日) 16:43:08

どんな感じが良いんだ、提案してくれ、修正するぞ。
ただ言語仕様が分からん状態で使ってるから、危険だが。

**131** · 2005/08/28(日) 16:58:43

HSP知っている人、1つだけ教えて。
この画面に変数やメッセージ表示方法教えて。
printでも出ないし、超初歩だとは思うけどよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 16:59:56

>>136
キーボードでやるなら106氏の操作感でいいよ
45°の傾きはやってる内に慣れるから結果一番効率の良い操作になる
それよりマウスに対応してみてはどうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 17:00:29

>>137
mesでいける

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/28(日) 17:06:41

>137
mes "テキスト"
mes 変数

複数の変数があるなら+で繋げられる
mes "テキスト"+変数+...

こんな感じ、
pos x,y で座標指定できます。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/28(日) 17:07:53

printでもできたと思うけど
3からできなくなったのかな

**131** · 2005/08/28(日) 17:11:04

>>139
ありがとう。

>>138
漏れは、自分が言った事を実現したいだけ。
だから好きにして良し。

**131** · 2005/08/28(日) 17:56:45

位置が変わるのを修正　　（前より単純になったーよ
↓　　　　　　　　　　　　　　　（余りの方法が分からなくてフラグ真似たが、￥が余りとは・・・
http://gamdev.org/up/img/3087.zip

◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/28(日) 20:35:30

>>127
まあ、その名前だと荒れそうなのでひっそりROM中心で行こうかと・・

>>130
mes "mouse=("+mousex+","+mousey+")"
mes "wheel="+mousew
mousex mouseyで座標取れるみたいです。
でも、ソース見たところkeyイベントで画面を描画してるみたいだから
マウス使う場合、リアルタイムで座標取得→描画＝
メインループ使うプログラムに書き直さなきゃいけないかもしれない(；´Д｀)

#deffuncがプリプロセッサだと思って、唸っていた漏れガイル

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 20:45:17

アニメーションさせるならどの道FPSの管理は必要だよ。

**106** · 2005/08/28(日) 21:16:36

ttp://gamdev.org/up/img/3089.zip
カーソルの陰に隠れる部分を表示しないようにしました。
まだ改善余地がありますが、取り合えず自然なカーソル移動になったかな。

マウスを使う方法は、どうしても隠れたセルを選択させる方法が思いつかない…

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 21:21:52

>>146
フィールドを回転させればいける。

**106** · 2005/08/28(日) 21:46:59

>>147
回転って言われてもなぁ…

◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/28(日) 22:32:34

FFタクティクスは3Dだったですね
シドが強すぎて（ｒｙ

**102** · 2005/08/28(日) 22:39:52

>>146
・別途に小さな２ＤＭＡＰを表示しておいて、そこを選択させる。
・表示できない部分があるようなＭＡＰは作らない。

　簡単な解決法としては、こんなのがあると思われ。

**106** · 2005/08/28(日) 22:46:52

>>150
>表示できない部分があるようなＭＡＰは作らない。
が一番簡単そうで良いですな。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/28(日) 23:14:06

エディト機能とかはまたあとの話ですね

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 20:55:16

オレならこうするかな。

高度に合わせたメインカーソルと、常に最も底にあるサブカーソルの二つを表示し、
実際の座標取得はサブカーソルで行なう。つまりメインカーソルがオマケ表示になる。
サブカーソルは半透明に薄く表示。

**みふね** ◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/30(火) 00:41:06

推測だけどみんな結構いきづまってるんじゃないかな？

高低差先につけるとキャラ移動処理がややこしくなりませんか？
勝手に提案しておきますと

1:ゲームのメインループ作成と２Dスプライト（あるんかな？）
2:段差無しのマップ→　マウスによるキャラ移動（選択すると青い移動範囲が表示
3:マップエディタと段差
4:コマンドウインドウ
5:音楽
6:敵オブジェクトの描画
7:ステータス
8:ファイルセーブ
9:戦闘アニメーション
10:シナリオスクリプト（スクリプトファイルを作ってメインプログラムから読み込んで実行) = ユーザーがカスタマイズしやすい。
11:わからん

こんな感じだ。

僕的にHSPが使いにくいのは言語とグラフィックス命令が
標準でヒュージョンハ！してることです。最初からごちゃごちゃしてるとやりづらい。
シンプルさを組み合わせて複雑な処理を実装したほうが効率もいい。
グラフィックス処理は圧倒的にHSPが効率が高いけど、最終的には他言語のがスムーズに逝くぜ大将ども

後、共同開発にするのか、それとも、一人一人が適当に作るのかどうなんだい？

俺は共同に一票入れる。もし共同なら今やりかけのストップして、本格的にタクティクス2chをhackしようと思う。
何せ、タクティクスオウガをやりまくった俺としては、クローンじゃないけど、また新たなあのシビレルゲームを
作り出せると思うと非常にわくわくするからだ。

一人一人適当形式だと、このすれダットに落ちるぜ？とか勝手にほざいてみる。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/30(火) 08:26:13

お前の独り言スレにならないように頑張らないとな。
とはいえ現状では電脳土方さんの進捗次第でもある

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 13:35:26

Σ(´ω｀ノ)ノ
おいら次第っすか？

>>154
HSPより多言語の方がいいというのには納得です。
C++で作るのが一番制約が少ないんでしょうね。

共同開発の件ですが…
プログラムの共同開発の経験は御座いますか？

共同開発っていう響きは魅力的ですが、
分担はどうするおつもりでしょうか？

下位ライブラリのAPIの摺り合わせやら、
コーディングスタイルの摺り合わせが結構めんどいんですよねぇ…

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 15:26:42

>進捗

ttp://gamdev.org/up/img/3102.zip

まだ基礎工事段階っすヽ(;´Д｀)ﾉ

**みふね** ◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/30(火) 16:03:23

そんなことよりシミュじゃなくてシュミになってることに気づいた漏れガイル

共同開発という意味よりは、まとまり感の意味です。
僕が>>154のような書き込みをするに至ったのは
皆>>1を無視しすぎなんじゃないかと(；´Д｀)
彼の書き込みを見る限り、ある程度まとまってやっていたいんじゃないかなあ
タイトルと彼のこれまでの書き込みをを今一度見て欲しいのだ諸君

今現在、それぞれがそれぞれの言語もしくは世界観で勝手にやってる状況で、
例えば、電脳ちゃんと誰だっけHSPのクオーターびゅー作成氏が
どう協調していくのかというのが、はてなマークつきまくりです。
HSP自体移植性に優れないし、他の言語からも呼べない（or呼びにくい？）
みたいなんで。
そこらへん>>1と皆さんはどう考えているんだろう

PS . コーディングスタイルとかは、既存の整形ツール使えば一発です。

**みふね** ◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/30(火) 16:16:17

やっべ、荒れそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 16:22:54

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今このスレにはプログラマしかいない

**106** · 2005/08/30(火) 16:42:00

ttp://gamdev.org/up/img/3103.zip
とりあえず製作経過をうｐしときます。

130にも書いてあるけど俺はHSPしか使えないから、言語に関しては
早いうちに決定したいところです。
もちろん俺はHSPが良いわけですが。

他にも土台となるシナリオや、使用する床の種類やキャラクタとか
決めることが沢山あると思う。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/30(火) 17:32:58

>>157
背景がクール。
>>161
うおっかっこええ！！

共同開発経験者は欲しいですね・・・。
ディレクター役の人が必要だと思う。
もしかして設定家がそういう仕事なんですか？

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 18:05:20

>>1は
ゲームシステムは丸投げだし
肝心の世界観も詳細は何も提示していない
頭の中にあっても書類化しなければ他人は理解出来ないので
これでは各人のイメージの共有も出来ない
しかも最近は出てこないし…

決めなければならない仕様は山程あるし、
まずはディレクター募集ってところですか？

文字面で言うと、ディレクター＝監督なんだけどね

ディレクターは設定厨さんか、オウガをやりつくしたみふね氏が適任？

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/30(火) 19:05:58

そうして>>1を置いて世界は回っていくのであった。

ディレクターにMifuneはやめたほうがいいです。
彼は2Dアクションゲームを作るのに力を入れてほしい。

106さんの>>161のプログラムが完成度は高いと思いますが、
やはりプログラムは統一して進めていきたいです。
メニューとマップで担当を分けるなどはできないでしょうか？

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 19:13:38

開発言語や開発環境の統一は相当難航すると思われ…
その時間をプロトタイピングに充てていた方が、
今は有意義と思う。

今のところ多数決ではHSP優位ですなヽ(`Д´)ﾉ

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 19:34:59

プログラムやコーディングスタイルを統一するより
世界観やゲームデザインやデータやアルゴリズムを統一する方が
遥かに楽だと思われ

HSP版とLua版、両方作ってもいいジャマイカ？

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/30(火) 19:38:07

じゃあ世界観でも話し合いましょうか？
なかなか大変だと思いますけど・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 19:39:24

もう、世界観や仕様は統一で、各人好きな言語やプログラム仕様で作るとか。

（いや、・・・・失礼しました。orz

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 19:53:52

世界観は中世ファンタジーだと理解してますが
これでよろしくて？

>>168さんの言う競作形式が一番良いと思う
参加できる人数も限られないし…

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 20:20:58

SRPGのゲーム内容を決めて、好き勝手にプログラムして実現するスレ。
でも良いかもね。
C#なら習作もかねて暇な時やっても良いかもとは思ってる。

**106** · 2005/08/30(火) 21:13:48

競作形式ってのはいいですね。
世界観や仕様は統一ということですか。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 21:28:29

>>171
やっぱり腕試しには競作がいいと思う
コードを人に合わせるのは苦痛ですしね

>世界観や仕様は統一
統一の方向を目指しますが、
開発が進んでいけば意見の不一致でブランチする可能性は有り得ますｗ

とりあえず妄想家募集ですな

**170** · 2005/08/30(火) 21:49:17

とりあえず、1つのマップの大きさだけは固定で決めない?
シナリオ作る人も固定でないと困るでしょ。

あと、公開できないライブラリー使うので当面ソース非公開でいいかな？
駄目なら諦めるけど、すまぬ。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 21:54:52

>170
ソース公開の方が、いろいろ技術交流出来るし
実行してもらいやすいけれども
アルゴリズムとかデータ構造を説明してもらえれば
非公開でも、ええと思うよ
今は人が居ないから、一人でも多い方がいい

そういう、おいらもC++側ソースは、未だ非公開だしｗ
ある程度キレイになったら公開する予定だけどね

CS ◆BwWlF2.Erw · 2005/08/30(火) 22:19:31

>>174
ありがとう、早速作ってみる。　　直ぐには結果が出ないけど。
↑名前付けてみた。
また、マップの大きさはどうする？　　漏れとしては縦横が同じ数がいいけど。
今は横長？

CS ◆BwWlF2.Erw · 2005/08/30(火) 22:20:33

まあ、決めてしまえば、どちらでも良い。　マップ

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 22:38:26

マップのサイズだけど
アルゴリズムの都合上、おいらは奇数が良いな…
本当は偶数でもいいんだろうけど

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/30(火) 22:44:30

マップサイズの案
15x15

これでどう？
都合が悪い人は言ってちょうだい

CS ◆BwWlF2.Erw · 2005/08/30(火) 23:01:58

漏れはOKです、今より縦に4つ増えて、四角くなるので。

CS ◆BwWlF2.Erw · 2005/08/30(火) 23:04:47

×縦に4つ
○縦に３つ横ー１　　　　orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 23:50:31

106氏にメインを作ってもらって
他の人がスクリプトとAIを直結させるインタフェースを作るとかは？
せっかく効率よくゲームを作れる人がいるのにもったいないよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/31(水) 00:28:41

ぐだぐだするのがこの板の住人的に一番充実した時間である

**102** · 2005/08/31(水) 01:13:08

　まあ、焦らずマッタリと行きましょう。
　プログラムは各人が思い思いにやってみてください。

　おいらはとりあえず、ただの兵士でも描いてみるよ。
　向きは斜めの４方向で、歩行と攻撃、ダメージアニメがあれば良いかな？
　すぐには描けないので、しばらく待たれよ。
　ではでは。

**みふね** ◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/31(水) 02:13:15

競争形式って考え方は皆がしたいなら止めないけど好きじゃないです
今現在でHSPとlua or C++でしょう？
アルゴリズム公開で支えあってもいいんだけど結局最終的に残るのは一つじゃないですか
２つ残ってもユーザー側にしたら意味ないですし世界観一緒だし？
自己満足というのなら別に一人でやればいいんじゃない？と言うのが私の考えです
あるいは開発状況報告スレなどで
一方が早ければこのスレの住人は皆そちらに注目が集まり
遅いほうは、皆たいして興味をそそられんでしょう。　
私はpygameで今マルチユーザータスクのとこで面白くなってきたんでディレクターは無理です
私が出来る事は、バグ取り、コーディング手助け、世界観の設定（これはやりたいぜ）
リソース探し、ツールつくり。
統一に関して言うと、あくまで私の意見です。冷静に分析してください。言語というものは論争になりがちですから。
HSPしか使えないという人が多いみたいなのでまず、Cなどの低級言語は無理でしょう。
C++(難しい） JAVA(簡単なのでベストですが、触った事も無い人が多いでしょう） Python（ゲーム製作知名度が低い) Ruby(左に同じく)
Scheme(OpenGLの知識が必要になる)
代表的な言語はほとんど潰れます。
ならHSPでいくかというと、別にいいんですがお勧めしません。
内部処理が複雑になってくるとかならず開発効率がへろへろになるのを推測するのは難しくありません。
HSPは基本構文、モジュール化、などの設計が適当で、
膨大な標準ライブラリでマルチメディア関連の実装を、簡単にしてるだけだからです。
日本においてスクリーンセーバーなどを作るときはHSPの右に出るのは居ないでしょう。
しかし、クオータービューシュミレーションRPGは普通のRPG以上に処理が複雑になります。
高さによるダメージ判定、ターン制でそれぞれのエネミーに違った行動をするようなAI処理
（例えば敵が皆つっこんできてはつまらない。敵にも性格がありHPを回復したり、また魔法などの天候による左右など
かなり複雑になります）

なら、どれを使えばいいのだと思うでしょう。HSPしか使えないという我侭は捨てなさい、哀れな子羊たちよ
私はここで、一つの優秀かつゲームプログラミング学習用の言語を提示いたします。

DarkBasic一度区切ります。

**みふね** ◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/31(水) 02:32:37

http://darkbasic.thegamecreators.com/?f=index

DarkBasicは様々な賞に輝くゲーム用プログラミング言語です。
特徴として以下のサポートがあります
自動ダブルバファー
midi/mp3 control
45 Demo's
25 Tutorials
600texture
120 Sound Effects
900 3D Models
10種類のイメージフォーマットサポート
凄く早い2D blit
Mirror stretch blur and fade
スプライト　スクリーンサイズ
早い当たり判定
アニメーションスプライト
Gamma　コントロール
Scale Sprites 2D描画関数
3D省略（あるいは3Dでやったほうが簡単かもしれない)
Mouse Control
Keyboard Control
ゲームデバイスコントロール
だるい。
構造が理解しやすいことです。
ライセンスはフリーです。商用にも使えます。
プログラム経験の無い人でも大丈夫です。
大規模コミュニティーBBSが会社が設置しており、サンプルなどは困りません。
問題点：英語ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、英語がきつかったらHSPやってる人が多いからHSPでいいんじゃないかと思います。
ただ、少しは試してみてください。初心者用のゲーム製作に優れた言語です。

**みふね** ◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/31(水) 02:35:30

僕の考えとしては、楽しんでやりたいということです。
敷居を高くして初心者を排除したくはないです。
口には出さずとも競争形式だとどうしても殺伐としてくるだろうし、
楽しくない。楽しんで作れないゲームはつまらない。

だからさっさと統一しろってんだヴぉけ！！！！

**みふね** ◆mCEJQ9Ki/Q · 2005/08/31(水) 02:50:43

ちなみにデフォルトのエディタではフルスクリーンモードなので使いにくいでしょう
IDEを張っておきます。
http://files.thegamecreators.com/showcase/db/darkedit156.zip
http://forum.thegamecreators.com/?m=forum_view&t=43349&b=10
http://forum.thegamecreators.com/?m=forum_view&t=58555&b=10

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/31(水) 03:56:40

みふね氏の、HSPに対する分析はするどいものがあります。
私もHSPでは、いずれ限界が来ると思っています。（少なくとも私では）
HSPのスペシャリストならば、難無くクリアしてしまう問題なのかもしれませんが…

さて、他の板で、成果物（この場合は実行バイナリ）
をひとつにしたがる傾向があるのだけれど、
そうするとプログラマーが実に参加しにくい。
大抵一人か、多くても数人しか参加出来ない。
しかも複数プログラマーが関わると大抵失敗する。

ネタ出しやらデータ調達は複数で出来るけれども、
プログラマーの肩身が狭い思いを良くするんだよね。

**106** · 2005/08/31(水) 09:17:26

マップサイズ固定な案が出てるみたいですが、
サイズは固定しないとまずい事でもあるんでしょうか？

まあ俺はサイズがいくらでもOKです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/31(水) 11:08:55

java か .NET あたりなら CVS 使わなくても
それなりに共同開発可能だろうけど HSP で
共同開発って無謀の極み (見物する分には面白いけど)

海外のオープンソースコミュニティがどうやって
ゲームを共同開発してるのか少しくらい見習うのもいいもんだ。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/31(水) 13:27:00

Mifuneもたまにはいうこというなーと思ったりしました。
マップのサイズとかは変数でいくらでも変更できるし、ステージによっても変えられるようにしたほうがいいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/31(水) 13:27:14

よく読んでないから知らんが
ようするに、mihuneと他の奴らは遠回りに
HSPで盛り上がってるところを水さすなって言ってんじゃねえの。
二つの言語で競争して何か意味あんの？( ´_ゝ`)

以上、通りすがりの意見

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/31(水) 14:37:28

マップサイズはパラメーターで変更出切るのが望ましい

が、テストデータ用の基準サイズとして15x15を採用する

ということで良いかな？

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/31(水) 14:49:48

２つ以上の製作ラインを持っていれば
ひとつが死んでも、残りでバックアップ出来て有利だと
思うけどなぁ…
ソフトウェア開発には、そういう思想って無いの？

まぁ、シャトルの打ち上げでも、メインクルーばかり
スポットライトを浴びるわけで
バックアップクルーになるのは嫌なんだろうけどね…

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/31(水) 14:56:21

ここまでの感想

HSPは開発の機動力が高いので
組み上げるのが速いですね
その点は評価すべきでしょう

**106** · 2005/08/31(水) 15:25:46

>>195
ただHSPでは、上にも挙げられていたように、
今後きつくなってくると思います。（実際、既にきついし）
なのでプログラムは他の方が作るものを参考にしつつ、
ゆっくり作っていこうかと思っています。

小規模なアプリの製作には便利なんですけどねぇ。>>HSP

プログラムのアルゴリズムやプログラム部以外での
話で盛り上がれるといいですね。

**設定厨** ◆nGpJkI.30U · 2005/08/31(水) 15:37:57

スーパーマリオRPGのように、攻撃や防御の時にタイミングよくボタンを押すことで、
ダメージを増減させられるシステムが欲しいです。

CS ◆BwWlF2.Erw · 2005/08/31(水) 15:45:50

を、色々盛り上がってるな。
HSPや共同開発の意見が多いな～～、それが主流なら漏れは降りる事にするよ。
HSPでは参加予定が無いので。

**電脳土方** ◆MPSdUjt5lI · 2005/08/31(水) 16:56:02

すまん（;´Д｀）

15x15だと640x480に収まり切らないわorz
これだといきなりスクロール処理作らないといけなくなって敷居が高くなってしまう…

11x11に変更して良い？

仕様変更してすまんねorz

**106** · 2005/08/31(水) 17:32:49

>>199
無問題です。製作がｍばって下さい。