ＣＨＡＯＳ＆ＣＲＯＳＳ

**ＴＣＧ屋代行** · 2005/07/10(日) 21:35:12

・ＣＨＡＯＳ＆ＣＲＯＳＳとは
　まとめサイト(後述)の管理人が前身となるスレで作った、オリジナルＴＣＧです。

・略称は？
　「Ｃ＆Ｃ」または、「カオクロ」

・特徴は？
　もともとナムコ×カプコンというゲームをＴＣＧ化する方針で作られたものですが、シンプルなルールを活かして、あらゆるものにカード化の門戸を解禁しています。

・このスレは何をするとこ？
　基本は、カード案の投稿。また、バランス報告やルール改定の要請、電源化に向けての話し合いなど。ﾏﾀｰﾘsage進行推奨

・カードはどこで手に入る？
　後述のまとめサイトから、各自印刷視するなどしてください。今のところ、正式にカード化・配布・電源化するのはまとめサイト管理人の力では無理です。協力者募集中。

・なぜ、TCGではなくこの板？
　同人作品であること、未完成品であること、そして最終的には、非電源ではなく、電源TCGにしたいという意志があるからです。

・ルール・ガイドラインなどまとめサイト
www.geocities.jp/pdec_zoukangou/CC/CC_INDEX.html

・前スレ
ナムカプ４６話のタイトルと内容を妄想するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1118134795/

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 22:23:17

>>43
激同

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 22:26:22

幼稚な万能感ってなんとなくわかった

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 22:31:29

>>43
でも、そんな鈍感なのになぜ欝病になるんだ？
鬱病って考え過ぎてアレになるんじゃないっけ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 22:38:27

>>46
鬱は確かに神経質な人が発症しやすい傾向はあるけど、太平楽な人が
発症しないというわけでもない。そもそも原因がはっきりしてないし。

そして鬱の度合いは程度に差があるので（軽い、重いという表現は妥当ではない）
現在の問題意識のすり替えや自己正当化を行うことそのものは、鬱であるか
どうかを判断するには材料とならない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 22:40:08

>>47
そうなんだ・・
色々適当な事言ってゴメン

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 22:42:14

いくらマイペースでも、協力者を募るんだったら、
相手の批判に耳を貸すくらいは覚悟しとくべきだと思う。
特にプログラムなんて、今までのルール・カード案なんかよりも、
よっぽど時間も手間もかかるんだぞ？

マジパラはもう３年くらい見かけてない。
TCG歴がMtG→ぽわぽわ(猫耳系･同人)→マジパラ(魔法少女系)だなんて、
自分でもネタとしか思えんｗ

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 22:50:30

>>49
あなたみたいに、きちんと会話できる人ばかりならいいんですけど。ただの人格批判とかもうね('A`)
ちなみに、古BASIC程度ならかじったことがあるので、PGの大変さは良く知ってます。シンタックスエラーとか超泣ける…。

＞TCG歴
ぽわぽわｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
あれ、昔ショーウィンドー越しにすごい気になってたんですよねえ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 22:58:37

>>46
この人、単に欝じゃないと思うよ。
このコテさんは>>31のいう幼児の万能感が
抜け切れてないまま大きくなって
小さな頃から積み重ねていく小さな挫折を経験していないまま
他愛のないことでしくじって大きく落ち込んでるんだと思う。
だからここで自分の万能感を満たす為にとにかく回りに動いてもらって
自分が人を動かせる人間だって、万能な人間だって
再確認しようとして必死になってる。

だって普通、人の手を借りる時（ましてや顔も知らない赤の他人）
「助けてください、お願いします、俺が出来る事は何でもします」
って言わない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 23:10:07

ひとつ確実な事がある。
このゲームやるよりスレ見てたほうがおもろいおー(^ω^)

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 23:17:09

>>52
それは言える

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 23:20:18

とりあえず人格攻撃は止めようや。

>>TCG屋
「フリーなんだから商業作品と比べられても」という気持ちは判らないではない。
ただし、貴方一人で作り上げて貴方のサイトで公開するならば、という前提つきだけど。
ここで皆で作ろう、と言ってる時点で、
参加者に「労力という対価」を要求していることは忘れないで欲しい。
そうなれば、商品にそれを求めるのと同じように、企画に対して
「対価を支払うだけの魅力・価値」を求める人間が居るのは必然なんだから。

それでもプレゼンや擦り合わせの労力より自身の方針を重視したい、と言うのなら……
残念ながら、２ちゃんねるという場所でスレッド一つを専有すべき話題ではないと思う。
まとめサイトに掲示板を付設し、基本的な話し合いはそちらで。
２ちゃんねるには進展があった時に晒して反応を見るくらいが妥当ではないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 23:20:58

>>51
実際>>51さんの言うように「他人の目から見たら貴方はこう見えますよ。
だから襟を正してこういうとこを気をつけたほうがいいですよ」と言う
指摘が主だと思うんだけど、彼にとってはただの人格批判なんだよね。

さて、では私もＲＯＭに徹しましょうかね。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 23:27:02

＞それでもプレゼンや～

　正直、現在その路線もかんがえとります…ってか、46話の方で移転前にそういう話したんですけどね。特に反応がなかったので、立ち消えに…。
　この目的にお奨めの掲示板ってないですかね？　今まで見たのはどれもしっくり来なくて(したらばとか最有力候補ですが、ちょっと大きすぎるのと、OPERAで誤作動起こすのが問題なんですよね…)。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 23:31:44

どこまでわがままなんだ、お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべっｗｗ
本気でゲーム自体どうでも良くなってきたｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 00:12:16

>>ＴＣＧ屋
ともかくまず、人の話を聞いてそれに対するレスポンスする事から始めた方がいいぞ。
貴方は一応書いてある文章を読んではいるようだが、反応が無いと書いた本人としてはスルーされている
気分になるので、次第にアドバイスするのも馬鹿らしくなる。

「なんでそんな事しなきゃらなないんだ？」と思われるかもしれないが、現在このＴＣＧの取り纏めを行ってる
のは間違いなくあなた。つまり、あなたがディレクターってわけだ。
ディレクターは、製作進捗管理がメインの仕事だが、複数のメンバーで仕事をする場合、それらの意見を
取り纏め、最終的にどの様な方向性で進めるかという指針を示さないといけない。

その際には、切り捨てる意見ももちろん出てくるが、それはどの様な理由で切り捨てたのかという説明が必要だ。

今までの言動を見ていると、貴方は自分の中で色々処理をしようとしていて、その結果外への情報の発信が無い。
つまり、それが原因で「人の話を聞かず、勝手な事をしている」という風に見られていると思われる。
正直、「相談したいからスレに来てくれ」と雑談スレで書かれ、アドバイスしたらしたで「勝手な事言い過ぎ」
なんて言われたら、書いた自分としちゃ気分が悪すぎる。

まずは、報告・連絡・相談。これを大事に心がけた方がいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 00:13:45

ぽわぽわは同人にしてはかなり気合い入ってたなぁ。
育成モノをカードゲームにしたアイディアは凄いが、
育成の醍醐味を表現するのはやはり無理だった。

>掲示板
どこでもいいじゃん書き込めれば。
既存ので満足できないなら、
この際PerlかPHPでも勉強して自分で組めば？
いっそのことそれで対戦用プログラムまで組んじゃうのもアリだし。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/17(日) 00:19:36

＞まずは、報告・連絡・相談。これを大事に心がけた方がいいと思う。
そこは了解。ただ、一度に色々書かれすぎてパンクしたってのと、そこに便乗嵐も混じって、どれにマジレスすればいいのか混乱をきたした点を考慮いただきたく。

＞掲示板
さっき、色々調べてよさそうなの申し込んできました。取得にあと数日かかるのと、ログの保存が180日なのがちとネックですが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 00:22:58

>>60
少なくとも俺の見た限りじゃ、厳しい言い方をしてる奴はともかく、
荒らしてる奴は独りも居ないと思うんだが・・・

どのレスが荒らしだという事？

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/17(日) 00:28:35

指定するとまた荒れそうなのでやめときます('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 00:29:11

レスつかなかったってことは、俺嵐なんだ、そうか、そうなんだ……

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 00:29:48

番号順にレスすればいいだけじゃないか、とか言ってみる。
レスしやすいやつからレスしちゃったりすると、
端から見たらスルーしてるように見える。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 00:39:43

>>64の事を見ると、
ひょっとしたら、ＴＣＧ屋氏は物事のプライオリティを付けるのが苦手なのかもな。
だとすると、このＴＣＧの根幹が弱いのもなんとなく納得ができる。

上でも書いたが、

・本ＴＣＧのコンセプトは何なのか
・どの様な内容なのか
・何を目的として遊ぶゲームなのか
・実際の遊び方はどうやるのか
・何をもって楽しませるのか

これらについて、簡単で良いから答えが欲しい。
これが明確になれば、指針も明らかにできると思うし、スレ住人の共通見解も取れる。

逆にこれらに対して明確な回答ができない内は、ゲームとしては成立しないと思われる。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/17(日) 00:56:09

まあ、とりあえず隠棲の方向になったので。放すならこのスレの今後の使い道についてでも。

あと、各人に主張があるように、自分にとっては厳しいい方って基本的にスルー対象です。
相手のためになる厳しい言葉というのは自己欺瞞だと思ってるので(児童虐待について詳しくなると、わりとこういう考えになります)。
自分にとって都合のいい悪いでなく、こういう考えが(↑)どうしても根底にあるので、その点は間違いのないよう、これだけ主張しておきます。

あと、鬱ってると宣言してるのに、厳しい言葉をぶつけるってのは、ぶっちゃけ殺人行為に等しいんですね、医学的には。だから、私は自衛のためにNGをかけまくる必要があったわけです。
黄金帯にCM流しても、こういうことが国民に伝わってないんじゃ意味ないですわなあ…。＞政府
スレ違いの上に語ると長いので、このぐらいでやめときますが。

＞プライオリティ
　えーっと、優先順位でしたっけ。なら、Yesです(苦笑)。つーか、苦手だからこそ鬱ってるというか、鬱ってるからこそ苦手というか。中段の内容については、まあ、折を見て。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:03:44

つまり「口調に気をつけて発言してほしい」ということですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:05:19

>>65
なるほど、プライオリティ付けが苦手、ね。
言われてみればそんな感じかも。
システムが脆弱なうちから、カード作ったり協力をあおいだりしてるしなぁ。

例えば俺だったら、ある程度自分のパートが出来てからじゃないと、
安易に協力してくれとは言えない。
協力してもらっちゃうと後に引けなくなるから、恐い。

相手が親しい友人なら、話は別だが。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/17(日) 01:07:13

要約するとそうなります。
2ｃｈでは難しいかもしれませんが…。まあ、数日内に、うちにBBS置けると思いますので。

で、移転後はここどうしましょうかという。46話スレはもともとナムカプ同人総合だったし、3スレルールが発動すれば削除されるからあのままでもいいと思いますが。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/17(日) 01:12:36

はさんでしまった。>>69は>>67あて。>>68は…>>65あてなのでいいか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:13:14

>>66
えっとどこからツッコんでいいのやら。

まぁ一人で楽しむのは勝手だけどさ、雑談スレの住人とかに迷惑かけないようにしてね。
テンプレからもこのスレはもう外すべきだと思うんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:17:12

正直引いたよ
>>66よんだら俺はもう協力できない。
何かあったら全部他人のせいにしそうだもん。

最後に一言
人の力借りる以上、きちんと完成させてほしい。
他人の「時間」と「労力」使うんだから、それなりの責任を持って欲しい。
自分の時間は割けないが他人の時間は関係ないなんて考えないでくれよ
実際にここにいる人間はあおりっぽいのを含めて
このゲームの方向性と行方を気にして明確な回答を待って
こんな時間まで「時間を割いて」いたんだから

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:17:42

>>66
ROMってたが、俺にとってこいつ
絶対に一緒に仕事したくないタイプだわｗ（あくまで俺にとって、ね）

鬱っつーのはあまり詳しくないが
匿名掲示板なんてデンジャラスなとこに出ようとしないで
ゆっくり療養してたほうがいいんじゃないかしら？と思う俺

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:26:44

病気を盾にするのは、同じ病気で苦しんでいる人に失礼だと思います

　　　　今まで言わなかったが欝の俺に謝れ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:29:48

んじゃ、とりあえず移転待ちか。

あと、むやみに鬱病を振りかざすのはあまり良い印象を受けない。
確かに、鬱病患者がちょっとした言葉で激しく凹むことがあるのは事実だが、
「俺、実は病気なんだよね」
と言われれば多少いたわりの気持ちも湧くけれど、
「俺は病気なんだからやさしくしてくれよ、な！」
とか言われるといたわりの気持ちも半減するよ。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/17(日) 01:29:49

それはあなた個人の考えです。あなたは盾に(このいわれかた甚だ心外だが)しなければいい。
私は、理解と協力のない人間は好かない(というより、相手をする気力がない)。それだけです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:31:02

なんというか
自らの意志で戦場に赴いておきながら敵に「撃たないで！」って言ってるようなもんだな

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/17(日) 01:32:37

よくはさむなorz
>>76は>>74あて。
で、>>75は、その気持ちも分かるんですが、あまりに不勉強な人間が多いのに普段からいらついてまして…。もうすこし、皆が自発的に学んでくれれば、私もそうこういわないんですが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:33:26

>>76
とりあえずアンカーつける癖付けようよ
誰に何を言っているのかわからないよ。
それからテンプレから一時外す案が出てるけどいいよな？
ちゃんとした形になって住人がテンプレ復帰認めたら
またテンプレに入れてもらえばいいからさ

欝談義？
俺も語っちゃうよ？いいの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:34:25

>>78
少なくとも同じ病気の>>74はわかって言ってるとおもうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:38:26

移転するんだから、もうコテいらんですねえ、そういえば。ソウルエッジか、わたしゃ…

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:42:41

逃げまくり、という点ではな

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:46:43

このスレおんもしれー。ゲームの話殆どしてねーし
コテの人は真っ赤な顔して必死にクールなつもりの文章書いてんだね。乙！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:56:21

おーい、雑談で話してるんだったら
テンプレから外す事に依存はないと見なすからな
後で文句いうなよー

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:57:44

雑談のID:8E940EQK君てＴＣＧ屋 ◆rNM04iHYpY？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:59:00

>>85
俺はそう思う。
あの程度の('A`) に反応してるんだから本人だろう。
だからドリルの話に乗りたくないｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:05:33

そういや本スレでやけに強くこのスレをテンプレ入りさせるように言ってた奴いたけど
それもここのコテなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:05:57

別にまた雑談スレでウザイこと言い出すまでは相手にしてやってもいいんじゃ、と思う俺
寛容こそが雑談スレの醍醐味ｼﾞｬﾏｲｶ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:09:01

さて、流れを変えるためにここの新しい使い道でも考えますか。
若かりし日から思考実験を続けて、日の目を見ないアイデアがあるんですな。
ずばり、「信長の野望とか大航海時代的手法で社会問題に興味を持たせる方法」。

FC時代に東京書籍とかがお勉強ゲーム出してましたが、ぶっちゃけ詰まらん上に、その学問(つーても算数とかですが)への興味など微塵も湧かないつくりでした。
しかし、一方で信長の野望とか大航海時代で、そのジャンルに興味を持ち、関連書を読み漁った人間は多いと思います。

で、お題の社会問題は、なんていうか、ピーマンです。子供が食べたがらないものの代表格です。しかし、子供の好きなものと嫌いなものを混ぜて食べさせるのは、古来より好き嫌いを克服させる常套手段です。

というわけで、そんな「ピーマンの肉詰め」のような作品はできないものかという思考実験でもひとつ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:09:04

>>87
46話スレ乗っ取って私物化したのもこのスレをテンプレに入れたのも
すべて彼一人が強引にやった事だと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:09:23

>>86
やっぱそうかねぇ
それにしても、あの豪鬼のカードうpした人も
本人が見てるかも知れないスレであんな事言うもんではないんじゃないかとは思った

あの後それに反応してさらに空気悪くするのも問題だが

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:11:59

ある意味スレタイどおりのスレになっちゃってるなｗ

>>78
医者じゃない限り、世界中の病気全て学んでる必要はないわけで。
不勉強を嘆く気持ちは解らなくもないが、
知り合いに鬱の人がいるのでも無い限り、鬱病の勉強をしたいとは思わないだろう。
鬱病は患者数がわりと多い分、理解者が多い方だと、俺は思うがな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:12:42

そういやあの豪鬼カードすげえ上手かったな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:13:35

＞ある意味スレタイどおりのスレになっちゃってるな

全くですなorz

＞医者じゃない限り～
そこで>>89ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:14:55

>>93
…まあ、二心ある人みたいだったので、あのカードは使わないことにします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:16:03

>>93
上手かったな
ＴＣＧ屋はどう思ってるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:18:26

>>95
何言ってんだ、
折角協力してくれたのにお前のここでの態度に
あの人が裏切られたんじゃないか。
楽しくカード作ろうとしてたのに、ここでこれだけ騒いだのを見たら
楽しみにしていた人たちが裏切られたと思うのは当然だよ
失礼な人だな、本当に。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:18:44

なんか、また板から脱線しそうなので流れ修正。

ぶっちゃけ、SLGって何歳ぐらいから興味出るもんでしょうね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:22:17

……こいつ、絶対に>>51の言ってるお子様だ。なにこの図太さ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:26:53

・・・もう一人で好きにさせてあげないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:31:36

>>ＴＣＧ屋
流石にだんだん腹が立ってきたぞ。

まず言っておくが、欝ならしっかりと療養に専念した方が良い。

欝である事を免罪符のように振りかざし、都合の悪い事は耳を塞いで自分を改めようとも
せずに、話題だけ振り逃げするその態度は、見ていて気持ち良くない。
建設的な話にならないからだ。

俺も欝持ちで病院に通っており、薬を処方してもらっている。
それでも自分の欠点を指摘されたら務めて改めようとはしているぞ。

もし、批判されるのが嫌ならば、他人に意見など求めない事だ。
それが2chならなおさらだ。

物事の製作とは、他人と関わるなら必ず軋轢は生まれる。
欝持ちには、端から向いていないという事だ。

欝持ちが複数の人数とクリエイティブな仕事をする方法は２つある。
１つは欝を完全に治療してから行う事。
もう１つは欝である事を理由にせずに、最後まで人の批判を聞きながら責務を全うする事。
あなたに人の批判を聞き入れる技量が無いなら、まず欝の治療に専念する事をお勧めする。

今までできるだけ具体的な提案をして、足がかり作りに協力しようかと思ってたが、
勝手な事ばかり言ってるので、もう協力はしたくないからそのつもりで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:33:07

ちなみに、自分の考えだと、世の中に転がってる普通の本がそのままちょっとした攻略本になるのがベターかなって思ってます。大航海時代は、世界地図を片手にクリアしましたとも…。

で、一方でこれと逆の失敗をしちゃってるのが「北へ。」。なんでも、某クソゲー本によると、北海道キーワードを見境なく詰めこんだ電波ソングと、登場する女の子が逢うたびに名品や名所についてトリビアをかましてくれるのだとか。
これなんかも、普通のギャルゲーにして、「北海道知識があれば上手くプレイできる」というつくりにしたほうがよかったんじゃないかなーと、当時紹介文見ながら考えてました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:33:50

>>101
お疲れ様でした
俺、もうかなり早いうちから匙投げてたよ。
あなたの我慢強さを見習いたい

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:36:33

>>101のような書き込みも数行読んですぐNGにポイなんだろうな・・・
この書き込みも見えてないだろうし。
もうなに言ったって無駄だろうよ。
みんな元いたスレに帰ろう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:37:42

不快な事から目を背けるだけじゃ何の解決にもならん。
何故このような状況になったのか根本から理解しなければ何も変える事はできない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:37:52

もうなんか恐くなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:39:19

>>:GtDv7UAk

なぜ専念出来ないのか、という部分から考えられないのですね。あなたには専念できる環境があるのかもしれないけど、私にはないんですよ。そして、あなたも鬱を武器に他の鬱者を攻撃してるのが分かりませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:41:32

俺も戻るか･･･

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:43:25

だから極力スルーしてたのにな。相手しろって言うからしただけなのにねえ…。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:43:25

とりあえずこのスレでの今日のＮＧワード

ID:7Fo3faMd

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:44:43

>>107
俺もどうせNGされてるんだろうけど

病気の療養にも専念出来無いのになんでカードゲームを作ろうなんて思ったのでしょう？
ネット何ぞ止めて布団に入って寝ていた方がずっと建設的ですよ
まさか欝をまぎらわせる手慰みとして始めたわけではないですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:45:01

つーか、このスレもういらないんだから削除依頼出してきた方がいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:47:37

>>112
一応彼は使っているつもりなんだろうから、そこまでの行動は良くない。
とりあえず放置を提案する

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:47:40

自分の何が悪いかなんてこれっぽっちも考えないんだろうな。
うらやましい性格だわ、ホント

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:48:05

>>112
雑談スレにいろいろ垂れ流されても困るからここで好き勝手やらせてあげようよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:53:10

ああそうか、もうここは彼の庭にしてそこで欝を治して貰うしかないか。
うん、わかった。削除しないで放置の方向で。

つーかさあ……最近眠れなくって今日も酒飲んでんだが
もう夕方5時から酒飲み続けてんだが一向に眠る気配がないよ。
起きてるのが疲れてきた

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:02:12

さて、さくさく思考実験を進める。

今思いついたアイデアは3つ。

①ライフ＆デス系(ミクロ系)
　PCがカウンセラーになって、処方するタイプ

②シムシティ系(マクロ系)
　福祉、特に児童虐待関連の予算や法案を通すと、犯罪発生率、ひいては警察・司法予算の大幅削減につながるというモデルを組み込みたい。

③クイズ
　暗記ゲームになるので、あまり上策ではない…かも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:10:41

追記①の派生

④ADV
　①と違い、どうしても教条臭くなるのが欠点か。とにかく、説教要素だけで拒絶反応示す人は多いから…

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:15:44

なんつーか、端から見てると >>1 を集団でいじめてるようにしか見えないな。
本人が相手にしないって言ってるんだから、放っておけば良いのに。
みんな他人に厳しいのな。

>>117
つまり、>>1 は、いわゆるシリアスゲームを作りたいのですな。
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/31/news003.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:18:04

おーいえーす！　こういうのはシリアスゲームというのですね。ちょっと記事読んでみよう…

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:23:49

ざっと読んでみました。なるほどなあ。考えてみたら、フライトシムに代表される職ゲーなんか、まさにシリアスゲームですものねえ(どうでもいいが、略称がシリゲーになる罠。知りゲーにするとかっこいいかも)。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 09:07:42

>>1が率先してスレ違いな話題をするのはどうかと思うが…。

思考実験するのは良いが、もうちょっとまとめてから発表してくれ。
人に話を聞いてもらいたいなら、聞く側の人の気持ちも考えるのが当然だろ？

簡単なTCGですらまとめられない人に、
そんな社会派ゲームが作れるとは思えないよ。向いてない。
ゲームデザインを甘く見るな、と言いたい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 09:28:11

とりあえず>>1はナムカプスレにもう来るな

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 09:32:27

>>（元）TCG屋
例え貴方が立てた（正確には、代行を依頼した、か）スレであっても、
ここは貴方のスレというわけではない。
スレタイにそぐわない話題をしたいのであれば、然るべき板・スレへ移動するべきでは？

どうやらTCGについては自前の掲示板で話し合うことに決めたようだし、
貴方自身が、経緯をきちんと説明した上で削除依頼を出してくるのが筋かと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 13:38:35

頑張れ、超頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 21:47:35

ここの>>1は何の反応も示さず、雑談スレで一日中書き込み続けてるな
ツラの皮厚すぎだろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 22:03:07

どこ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 22:37:26

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121572398/
の
8E940EQK

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 22:47:08

>128
㌧ｸｽ
元気な鬱でつね(^ω^)

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 00:42:30

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 01:40:24

ええっと、この場合誰が荒らし？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 01:45:36

>>131
えーっと……本来は消えてもおかしくないスレだから……雑談続ける>>1？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 14:11:30

>>1を産んだ母親は死んだ方が良い。育てた父親も同上。
兄弟親類は可哀相だから腕を切り落として障害者として生きていくのなら生きててもいいかな

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 21:01:13

自分が主役になれるスレがなくなったからって雑談仕切ろうとするなよ
スルーされ続けて余計にさびしい思いするぞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 02:17:28

745 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2005/07/18(月) 18:46:10 ID:jaNrRAkc
重ねて言うなら、嫌いな物を「嫌いだ」と言ってるだけの事も多すぎるな
それを批判だと呼んで欲しがる無茶な承認欲求、そもそも自ら飛び込み不愉快をうたうその卑しい性分が（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

746 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2005/07/18(月) 18:47:52 ID:16f5Z5aS
>>744-745
駄目だよ、誰かを不快な気分にすることが目的な奴の相手しちゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 09:50:02

>>134
仕切ろうって程意欲的でもないだろ。
ただ懸命にネタ振りしてるだけだし。

・・・ただ、出してくるネタが妙に変なんだよな。うまく空気読めてないというか。
必死に自分で話の中心に入ろうとしてカラ回りしてる感じ。

それにしても、「欝を治す環境が無い」と言っておきながら一昨日、昨日と2ch三昧ってのはどうかと思うぞ。
睡眠時間だと思われる時間帯をのぞいて、常駐してるっぽいし。
まあ、連休中だったからなのかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 11:14:38

じゃあここの>>1は ( ^ω^)ってことで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 15:14:13

>137
謝れ！( ^ω^)に謝れ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 16:14:24

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはゲ製板なんだ
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　最悪板にでも書いてろ。な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
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:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

http://tmp5.2ch.net/tubo/

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 16:55:21

ここの>>1って自己顕示欲の強い、ただのガキだよな。雑談スレ見てるとそう思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 17:19:19

まぁ実際ここの>>1はただのスレ立て代行者なんだがなｗ
巻き添えｶﾜｲｿｽ

これからは「>>TCG屋」で

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 17:24:41

これだけじゃなんだから、もう少し書いていくか。

なんつーか、1がメンヘルシリアスゲームに移行したくなった気持ちが分かるな。
まー、ここで暴れまわってるようなやつに教育してやりたいんだろうから、俺からアドバイスをひとつ。

”欲をつつけ”。これ。

ログ見てると、恩着せがましいのばかりだからな。自分に利益があると思わないと手を出してもらえない悪寒。
とにかく、ハッタリでもいいから”儲かる”とか”モテる”と思い込ませられれば半分勝ち。
実際、ゲームやっただけで儲かるんだったら、ビジネス書読んだやつはみんな金持ちになれるしなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 17:46:04

>>142
>”欲をつつけ”。これ。

これは確かに真理を突いてるかも。

無償で自分の興味の無い事を協力してくれるボランティア精神にあふれた奴なんぞ滅多に居ないから
相手の興味を引く事が大事でしょ。
金入ってくるわけじゃないから”儲かる”ってのは使えないだろうけど、「参加すると面白そう」とか
「自分もアイデア考えてみたい」とか「このカードゲームやってみたい」と思わせる企画なら協力者も
増えるだろうね。

つまり現段階では、参加しても楽しそうに見えないし、ゲーム自体にもそそるもんが無いって事さね

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 18:28:55

ま、所詮なに言っても無駄だろうけどwwwww