ＣＨＡＯＳ＆ＣＲＯＳＳ

**ＴＣＧ屋代行** · 2005/07/10(日) 21:35:12

・ＣＨＡＯＳ＆ＣＲＯＳＳとは
　まとめサイト(後述)の管理人が前身となるスレで作った、オリジナルＴＣＧです。

・略称は？
　「Ｃ＆Ｃ」または、「カオクロ」

・特徴は？
　もともとナムコ×カプコンというゲームをＴＣＧ化する方針で作られたものですが、シンプルなルールを活かして、あらゆるものにカード化の門戸を解禁しています。

・このスレは何をするとこ？
　基本は、カード案の投稿。また、バランス報告やルール改定の要請、電源化に向けての話し合いなど。ﾏﾀｰﾘsage進行推奨

・カードはどこで手に入る？
　後述のまとめサイトから、各自印刷視するなどしてください。今のところ、正式にカード化・配布・電源化するのはまとめサイト管理人の力では無理です。協力者募集中。

・なぜ、TCGではなくこの板？
　同人作品であること、未完成品であること、そして最終的には、非電源ではなく、電源TCGにしたいという意志があるからです。

・ルール・ガイドラインなどまとめサイト
www.geocities.jp/pdec_zoukangou/CC/CC_INDEX.html

・前スレ
ナムカプ４６話のタイトルと内容を妄想するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1118134795/

**ＴＣＧ屋代行** · 2005/07/10(日) 21:35:32

・投稿用テンプレート

カード名：
出展：
コスト：
速度：
ＡＴ：
ＨＰ：

スキル
　使用可能ポジション（発動順序）　名称：効果

テキスト：(※省略可)

投稿者：(※省略可。投稿者名を明記したい倍意は、かならずここに書くこと)

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/10(日) 21:38:51

代行立て、乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/10(日) 21:49:38

代行立てお疲れ様です

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/10(日) 22:51:25

ちょうど近くにいたから、つなげておくか。

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1115487746/

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/11(月) 00:08:58

さて、ほんじゃ引越しも終わったとこで、電源ＴＣＧ化も視野に入れて話をしましょうか

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/11(月) 20:25:44

うーん、今日はまだ誰もいない…。
しかたないから、見本代わりになにかひとつ書いてみよう。

カード名：松永久秀
出展：実在(歴史)
コスト：2
速度：2
ＡＴ：2
ＨＰ：2

スキル
　Ｍ（5）　自爆：敵メインがコスト3以上の場合、敗北しても敵プレイヤーに勝利ポイントを与えない。
　Ｓ（4）　謀略：敵サポートのＡＴの半分(端数切り上げ)を、敵メインのＨＰから引く

テキスト：平蜘蛛の釜とわしの白髪首の二つはお目にかけたくない

投稿者：ＴＣＧ屋

・コメント
　戦国武将のひとりで、謀略家。晩年信長に滅ぼされる際に、名茶器「平蜘蛛」とともに自爆した。
　ゲーム的な使いどころは、サポートに置いてノックバック持ちのメインとのコンビネーション。メイン時能力は、おまけ程度に。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/12(火) 01:31:43

せっかくだから、もいっちょ

カード名：モララー
出展：2ｃｈ
コスト：1
速度：1
ＡＴ：0
ＨＰ：2

スキル
　Ｍ（4）　虐殺：ＡＴ+3
　Ｓ（5）　ﾏﾀｰﾘしようよ：メイン、および敵メインのＡＴを半減する(端数切り上げ)

テキスト：ﾏﾀｰﾘしようよ♪

投稿者：ＴＣＧ屋

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/12(火) 02:29:01

最初にカード置いちゃって、あとはめくって処理するだけだと、
ゲーム中の駆け引きが乏しいように思うんで、
その辺を見直してみたらどうだろう。

例えば、最初はメインだけ並べといて、
サポートは戦闘直前に出す、とか。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/12(火) 12:29:10

まあ、そういうことも考えないでもなかったんですが、「操作性」の方を重視しました。
リアルタイムだと、ＭＴＧでいうインスタントの応酬も気にならないんですが、自分なんか、ガンダムウォーＯＬで('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾってなった口なんで。

ただ、>>9はすこしアレンジすれば面白いことが出来そうなんで、一考しておきます。ともかくも、まずはプレイリポートとＰＧ待ちですから…

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/12(火) 14:33:54

ルール変えてみますた。どうでしょう

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/12(火) 22:43:17

カード名：クリノ餃子
出展：ナムカプ雑談スレ
コスト：0
速度：0
ＡＴ：0
ＨＰ：1

スキル
　M（5）　アイテム：速度とATが0になる
　S（4）　謎の中身：[D6]1＝メインの速度-1、2＝メインのＡＴ-1、3＝メインのＨＰ-1、4＝メインの速度+3、5＝メインのＡＴ+3、6＝メインのＨＰ+3

テキスト：ぬぉぉ！なんじゃこのクリノ餃子と言うのは！なめとんか！(小牟・談)

投稿者：ＴＣＧ屋

・コメント
　スレで作ると宣言したので、作ってみました

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/13(水) 00:54:00

カード名：ようかんマン
出展：2ｃｈ
コスト：1
速度：0
ＡＴ：0
ＨＰ：5

スキル
　Ｍ（Ｂ）　ありがとう、ようかんマン！：ようかんマンのＨＰが1になった場合、勝利となる。
　Ｓ（4）　スレの救世主：メインと敵メインのAT-2

テキスト：殺伐としたスレに救世主が！

投稿者：ＴＣＧ屋

・新ルール
「発動順序Ｂ」
　戦闘時に効果を発揮するスキル

を考案。「かばう」もこれにします。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/13(水) 19:46:29

ただいま。ひとりぼっちだけどがんがる(つД`)

カード名：武神ムゥ
出展：ナムカプ雑談スレ
コスト：0
速度：0
ＡＴ：0
ＨＰ：1

スキル
　Ｍ（5）　スモークボムゥ：互いの場に、カード名に「ムゥ」の文字が含まれるカードが表になっている場合、2枚ごとに速度+1、ＡＴ+1。「ムウ」「ムー」「むぅ」などは不可。

テキスト：武神ムゥ、理不尽なまでのこの力！

投稿者：ＴＣＧ屋

・コメント
　スレに投下してちょい受けしたネタから。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/14(木) 00:51:32

カード名：ボールムゥ
出展：ナムカプ雑談スレ
コスト：0
速度：1
ＡＴ：1
ＨＰ：1

スキル
　Ｍ（Ｂ）　動く棺桶：勝利時に、倍の勝利ポイント入手するる。

テキスト：

投稿者：ＴＣＧ屋

・コメント
　スレに投下してちょい受けしたネタから。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/15(金) 13:44:00

ナムカプ雑談スレにて、「募集しているものが分かりにくい」と指摘があったので、明記します。

募集しているもの

ネット対戦プログラム
カード案
カードレイアウト
カードイラスト
システム案

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/15(金) 19:55:55

・ナムカプ以外解禁になった時点でもうナムカプじゃないので興味がない。
・そもそもナムカプが好きであってガードに興味はない。（神絵師連れて来い）
・これが遊んで楽しいものだというサンプルがない。（遊べないからわからない）
・雑談でいちいち愚痴たれるの鬱陶しい

人がいないのはこれのうちのいくつかだと思う。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 00:33:52

マイペース（・∀・）

カード名：クインティ
出展：クインティ
コスト：1
速度：4
ＡＴ：1
ＨＰ：1

スキル
　Ｓ（5）　変化の魔法：[D6]敵メインの速度、AT、HPを出目と等しくする

テキスト：

投稿者：ＴＣＧ屋

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 09:42:21

>>17
まぁそうなんだよねぇ・・
なんかカード案を流し読みしたけど、あんまりにもわけわからんのが多くてナニコレと思ったし
何よりもただカードの妄想だけでホントに何も進展して無いよなぁ

>雑談でいちいち愚痴たれるの鬱陶しい
これどういう事？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 10:43:10

なんか、雑談の方で相談（というか愚痴）が垂れられてるので来て見た。
ざっと見た限り、色々と問題があるように思う。

まず、このカードゲームの企画の何が楽しいのかが伝わって来ていない。
製作者サイドに明確なビジョンが無いと思われるがどうだろうか？

例えば、ゲーム性を主軸にして面白さを伝えていくのなら、実際のプレイでは
こんな感じになるなど、具体的にどう遊ばせるかの描写が無ければイメージは
伝わらない。現段階ではパラメータの意味不明な羅列だけになっている。

また、キャラクターのイメージを先行させてネタ作りとして楽しむならば、
スキル面がしょぼ過ぎるかと。もっと、「こいつ、こういう事しそうだからこんなスキル
持たせようぜ」という感じで、現段階から絞り込まず、ダラダラと書いてみても良いかと。
（自分としては、こちらを推薦。ただし、現行のゲームシステムを一度破棄して練り直す必要あり）

どちらにせよ、現段階では肉付けができそうに無いし、一見さんお断りのスレに見える。
具体的なカード作りは、もうちょっと地ならししてからの方がいいんじゃないだろか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 10:48:34

>>19
TCGスレに人が来ない・・・

てな書き込みが雑談スレによくあるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 12:42:36

ナムカプだけに限定した方が食いつき良くなるんではないだろーか

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 13:22:01

それよかナムカプとはすっぱり手を切った方がいい気がする
TCGのネタはわかるけどナムカプは知らないからちょっと・・・て人もいるだろうしな
もちろんネタ内でのナムカプ関連はOKにして

雑談スレにあんだけ書いておきながら人来ないんだ
こうしたほうがまだ来るんじゃね？

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 14:42:44

えー、なにかこう、色々出てきましたが、今まで出た話をまとめますと。
リプレイの掲載
データをカードっぽく罫線で囲む
落書き程度でいいから、ビジュアル化する
ナムカプにしぼる(または離別する)
というところでしょうか。

リプレイは案があるので、折を見て。
ナムカプ限定(放棄)は、ｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝの考え方で考えてはいるのですが…。これが上手く伝わらなかったようで。
まさか、エクスパンションごとにスレを作るわけにもいかず、悩みどころですが、ナムカプに関してのみ46話スレを再び使うという考え方があります。
つまり、ここを総合、46話をナムカプ専用分室として使うわけですね。現在、特に新規ゲーム案もなく利用されてないようなので。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 14:55:27

>>TCG屋
えーとだな、根幹となる部分もろくずっぽ出来てない内から
エクスパンションだのリプレイだのネット対戦ツール（しかも自分で組む気皆無）だの
ビジュアルだのいう枝葉末節に言及したってどうしようもないぜ？

まず、「このゲームのコンセプトは何か」をはっきりさせてくれんと、
アイディアをくれと言われても適当な妄想を垂れ流すくらいしかできない。
そして、あんた自身が書いてるのを見ても妄想の垂れ流しにしか見えない。

繰り返し言う。このゲームの売りは何なんだ？
非常に酷な言い方になるが、色んなキャラをカード化して楽しみたいだけなら、
MtGなりモンコレなり遊戯王なりアクエリなりGWなりポケモンなり、
適当なメジャーカードゲームのオリカ企画にした方が、絶対に人は集まるし
ネット対戦用のツールなんかも流用できると思うが？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 15:11:49

なんつーか目的がいまいちわからんな・・・
雑談スレの住人に呼びかけたりしてたみたいだが、そもそもTCGって何？って段階だろ？
住人も複雑なシステムやらを理解してまでネタ提供しようとは思わないだろう。

だからTCGとやらがわかる人達を対象にしたほうがいいんでない？
無理にナムカプに絡めようとせずにさ。

雑談スレのテンプレに入ってるってのもいまいち理解できん。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 15:31:14

>>ＴＣＧ屋
まず定義が整理されて無いと話にならないな。
カードの内容云々という枝葉末節は後回しにし、一度ラフな企画書を作ってみてはどうだろうか。

・ＴＣＧのコンセプト
・どんな内容なのか、何を目的とするゲームなのか。
・実際にはどうやって遊ぶのか。何をもって楽しませるのか。

これらについてプレゼンできるぐらい根幹が固まってないと、どの道グダグダになるぞ。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 15:34:42

リプレイで「TCGってなに？」な入門から始める所存。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 15:47:14

とにかく、私は一遍にいくつものことはできません。まずは使われてない46話の分室化、続いてTCG入門を含めたリプレイのHPでの掲載。今は、これ以上のことは考えません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 18:09:56

まとめサイトを読んだんだが、このゲーム底がかなり浅い気がするんだが・・・・
カード並べた後の戦略性はあるのか、これ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 18:13:21

「正論なんだけど、単発IDで煽りはいってて、非建設的なレス」を書いた17だが
向こうとここで17の解釈がすべてなされてしまったので割愛する。

正直現状では分けた所で46話にナムカプの人間がくるかどうかわからない。
むしろ今回の件で「明確なビジョンのないメンヘラーの妄想」であることを
公にしてしまったわけだがそれでいいのか？
まず最初にすることは早めに46話スレで簡潔明瞭に27の示した課題を
うｐする事だと思うぞ

「できない」だの「他の事は考えない」だの騒いで人の意見を聞かないのなら
２ｃｈにスレ立ててまでやる意味がない。全く無意味なスレ２本用意して何がしたいんだ？

俺はただ煽りにきてるわけじゃない、気になってるからちょこちょこ覗くわけ。
それなのに人に寄りかかりっぱなしの癖に人の話をまるで聞かないから
「正論なんだけど、単発IDで煽りはいってて、非建設的なレス」をつけた訳。
このまま無理矢理進めると『病気』が悪化するよ。
このままだとあんたは何度もその『病気』に襲われて本当の欝になる。
一回２ｃｈ覗くのをやめてじっくり27のいう企画書を作ってみるといい。
企画書が出来てきちんと形になりそうだと感じたらその上で
参加してみたいとは思っている。

ここからは暴言なので気をつけて読めよ

あんたの言動と病気告白読んでわかったよ、あんたが病気と思ってるものの正体。
経験のない挫折を体験して幼稚な万能感揺らいでるだけ、単なる経験不足だ。
このスレの事じゃないよ、あんたのリアルでの事だ。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 19:17:52

>>30
並べるまでが戦略です。

9 · 2005/07/16(土) 20:11:22

昔、TCG作ろうとしたけど早々に匙を投げた俺がまた来ましたよ('A`)

TCG入門とかリプレイって、大抵の場合、
TCG知らない人にとっては全く面白みのない記事になりがち。
書いたら人を呼べるだなんて期待は一切しない方がいい。
期待がはずれて愚痴るのが関の山。

自分が心から面白いと思えるものを作る。
面白ければ人が寄ってくる。
それが自然な流れ。

面白いかどうか分からないうちに人を集めて作り始めて、
面白くないと気づいた頃にはもう引き返せない、
そんなシェンムーな流れにならないように。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 20:22:52

うん。まあ、やるだけやって見ようの世界なんで。リプレイは、あるに越したことないでしょうし。

＞そんなシェンムーな流れにならないように。

FF映画とも言いますな(つ∀｀)
そのためにも、プレイの感想(やる前のでなく)がほしいとことろ。今身近に、TCGやってくれそうな人がおらんとです。かといって、自分でやってても参考にならないし…
せっかくのフリー作品なのに、やらないうちから批判的な人がいるから、参考にならんのですよなあ…
実際プレイして、互いのデッキ情報と感じたところをまとめたレポートの方が、256倍ほどためになるとです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 20:42:55

＞せっかくのフリー作品なのに、やらないうちから批判的な人がいるから、参考にならんのですよなあ…
何故そういう人がいるのか。理由は簡単。このゲームが面白そうだと感じないから。
もしこのゲームに｢面白そうだ｣と思わせる魅力があるなら、実際にやってみる人もいるだろう。
でもそれがいないってことはこのゲームにそれほどの魅力が備わっていないということがわかる。

実際、並べるまでが戦略って、あーた。今までのTCGやってる身からすれば、
何それ？ふざけてんの？って言いたくなるほど単調過ぎなんですけど。
やってみればわかるとか言われても、やってみない状態で面白そうじゃないものを誰が好んでやるだろうか。

多分これルールを根本的に変えないと面白くならないんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 20:47:38

人来ない理由がわかった気がする…
まとめサイトのFAQ見たが、何ですかあれ、一番下のやつ。
問題点を指摘してくれるのを「参考にならない」とか「命令」と捕らえて
人の話をきかないんじゃ、いいものが作れるわけないと思いますが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 20:51:35

とはいえ実プレイは対戦相手が必要。
面白そうなルールならば、相手を見繕ってやってみたくもなるだろう。
けれど現状では、TCGもカード元ネタも知ってる人じゃなきゃ楽しめないように見える。
そんな相手を見つけるのはかなり難しい。

やる前から批判的な意見が来るってのは、
企画やルールやカードを見た時点でイマイチだと思われたわけで。
それこそシェンムー。
もっともっと面白くして、見返してやるくらいの気持ちで行こうや。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 21:14:42

しかし、改めてナムカプスレの住人は優しいなぁと思った。
まぁＴＣＧ屋さんは諫言を誹謗や煽りとしか捉えられない見たいだから
住人の善意も実は結ばないだろうけど。

けどもしかしたら、自分の時間も身も捧げてスレ主の意見は全面肯定
しつつも素晴らしい提案をさり気に出してプライドを傷つけないように
配慮しつつ、みんなが楽しめるよう軌道修正できるマザーテレサも
真っ青の愛と献身と有能なキレ者が、ネット世界は広いから協力して
くれるかもしれない。

そんな人が名乗り出てくれるといいね。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 21:22:06

>>37
とはいえ、私生活犠牲にしてまでやりたくないってのが正直なところではあります。
上に、「そんなに時間がある人ばかりではない」とか書いてる人いますが、それは自分にも言えるわけで。
マイペースの範疇を超えるようなら、それはもうフリーゲームでやるべきものじゃないと思ってます。
「商品」として作られたTCGたちと比べて「つまらん」といわれても、そりゃそうでしょうとしか答えようがないわけで。

で、ここから話と関係ない懐古余談。
ほんとに、我々ってゲームに対して贅沢になりましたねえ…。昔は、ゲームで遊べるってだけでありがたかったし(クソゲーでもそれなりにおいしく食べていたあのころ…)、ゲーム作れば英雄だったもんですが。
光陰矢のごとし(つД`)

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 21:28:12

都合の悪い事には悉くスルーか。
まあ俺がスルーされるのはわかるが、
いい事いってる奴沢山いるのにな。
これじゃ人が集まらないわけだ。

>クソゲーでもそれなりにおいしく食べていたあのころ
積み木にたとえるなら立方体しかない状態がクソゲーだとしても
立方体の集まりで遊べるもんだ（遊ぶ方法考えるもんだ）
でも積み木一個渡されたって遊べないよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 21:50:24

ぶっちゃけ、元TCGプレイヤーの俺が見る限りでは、
マジカルパラダイスというTCGと同じ匂いを感じるんだ。
少ない枚数でデッキを組めて、キャラ重視で、
ルールは素朴だが穴があり、戦略を組みにくく、
戦闘が単調になりやすくて、
いつの間にかゲーマーズで７割引。
…俺のようなクソゲーマーにしか受け入れられない運命。

並べるまでが戦略、ってあたりは、
そういうのもありかなぁ、とは思う。
が、その特徴がマイナス方向にしか効いてない気がする。

**ＴＣＧ屋** ◆rNM04iHYpY · 2005/07/16(土) 22:03:37

＞マジカルパラダイス

寡聞にして知らないんですが、逆に興味をそそられた罠orz
まあ、まとめサイトのさらに親サイトみるとわかるんですが、自分もB級作品大好き人間なので。どうも、ここら辺の嗜好の違いが本日の軋轢を生んだ悪寒。

＞並べるまでが戦略～
うーん、さすがに一から新システムに組みなおす気力はないんで、このままB級街道をつっ走ります。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 22:10:35

>>42
>どうも、ここら辺の嗜好の違いが本日の軋轢を生んだ悪寒。

貴方ぐらい鈍感になれれば、生きていくのは楽そうだなぁ。