みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/25(月) 23:24:30

RPGをみんなで作ろう！の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
一見さんもいつでもWelcomeなので、どうぞ　一緒に議論・製作をしませんか？

ゲ製作板オリジナルRPGスレ保管庫：ttp://www.geocities.jp/cago_tori/index.html
外部板　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20449/
ＲＰＧを作るぞ共通のWiki：ttp://www.wikihouse.com/timame/index.php?FrontPage

UPLoaderその１：ttp://bbs.avi.jp/153148/
（スレ立て時点で返信機能はありませんので返信は本スレでお願いします。）
その２：ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/oekakibbs.cgi
絵師達やツクール組などが話し合いできるチャット
ttp://geseisaku.cool.cgiboy.com/
お絵描きチャット絵師同士のデザイン決めなどに役立つかも
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905

■■　　過去スレ　■ ■
みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！4
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107635635/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107783976/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part2
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108219392/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part3
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109997050/
■■■■■
過去のスレッドが見られない場合、にくちゃんねるを利用すると見られる場合があります。
（　ttp://makimo.to/2ch/index.html　参照）

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 03:30:05

>>577
亞鳥亞さん、乙ー。やっぱいきなり死んで出てくるとなんで死んだのか気になるな
この後のシナリオ（町の会話？）でフォローされるのかな。
何度もリテイクオツカレ様です。頭やわらけー。
>>586
あんまりマルチでいろいろ考えるより、ＯＰならＯＰで集中して考えないと
ついていけない俺ガイル･･･。（結構主人公天使でもめてたしー）
いいじゃまいかＯＰ週間とかシステム週間とかあっても。
でもシステムのこと考えるのも重要なのは事実だねー。（と今気づく）
ツク班優秀だし、先にシステム考えたほうがスムーズか？
製作手順のこととかよくわからんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 03:31:07

町について

町を復興させることで得られる利点について
　①主人公パーティーにとって有利になること（戦闘技能、アイテム・武器の確保など）　　
　②拠点の発展に有利になること（貿易、人口増、施設の増加など）
の２点（他にもある？）に分けて整理してみた。

①について
・冒険できる場所が増える（乗り物が、とかワクチンで耐性がついてとか道ができてとか）
・仲間が増える
・魔法が使用可能になる（または強化される）
・戦闘技能が増える（または強化される）
・薬が調合できるようになる
・強い武器、良質のアイテムが手に入る（製法やら宝箱やら素材の入手やらいろいろ考えられる）
・図鑑など、メニュー画面を充実させる的なぜひ手に入れたい貴重品が手に入る
・etc.

②について
・その土地にもともとあった産業（農業、漁業、工業など）が回復し、利益を得ることができる
・その土地特有の技能、知識を得ることができる
（農法、漁法、工法等の技術、文明の利器、戦闘研究・魔法研究・郷土料理とかで拠点施設の充実など）
・それまで回復させた土地の利益と複合させて、新たに何かを開発できるようになる
・拠点の発展に障害となるようなことが取り除かれる（土地の荒廃・エネルギーが枯渇→回復など）
・拠点の発展に有利な情報を得ることができる（どこどこにこういうすごい人がいる、洞窟がある、とか）
・etc.

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 03:31:26

①と②は密接に絡む場合が多い（施設が充実すると①的利益が増えるなど）
まずは②から考えてついでに①的利益が生まれると考えていくとよいｶﾓ？

その他、物語の謎が解けるなどの場合もあり（これはシナリオできてからですな）

こんなかんじで？町の特色を考えて、それを阻害する要因（イベント？）は
何だろうと考えていくとスムーズに行くｶﾓ～！

そういうｵｲﾗは今日はココまで。ふー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 03:35:11

>>590
うおっとい！ＧＪだ～！！
親父天使がああなるとは･･･。
絵掲にあるラーメン天使もいい感じ！ナルト！

908さんの天使も楽しみだ。
あとネコ耳戦士みーちゃんとかはだめ？ｱﾊﾊ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 09:09:11

>>590
GJ！　すごいです。
女天使は>523のセリフも合いそう。

>>593-594
乙！　こうやって一つずつ丁寧に挙げていくと頭が整理されて助かる。

スキルはこういうのがあってもいいとおもう。
解体スキル：敵を倒したときの食材入手率アップ
獲得金額増加、トレジャー落とす確率upのスキル。
料理スキル
　アイテム画面から料理専用の合成画面に移る。
　成功を繰り返すとレベルアップして
　成功確率と生成アイテム数が増える確率アップ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 17:39:42

最新OPについて

>>592の
＞やっぱいきなり死んで出てくるとなんで死んだのか気になるな
に加えあの流れだと天使の力が無いと敵と戦えない＝味方が特別な存在
な印象を与えるので仲間キャラが自由に増やせないと思う。
それと天使が人の身体を借りるのは、
天使も入れ替え可能な仲間として使いたい為だったので主人公に適用すると(´･ω･`)
世界崩壊のシーンはいまのままでｲｲ!から
その先は>>523くらいでよいかな？と思います。

>>590
おー、おー！
こうなるとメニュー（ステータス？）にだけでも全身絵入れたくなりますなー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 18:20:58

>>596
成功失敗があると面白いね。失敗もカウントしてもいいかも？＞レベルアップ

>>597
天使は戦わなくていんじゃないかな？
天使が戦えると主人公いらなくなっちゃうんじゃない？

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/25(水) 18:41:18

イベントアイテムに図鑑と加速装置を加えました。
虫さんのロダを使わせていただきました。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0003.zip

>>598
なるほど。加えて料理ごとに難易度があって成功確率も変わるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 19:18:41

シンボル一体につき二回戦闘が起こるのは仕様ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 19:36:01

非常に(・∀・)ｲｲ!!と思いました。

・製作の事など微塵も考えずに願望
こういうやりこみ系ゲームの場合、ダンジョン探索は何かしらのランダム要素があって、何度も足を運びたくなるような仕様がいいです。
不思議のダンジョン系なんかわかりやすいですけど、自動生成マップとまでは言わなくても、
例えば、
「入り直すと宝箱が復活してて、中身は毎回ランダムで、時々レアアイテムが入ってたりする」
だけでも随分と違うと思います。
開拓地とは違い、クリアしなくても済むようなフリーダンジョンがあったりするとなお嬉しかったり。

勝手な願望ですので気にしないで下さい。既にそういう仕様だったりしたらすいません。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/25(水) 20:05:33

■提案
OPは悪魔との絡みをバッサリ切れば>597の問題は解決されそうですね。
死んだ理由は…崩壊に巻き込まれたんだと思ってましたが、
死に始まり考えた人はどう考えていたのでしょうか？

OPは若干修正を施すとして、システム決めの流れになっている事ですし
システムを徹底して決めていく事にしましょう。
最初は拠点（MAP数にも関わりますし）、施設も含めどのように発展して
いくと「おもしろくて達成感があるか」を考えましょう。

例）拠点に他の町から移民（勧誘）させて、賑わせる事ができる。
　　拠点の段階によって許容数があり、イベントを攻略して
　　得られる希望値（仮）を消費すれば拠点を拡張できる。

■意見
>590
スレ違いじゃないですよ。絵からイメージが膨らみますから。
NANAさんのラーメン天使もおもしろいですし、
nanasiさんの料理店参考の中華娘もかわいいです。

>597
天使は常にいる存在（神の種とか、ワールドマップ移動とか、イベントのナビ要因）
なので、入れ替えられるとこの先不都合が起こりそうです。

>601
そういう仕様ではありませんから参考になります。
ランダムも変数を駆使すればスクリプトなくてもできそうですし。

■バグ回答
>600
バグです。ウェイト噛ますと延々エンカウントするバグに気づいて修正したから…orz

**297** ◆rvWqDClaVQ · 2005/05/25(水) 20:18:01

天使は>>590さんみたいな感じが良いみたいですね。
・・・描き直してからうｐしよう

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 20:25:16

>>602
崩壊に巻き込まれたとすると崩壊後の混乱を知らないってことになってしまう。
多少は知ってないと天使のいうことチンプンカンプンじゃないかな？
というか崩壊直後から始まると世界の人は世界が混乱してることにすら気づいてない
可能性もあるのかな？
ま、この辺は他のイベントとの絡みであとでなんとでもなるか。
一週間後でも一年後でも100年後でも。

>>599　かそくさんおつー！わーい図鑑と加速装置ー！これから見てみます。

>>603
いや、子供天使もｷﾎﾞﾝ！今のトコ子供天使イメージが強そうですよ！
590さんの天使も素敵ですが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 20:31:16

わき道にフリーダンジョンがあるのは面白そうです。

>>602
ポイントを使って拠点を拡張するとしたら、拡張内容は例えば・・・
・拠点自体の広さを開拓する。（別マップに行けるようになる。）
・建物を建てる。建てた建物を増築する。
・公園などの憩いの場を作る。
１マップに詰め込むとマップ量が半端じゃなくなりそうなので、
大きい施設など別マップにした方がいいかも。
あるいはスクリプトをいじって別マップのデータを合成させるとか。できるのかな？

**前々スレ908** · 2005/05/25(水) 20:41:01

中性的な子供天使のイメージイラストです。
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/211.jpg

>>590
ＧＪ！
素晴らしいです。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/25(水) 20:51:20

■意見
>599
言い忘れてました。加速装置おつかれさまです。

>297さん
描き直されなくても、色々な天使が見れた方が比較になると思います。

>604
主人公は混乱を知らない方がいいんじゃないでしょうか？
知っていて天使に混乱状況とか説明しだすと、主人公もナビみたいですし。

>605
拡張はそんな細かくではなく、一気にMAPが広がるだけのつもりだったんです。
（テナントスペース増えて中に入ると店に繋がるとか）
やっぱり施設の外見も変わった方が楽しそうですか？

>前々スレ908さん
GJ、服もそれっぽいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 21:15:12

ｼｮﾀ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

**454** · 2005/05/25(水) 21:43:55

>>602
例に出すと、>>454は死に始まりだけど、これも伏線です。
シナリオ分岐で、死んだ理由はナビが悪魔に命令して殺させた、みたいな感じで。
主人公の記憶なくなってるしね。
他のルートだとまた違う理由で。といったかんじです。

>>590
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 22:02:11

>595
ｱﾊﾊ、ネコ耳とみーちゃんだけ覚えてて、
職業間違えちゃった。ｱﾊﾊ
つhttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/209.png

ちなみにベルトあたりが雷紋だったり、
もう一本のベルトや髪飾り、一部模様が喜の字だったり、
靴が蓮華風だったり、いろいろラーメン仕様にしてます。アレ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 22:05:58

>>610
張るの間違ってますよ
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/212.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 22:12:49

>603
どんどん書いちゃおう。
うｐするのはタダだし、どんどんうｐっちゃおう。

>611
orz
そしてボクサーどうしようか考え中。
色もつけてなくてごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 22:18:57

>>前々スレ908さん、NANAさん
GJ！　まじめそうな少年天使ｲｲ!!。みーちゃん可愛すぎる

>>607
施設の外見はマップ作るの大変になりそうですし、
１マップ１施設の場合のみかなと思ってます。
拡張を選べるのはポイント消費するならやらないと
消費する意味が薄れると思ったので。
もちろん、あまり細かくするとそれだけで労力が増えるので
別マップを増やせるとか、そこを憩いの場にするとか、
フリーダンジョンに通じる道が出来るとかそのくらいならいいかなと思いました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 22:30:11

>>598　602
＞天使は戦わなくていんじゃないかな？
＞天使が戦えると主人公いらなくなっちゃうんじゃない？

＞天使は常にいる存在（神の種とか、ワールドマップ移動とか、イベントのナビ要因）
＞なので、入れ替えられるとこの先不都合が起こりそうです。

例えば、
ガブリエラという女性NPCがいて、崩壊後に昏睡し続けている。
祖先が天使と交わっていて、彼女は特に天使の血が濃く顕れている。
その為、崩壊で彼女も力を失い昏睡。
天使（ナビ）は直接戦えないので、彼女の身体を借りると戦える。
ただ祖先は天界から追放されている（人と交わった）ので、
その力のみを当てには出来ない。
身体を借りるだけなので、仲間から外れると天使はPTに戻るのでOK。
ガブさんはPTから外すと拠点で寝てたりする。

拠点は
>>215のようなシンボリックな変化があるといいな、とか言うてみる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 22:40:59

地方ごとに施設を置ける土台の数は決まっていて、
「拡張」よりも「文化レベルの発展」という扱いにするとか。
村→町→都市→国
みたいにLVUPを明確にして、段々作れる施設の種類も増える。
例えば、
「土地は狭いけど、LVUPによって採れる資源の量が多くなる地方」
「土地は広いが、資源が皆無。」
「すぐ近くに川があるので水産資源が豊富」
みたいに地方ごとに差をつけるみたいな。
適当ですが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 23:21:32

>>614
なるほど、つじつま合いそう

>>615
他の地方も発展させると移民の把握や制作作業が大変なことになりそう。
地方を発展させることで、本拠地の水源が豊かになるとか、
別の地方を先に攻略すると本拠地の外観がちょっと変わるとか
本拠地への影響でバリエーションを持たせた方が比較的楽かも。

地方の特色付けは交易システムを考えるのに役に立ちそうです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 23:33:05

あ、そうか。本拠地って設定なのか。
ホント適当言ってごめんなさい、ログ読み直します。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 23:54:09

>>617
いえ、実は私もあまり詳細に把握できてなくて
設定とレスを読み返しながら書いてたり。

とりあえず、料理専用の合成の実装をしてきます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/26(木) 01:44:46

拠点システムまとめのようなもの

■拠点の変化内容
拠点規模拡張（文化レベルの発展）：ポイント消費で拡張
建物建築：無いとNPCが移民出来ない。特殊な建物はイベントも必要
人物：仲間NPC、店などのNPC、その他NPC。移民イベントで増加
店の商品変化：交易や規模で増加
建物外見：交易やイベント
アイテム保管量：アイテム保持量に制限を設け発展に応じて増大
情報増加：他のイベントへのフラグ立て。ヘルプ含む？

■建物候補
民家、商店、公園、畑、開発室、スキル訓練所、酒場、みーちゃんレース場、
NPC訓練所、空間転移ポイント、戦闘シミュレータ、教会や寺院

開発室：船、飛行船やイベント用特殊アイテム製造
酒場：情報収集用＆仲間入れ替え？
NPC訓練所、空間転移ポイント、戦闘シミュレータ：>>570

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/26(木) 02:01:08

＞619さんにつづこ。いまんとこ決まってること

■システム
・拠点発展（施設充実、MAP拡大、シンボル成長？、人口増加、貿易可･･･）＞619参照
　・料理　・アイテム合成　・移民　・図鑑　・加速装置
　・鑑定　・パーティ入れ替え　・みーちゃんレース
・フリーダンジョン
・

■世界設定
・悪魔のたくらみで微崩壊
・時期は崩壊直後？
・魔の種が悪さしてる
・とにかく混乱している
・魔の種を排除すると正常になる
・

■キャラ
【主人公】
・傭兵
・一度死んでる？
・しゃべる
・背景ありなし？
・後々複数選択可になる予定
・
【天使】
・子供もしくはヴァルキリー？
・拠点のみ（非戦闘）もしくは主人公に乗り移り（戦闘可）？
・

足りないところがあれば付け加えてください。＞誰でも
未確定かと思われるところには”？”を付けましたがこんな認識でＯＫ？＞亞鳥亞さん

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/26(木) 06:50:08

>>570
>>神の種のネーミング
まだ暫定だろうけども、試作の見た目がアレだし、
種にこだわる必要もないかもな
種植えてるというか、何か設置してるっぽくみえるし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/26(木) 19:33:11

ワールドマップのカーソルって、どんな形&大きさのが良いんだろ

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/26(木) 20:32:00

悪魔との絡みを削除した最新版は>1の保管庫にあります。

■意見
>454さん
ひょっとして454さんの想定してるマルチシナリオってかまいたちの夜
みたいなのですか？

>610　絵は>611
猫魔法使い乙です。靴は気づきませんでした。

>613
MAPは拡張性を感じさせるような仕掛けが必要そうですね。

>614
それならそういうイベントとしていけそうです。
種だと木として育てていけるんですが、絵が大変かな…

>619-620
まとめ乙です。認識もバッチリですね。
もう少しでたら整合性あるようにまとめていきましょう。

>621
種が表現できなかったorz　自然云々の設定もなくなったので
種に拘らなくてもいいのは確かです。

>622
天使の片翼とかどうでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/26(木) 21:53:40

＞亞鳥亞さん
OP更新おつです。
でも身体乗っ取りは変わってないのは何故？
>>614なイベントがいれたいから、
主人公の身体借りるのはやめて欲しかったんですが……。

ちなみに上記イベントは天使デザイン案で
子供とヴァルキリーの両案が共に人気があって、
それを生かす為のアイデアでした。（普通は子供、戦う時ヴァルキリー）
つまり。その辺、特に要らないならOPは現状維持で。

あとシンボリックなものは世界樹限定でなく、
ドブ川が運河になったりとか、メインの建物が派手になったりとかな
実用性はないけど、見た目で発展したな、と感じるものが欲しいなーとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/26(木) 21:53:51

>>623
かまいたちの夜はやったことないからわからないけど、
進め方で展開が全く違うようなのになるのかと思ってた。

んで案投下。

嘘吐き村。
本心で思っていることと逆のことしか言えない村。
そのせいで村に人が寄り付かなくなってしまった。
その事を理解している人もいれば、していない人もいる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/26(木) 22:33:22

>>623
ウィ。しかし一から作るのはほぼ初めてなので期待なさらず
>>ALL
他にも何かありましたら、どうぞお気軽に

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/26(木) 22:49:50

>>622
ワールドマップのカーソルの大きさは
今の天使のサイズが羽を取って24×32なのでそのくらいでしょうか。
16×16だと小さく感じました。

>>623
更新乙です。天使の羽は面白そう。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/26(木) 23:24:23

■意見
>624
むしろ前提として天使が主人公の身体を借りているからこそ、
そういうエピソードに膨らみがでるのではないかと思いました。
背景的に現在の主人公と競合しないですし、
そのまま次期主人公候補としてもいけそうです。
どちらかを捨てる必要はないのではないでしょうか？
よければキャラ候補にあげておきたいのですが。

シンボリックについては、どうやら街を細切れにするか、
スクリプトで街を様変わりさせるようには考えなければ
いけないようですね。
入れ替え候補のMAPを作っておいて、そこから選択して
反映………なんか拠点が重くなりそうですが、
そこらへんスクリプトではどうなんでしょうか？＞虫さん、かそくさん

>625
かまいたちは、まさにその通りのゲームです。
今回の場合はゴールは１つで、そこまでに歩む道をプレイヤーが
開拓して進むといった感じですね。
嘘吐き村案、ありがとうございます。魔の種の影響っぽいですね。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/27(金) 00:13:32

>>628
マップデータの一部を別のマップデータと入れ替える、みたいなことは
やったことないので出来るかどうかわからないです。
全体を様変わりさせるのはタイルセットを変えれば出来そうな気も。
どちらにせよ、動作の重さは変わらないと思います。
スプライトを上重ねするわけではないですし。

イベントアイテムの調理器具を使うと料理画面に移動するようにしました。
成功確率や料理レベルの上がり方がちょっとぬるいかも。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0005.zip

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 00:19:38

>>629
GJ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 00:20:25

俺が思うに、>>614の案は、
普段戦えないはずの天使が特別な条件を満たすことによって、
仲間として使えるようになるのが面白いんだと思う。

ところで、現状では天使は主人公の身体を借りることになってるっぽいけど、
ゲームの世界としては、
天使が主人公に乗り移ることで、一体どういう利点が生まれるの？
普通は倒せないハズの悪魔を倒せるようになるってこと？
だとしたら、他の仲間は悪魔と戦えないの？

個人的に今の設定は好きじゃないな。
とりあえず設定として、天使が主人公の身体を借りる必要性ってのを知りたい。

あと、なんで主人公増やそうって話になったんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 00:25:21

>>631
主人公が数人いる理由は、何度でも楽しめるように
だったはず

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 00:41:28

主人公を数人作ることによって可能となる再プレイの楽しさってのは
何によってもたらされるんだ？

シナリオの違い？
それとも能力の違い？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 00:42:08

すまん、ちょい日本語おかしかった。
脳内補正よろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 00:50:59

主人公が複数選べる利点は
個人的にはその時の気分でキャラを選んで始められる、だと思ってます。
私の場合、自分好みのキャラを選んで始められると
それだけでなんだか楽しくなって、
そのキャラをゲーム内で活躍させたい気になります。
だから、たとえストーリーが同じでも、キャラメイキングがあるとハマったり。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/27(金) 01:22:22

■意見
>かそくさん
お疲れさまです。重いかなと考えたのは街に入る度に
街の構成パーツを選択する処理が入るからですが、
そこらへんは大して影響なさそうですか？

>631
設定としては天使は地上界の希望や信仰が原動力なので、
地上界で長時間活動しようと思ったら、自分を信じてくれる
パートナーが必要だからです。
それがなぜ主人公なのか？は（最終的に）プレイヤーが
そのキャラを選んだからです。

人間の方にはメリットはありません。
今回の主人公の場合、強いて言えば生き返れた事がメリット。
前回までの天使が手助けしたら悪魔に攻撃できた演出は、
天使にPT全体補助スキルあったら役立たずじゃないかなと
思いながら作った事なので忘れてください。

主人公増やす話になったのは主人公は選択できた方がいいという
前提があって、まず1人作ってから増やそうという話に決めたからです。
キャラが違えばシナリオの関わり方も違ってくるでしょうし、
自分が好きなキャラでゲームができるというのもあります。

天使は単に引っ付いてるだけくらいの感覚だったんですが、
受け入れ難いという意見が割と多いたいですね。身体に住むって
表現がダメなんでしょうか。説明不足っぽいし、ちょっと考えてみます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 01:28:32

>>619
変化内容のトリガについて考えてみた。

希望値（仮）：規模拡張用。魔の種排除などイベントで入手
資材　　　　：建築に必要。モンスターが落とす。ミニゲーム？
人口　　　　：増えた人の数。
繁栄度　　　：交易の度合い。
食料保管量　：食料の量。料理などで入手。

上二つが消費系トリガ。下三つが条件トリガ。
消費系はポイント消費で変化。
条件は規定に達していれば変化。

例を挙げると
食料がないと移民しなかったり、交易がすすんでないから品揃えが悪かったり
人口が少ないから情報の集まりが悪かったり、な感じで。

変化内容と建物の種類って他にあるやろか？

あとは同一MAP内で建物を個別に増やせるか否かですな。ううむ。

>>636
天使は身体に入らず、傍にいるだけでいいかも？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 02:02:21

ちょっと思いついたままに書きなぐります。

PCが複数いるこじつけとして、ゲーム内崩壊進度が違うというのはどうでしょう。
崩壊直後（微崩壊？）＜一月後＜半年後＜深刻な破綻　とか。
あるいは、ゲーム開始時の魔の種の総数が、キャラクターごとに違うと。

天使がPCに乗り移る理由として、
　絶望していない人間であること。天使自身の活性化を助ける意味で。
乗り移る利点として、
　PCはまだ希望持ち→天使が活性化→見返りにPC（もしくはPT）に能力ボーナス。
　魔の種排除でさらに希望値Up→天使が活性化→見返りに・・・
仮に、ゲーム進行度によって魔の種が増えたりするのであれば、
絶望寄りになって天使の加護↓　難易度Up
解放ごとに希望値↑天使の加護↑　難易度Down　などなど。

見返り天使でミカエリ！なんつって。

虫 ◆OrzET/BUGs · 2005/05/27(金) 10:00:48

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0006.zip
お久しぶり。やっと合成データ変更完成しました。

>>629
乙です。やっぱり定期的にupがあると嬉しいやね。
あぷろだ動いてるようでよかったです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 14:51:14

天使ネタだけどさ、>>454の意見も使ったら？

>私の姿を他の者が見ることは出来ない。
>私を見ることが出来るのはあくまでも、一度こちら側に来て私という存在を認識していないとダメだからね」

これそのまま流用したらいいだけじゃ。
これってつまり、天界と人間界はお互い干渉できないってことだと思うんだよね。
それで天使たちは地上をなんとかしたいけど、干渉できないから死んだ人間を利用して
間接的に干渉しようということだから、天使の姿が見えるのは主人公だけでわざわざ乗り移らなくても
隣にいよう何してようが他の者には見えないしこれでいいんじゃないの？

それと質問。
仕切りで大変な亜鳥亜さんが、シナリオも書くのかな？と思った。
漏れら名無しはあくまで、案を出して、それを亜鳥亜さんが起こすと。
そうだとしたらスレタイに主旨とずれてるような気がしたから。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 15:11:00

前のシナリオの人潜伏してるみたいだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 16:45:02

>>640
に追加とアレンジしてOP案

主人公悪魔の種発見
モンスターがそこから湧くのを見て破壊
余波で死に掛ける
天使参上（死に掛けなので干渉できる）
手伝いを依頼。報酬は回復とその他（主人公に応じて
主人公承諾
神の種配置。OP終了

主人公以外に天使は見えない（例外あり
天使に地上で使える力はない（だから手伝いが要る

>>641
１さんのこと？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 18:34:33

つか死に始まりもヴァルキリーもよっぽどの理由（ゲーム上の必然性）がないといらなくない？
単純に天使にたのまれてＯＫしたってことでいいよ。
ＯＫの理由に説得力があればいいだけでしょー。
大事な人探しで十分な希ガス。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 18:43:18

>>639
おーおーおー！ＧＪ！
種類ごに選べるように！
すげーー！

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/27(金) 18:43:38

>>639
ｷﾀｰ！！　すごく使いやすいです！
リストの背景色の色分け、とても分かりやすいです。
武器防具も効率良く選択できてGJ！

シナリオは今回、イベントの積み重ねというイメージがありますけど、
ストーリーに直接関係する部分はプロットなど先に仕上げておくのでしょうか。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/27(金) 18:53:50

>>636
拠点マップに移動するときに、他のマップのデータを
適当な位置に貼り付けするようにしてみました。
一度テントから出た後に、もう一度中に入って右側の天使に話しかけてください。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0007.zip

ファイルアクセス量が増えるほど重くなる感じでしょうか。
今のところ、特に重さの違いは感じられませんでした。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/27(金) 19:43:34

■意見
>637
意見ありがとうございます。拠点についてはもう出尽くしたでしょうか？
まだまだこんな意見があると言う人は言ってください。

>638
乗り移りはやめますが、相互能力干渉はあってもいいかもしれません。
拠点のシステムが固まってから、種関係のシステムを決めていくので
崩壊進度と共に、その時どうするか決めましょう。

>虫さん
おつかれさまです。

>642
それいいですね。ちょっとそれで作ってみます。

>643
それだと主人公が旅立つ理由にはなりますが、天使と同行して
魔の種を排除する理由としては弱くないですか？
主人公にしてみれば寄り道になるわけですよね。

>かそくさん
GJです。私も全然違和感なかったですが、私の場合ダミーの50個
置いても差を感じなかったので、他の人の意見も聞きたい所です。
もし問題なければ、シンボリックいけそうですね。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/27(金) 19:43:57

■回答
>640
640さんの言うシナリオというのはツクールでそのまま
実装すればいいレベルのものと考えてもよろしいでしょうか？

そういう人が立候補してくれるのならお任せしますが、
その人には少なくとも何十回のリテイクにも対応する事と、
長期不在や手を引く時に報告くらいはしてもらいたいと思ってます。

で、いきなりそれを請求されるのも抵抗があるでしょうから
今現在、OPに対してリテイクをしまくった上での完成と言う
前例を作ろうとしている所です。
前作に比べても意見交換は多くなっていると思いますがどうでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 20:18:20

>>648
疑問が解けた。
立候補者がいないから亜鳥亜さんがやってたんですね。
流れからそんな感じがしたから質問しただけです。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/27(金) 21:31:38

>642の流れのOPを>1の保管庫にアップしました。
言葉のやり取りが多かったので報酬については削ってます。
（でも入れた方が傭兵って感じがするかも）

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 22:09:21

翼カーソルの途中経過
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/218.png
どっちの形がいいか、又はもっとこんな形&色にしたほうがいいとか教えて下さい
他の形状案も随時募集

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 22:18:12

はねペンとかどうでしょ

**297** ◆rvWqDClaVQ · 2005/05/27(金) 22:19:32

天使(？)です。地上では力が使えないということで、羽とかは無いのですが
「地上では力が使えない」ということの解釈間違ってたりしますか？
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/220.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 22:41:05

>>647
＞>643
＞それだと主人公が旅立つ理由にはなりますが、天使と同行して
＞魔の種を排除する理由としては弱くないですか？
＞主人公にしてみれば寄り道になるわけですよね。

魔の種を排除することで情報が手に入ったり行ける場所が増えたり
冒険に役立つアイテムが手に入ったり
最後に願い事がかなえられたりするなら寄り道ではないと思うけど･･･
逆に「命を助けられたから」だけだとそこで完結しちゃって
ドラマになりにくい？ような。
でも主人公の背景なし（か薄い）の流れならこのままでもいいのか。
それとも目的をいくつか設定しておいてどこに重きをおくか考えられたほうが
マルチっぽくていいのか。ややこしいか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 23:52:58

>>650
乙です。

>>651
GJ！
ただもしかすると、片翼はちょっとバランス悪いかも。
自分で賛同してて何ですけど。
>>652のはねペンの方がカーソルっぽく見えていいかも。

>>653
綺麗な天使ｲｲ!!

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 00:05:31

ねーねー、>>653の使い捨てコンドームみたいな絵はなぁに？

**前々スレ908** · 2005/05/28(土) 00:37:07

皆さんＧＪすぎです。
私はさぼり気味ですみません orz

>>646
これいいですね。この試作では重さは気になりませんでした。

>>651
とりあえず案のみうｐしました。下の二つがそうです。
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/221.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 01:20:40

みなさんオツカレー。

>>648
その表現だとツクール持ちじゃないとシナリオ参加は言い出しにくそう。
ツクール非所持のシナリオ希望者用に、
シナリオ用テンプレートを提示してみてはどうでしょ？
何行何文字が一画面で、改ページの記号はこれ、とか。
製作班が入力しやすい様な書式をば。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 01:36:18

>>657
はねペンがシンプルかな。全体を右に傾かせるといいかも。
右下の翼は雰囲気でてるけど、ペンと比べるとカーソルとして不向きな気がする。

**前々スレ908** · 2005/05/28(土) 03:39:34

カーソル案を少し改良しました。
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/222.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 04:14:44

おおー、斜めにしたらそれっぽくて素敵。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 07:01:07

>>584
＞■意見とか■決定事項
何か文句付けたみたいで申し訳ない。よろしく頼みます。
悪いのは文脈読めないこっちなのに面倒かけてすいません。

>>646
うわ…これすごい。部品で作りおき出来るし軽いしめちゃ便利。

>>654
＞「命を助けられたから」だけだとそこで完結しちゃって
あー言われてみると確かに。
劇中で達成されるかどうかは別として、何かしらの目標があったほうがいい気がします。
設定も現OPも把握し切れてないので外してるかも。

**297** ◆rvWqDClaVQ · 2005/05/28(土) 09:41:48

>>656
ｽﾏｿ。結構頑張ったつもりだけど駄目っぽいですね。
またROMってますではノシ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 13:23:44

>>663
いや、多分>>656はリンクミス
どちらにせよ煽りっぽいからスルーしてたが
俺は653の天使はストーリー的にもいいと思う

**651** · 2005/05/28(土) 13:41:51

>>660
案というか、もう前々スレ908さんが作ったほうが早いな

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/28(土) 14:20:44

■意見
>651　>657
提案しておいてなんですが、羽根ペンの方がカーソルとしては相応しそうです。
お二方ともGJです。

>297さん
>653の絵は雰囲気ある風ですね。今は「地上には干渉できない」だけ
なので羽はあってもOKですよ。

>654、662
目標をなくしているのは、主人公ごとに目的があると全主人公でやるのが
しんどいかなと思ったからなんですが、達成されない（しなくてもいい）なら
目的持たせた方が他の主人公で参加しやすいかもしれませんね。
今、現主人公で出ている案としては友人探しがあります。

拠点について、他に意見がないようであればまとめに入ろうと思います。

■質問
主人公は薄いのと目的持っているのではどっちがよいでしょうか？

■回答
>658
文章は２０文字３行（４行だが、１行目は名前を表示）で、
セリフは「」で括り、考えは（）で括るとかでしょうか？
プロローグできたら全文テキストに起こして例として提示しておこうかと
思ったのですが、こういう基本的な部分は先にあげといてもいいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 14:58:20

というか主人公ごとに目的が無いと、複数主人公作る意味ないっしょ。
場面ごとにちょこっと主人公のセリフが変わるだけのゲームを、
複数回プレイしたいか？
少なくとも、俺は思わん。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 15:37:07

そういえば、複数主人公で選択のゲームって、
ロマサガみたいに各キャラで違うイベントなどを重ねていく感じか、
サガフロみたいに世界観だけ統一させて全然違うストーリーにする感じか、
聖剣３みたいにキャラだけ違っててストーリーはほぼ同じ感じか、
良く分かってないかも。

ていうか、半端じゃなく仕事量多くなりそうだから、
このあたりでちょっと広げたぶんを畳んでいこう。
混乱してきた。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 15:55:02

主人公に性格持たせるなら目的あった方がいいな
完全に無個性でセリフはプレイヤーに想像させる形式ならなくてもいいと思うが
ただ、あんまり目的がストーリーに影響するようだとイベント作りが大変か。
主人公の固有イベントは2、3に抑えて、
主人公に関連する共通イベントを幾つか入れるといいかもな。
人探しはそういう目的としてやりやすそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 16:41:01

主人公の目的
どちらにせよいま決定するのは待った方がいいと思う。
システム厨な人間からすると、ストーリーが多少違った所で
複数回プレイへの意欲は湧かない。よってシステム固めを待ちたい。

さらに、目的を明確にして物語性を高めるとどうしても製作に自由が利きにくくなる。
だからニュートラルの属性、かつ無個性な主人公を据えて製作を行い、
全体像（ゲームの）が見えた所で、物語重視な主人公の追加を考えればよいと思う。

その為、現在は最新試作のような流れで充分だと思う。

>>666
文法の固定もした方がいいと思います「」の最後に句点なしとか。
あ、そかそか。叩き台だします。テンプレの。
で、それの手直しをお願いします。
いつも任せまくりで、さすがにねー。気が引けてきた。ぬはは。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 17:50:58

単純に物語性の高い作品は作れないと言っとけよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 18:23:44

シナリオテンプレ叩き台
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up39473.txt
修正お願いします。

>>671
システムが固まったら、なんぼでも出来るんじゃない？
能力が無いって云う意味なら、まぁ、そうかもしれんし、そうでないかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 18:53:03

>>672
乙。
文字幅はツクールデフォのＭＳＰゴシックを使うと固定じゃないから、
数字だと30文字表示できても、それ以外だと20で終わったりする。
「１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８
の右端で線引きをした方がいいかもしれん。

文章はコピペのしやすさを考えると

キャラの名前
「１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８
　１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
　１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１」
左のスペースは全角

でもいいかもな。多少見にくくなるかもしれんが。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/28(土) 20:08:55

■決定事項
>667-671
意見ありがとうございます。では今回のプロローグは現状にとどめて、
目的あり主人公については、全体ができて次の主人公を考える時に
シナリオライターさんに考えてもらいましょう。

■意見
>672
ありがとうございます。>673の指摘通り文字幅が固定でないのと、
４行は作ってて読みづらかったのでそこらへんを修正して
アップさせてもらいました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 22:41:33

主人公の目的をシステムと密接に絡んだものにすればええんじゃないかね。
例えば「消えた村」があってその住人をすべて探し出す＝主人公の目的＝拠点の発展
でも今はシステムのほうが先でシナリオは後って流れか。

複数主人公にする場合、とくに複数回プレイさせることを目的としなくても、
単純に好みで選ぶ、くらいにして
主人公じゃなくても（主人公候補だった）仲間キャラがパーティにいることが発生条件の
シナリオがあるとかでいいんじゃない？＝固有のシナリオ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 22:56:41

天使のイメージイラストを描いてみました。
男性でも女性でもない、中性的な雰囲気にしたつもりです。
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/226.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 23:00:00

>>676
ｳﾏｰ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 23:19:39

>>676
イカスー

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 23:51:05

http://engserve.edu.mie-u.ac.jp/~eg6005/London/PICF0202.JPG
SMでもマゾでもない、中世的な雰囲気にしたつもりです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 23:55:50

>>679
イカスー

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 23:58:51

>>679
guro

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/29(日) 12:27:55

絵師増えてきたな
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/29(日) 14:05:12

■意見
>675
それだと全部回さなくて済みそうですね。まとめにあげておきます。

>676
神々しい…むしろ神様っぽい？

■まとめ
拠点について

■拠点のパラメータ
希望値（仮）：繁栄度に合わせて拠点の規模を拡張できる。
　　　　　　　希望値は魔の種排除やイベント攻略で取得。
　　　　　　　拠点を最終段階にするとエピローグイベントへ。
繁栄度　　　：建築、移民、交易、食料の量などで増加する。
　　　　　　　これが高い程情報や店の品揃えが充実し、さらに繁栄が期待できる。

希望値は消費する事で拠点を変化させ、反映度は一定量に達すると拠点を変化させる。

※資材は各機関のNPCに別途要望させる。人口、繁栄度、食料保管量まとめて１つに。

■規模の拡張
初期段階　　：拠点はほったて小屋、周囲に４つまでの施設を建築可能。
第一段階　　：
第二段階　　：
第三段階　　：
第四段階　　：
第五段階　　：
最終段階　　：ここまで発展させるとエピローグイベントへ。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/29(日) 14:05:41

■繁栄度をあげる
開発系の充実：技、魔法研究所、鍛冶屋、料理屋、畑、大工、造船所、飛行船工場、
　　　　　　　発明所（イベント用特殊アイテム）を建てて、各NPCが要求するもの
　　　　　　　（料理屋ならレシピや食材）を納める事で繁栄度が上昇する。
販売系の充実：武器屋、防具屋、道具屋、スキル訓練所、食材屋、NPC訓練所など。
　　　　　　　商人系NPCを誘致したり、開発を進めたり交易を充実させると
　　　　　　　品揃えがよくなってくる。
観光系の充実：教会、寺院や戦闘シミュレータ、預かり所、モニュメントなどを置く。
交易　　　　：空間転移ポイント、道の整備、他の町の発見、船や飛行船を作ったり、
　　　　　　　開発系や販売系が充実している事で繁栄する。
情報の流通　：酒場、図鑑、みーちゃんレース場、NPC訓練場、公園など人が交流する
　　　　　　　場を提供する事で情報が充実していく。
移民　　　　：他の町から拠点に引っ張ってくる。引っ張ってくるには特定の施設が
　　　　　　　整っている事が条件である事が多い。

繁栄の内部パラは「開発」「販売」「観光」「交易」「情報」「移民」となる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/29(日) 14:49:35

亞鳥亞さん乙です。他のみなさんも乙です。
ひとつひとつに乙してたらどこまでさかのぼればいいかわからんくらいみなさんＧＪです。

希望値繁栄度のパラは了解ですが、
・ここの町を回復したら何が出来る　とか
・この人を助けたら何が出来る･･･　

という風な個別反映ではないってことですかね？
自由に割り振れるってこと？
いやシステム内部のパラの話をしてるのかな。
日本語変でｽﾏｿ

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/29(日) 20:40:36

■回答
>685
例えば料理店には料理人を移民させる必要があるので個別です。
次はそこらへんの条件をつめていくべきか、そこは骨組みだけ用意して
イベントで埋めていくかですね。

例えば料理店に関しては料理人志望の女の子イベント既にあるので、
店舗とその女の子を見つけて話を聞くが条件になりそうです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/29(日) 21:47:23

なんか料理店だけばっちしシステム＆イベント固まってるよね。
始めからイメージ沸きやすい案だったのとかそくさんのＧＪのおかげか。

町ごとのイベント（障害イベント）募集もとりあえずするとして、
拠点の施設ごとのイベントも考えたりして話をふくらましていくのもいいかも。
道場（スキル訓練所）みたいのあって
①師匠を連れてくる
②師匠が無くした奥義書を探してくる
③戦闘回数や訓練をこなしてスキル覚える
なんて感じか
上の例だとちょっと覚えられるスキルの例が少なそうな気がするのであくまで例で。

でもそれをするとややこしそうだったらスルーして。

あと拠点全体の最終形態がどんなんかイメージ固まるといいかなあ。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/30(月) 00:49:07

>>676
ｳﾏｰ。すごいです

拠点のまとめ案乙です。
大工は建物増築に必要かな。造船所を作って資材を集めて船を作ったら
海のエリアに行けるとか面白そうです。腕のいい船乗りも必要か。
畑は種をどこかから拾ってくると、植えてもらって
戦闘回数こなして戻るとランダムでアイテムが手に入るとか。
それとも食材入手の手助けになると便利かな。
畑のランクが上がるといい食材が出来るようになるとか。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/30(月) 00:57:22

忘れてました。マップ貼り付け機能の修正をしました。
タイルセットのグラフィックが違っても表示できるようにしました。
オートタイルはオートタイルクラスの仕様を変えないといけなそうなので保留
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0008.zip

次に実装できそうなシステムは何があるかな。

**651** · 2005/05/30(月) 01:04:10

>>689
乙

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/30(月) 01:04:44

名前欄消し忘れたか…orz