みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/25(月) 23:24:30

RPGをみんなで作ろう！の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
一見さんもいつでもWelcomeなので、どうぞ　一緒に議論・製作をしませんか？

ゲ製作板オリジナルRPGスレ保管庫：ttp://www.geocities.jp/cago_tori/index.html
外部板　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20449/
ＲＰＧを作るぞ共通のWiki：ttp://www.wikihouse.com/timame/index.php?FrontPage

UPLoaderその１：ttp://bbs.avi.jp/153148/
（スレ立て時点で返信機能はありませんので返信は本スレでお願いします。）
その２：ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/oekakibbs.cgi
絵師達やツクール組などが話し合いできるチャット
ttp://geseisaku.cool.cgiboy.com/
お絵描きチャット絵師同士のデザイン決めなどに役立つかも
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905

■■　　過去スレ　■ ■
みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！4
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107635635/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107783976/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part2
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108219392/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part3
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109997050/
■■■■■
過去のスレッドが見られない場合、にくちゃんねるを利用すると見られる場合があります。
（　ttp://makimo.to/2ch/index.html　参照）

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 19:41:12

ええーっと・・・

↓（リアクション）譲る

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 19:43:07

スレの流れをさえぎってすみません。
これはツクール制作寄りの話なんですが、
作っていく上でこれはあった方がいいなという機能があったら
早い段階で作っておくと作るのが楽になると思います。
例えば、前作のミニゲーム試作にあるマップイベントやセルフスイッチの簡易取得とか
カチュアで使った指定イベントの呼び出しとか、指定キャラの動作完了までウェイトとか
動作指定で指定位置に自動で移動できるようにするとか。

システム的にはダッシュ、早送りを入れるとか、>>154で指摘があったようにセーブ箇所を増やすとか
ジャンプや斜め移動を入れるとか・・・

各自で使いやすいように、今のうちに欲しい機能をリストアップしておくといいかも。
ちなみに、私はとりあえず書いた中ではジャンプと斜め移動以外は欲しいと思ったり

**489** · 2005/05/20(金) 19:55:07

↑影と背景追加
http://gamdev.org/img/img-box/img20050520194641.gif

一応、主人公を書いたつもりです。

**489** · 2005/05/20(金) 20:04:08

仲間：鉄砲使い
http://gamdev.org/img/img-box/img20050520200247.gif

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/20(金) 20:12:22

>虫さん
おつかれです。今更ながら画像テストもまとめにあげさせてもらいました。

>前々スレ908さん
両方差し替えましたよ。ありがとうございます。

>491
ちなみにジャンプと斜め移動はXPのデフォであります。
でも、システムのリストを作るのは大切ですね。
候補があがればそういうリストをあげておくスペースも作ります。

>489
髪の色と武器の他の特徴が判りにくいので、設定があれば
文章でも書いてもらえますか？

**489** ◆Zn.98VTL/U · 2005/05/20(金) 20:29:21

>492
髪;；黄色　武器；剣

>493
髪;；灰色　武器；鉄砲

それと天使？が必要みたいなのでどうぞ。
http://gamdev.org/img/img-box/img20050520202618.gif

左♀　右♂です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 20:29:49

うおっ、失礼しました。
>>489
ええと、GJ　かな・・・？
できればもう少し丁寧に書いたものの方がありがたいような

>>494
どうして書いたかと言うと、関数を各自でばらばらに作っても他の人が利用しづらいと思ったので。
前作のイベント呼び出しは私以外使わなかった気がしますし。
あと、斜め移動とジャンプはデフォでありますが、
プレイヤーが操作するときに任意に出来るようにすると、
設置イベントを飛び越したりして予期せぬエラーが生じる可能性があるので外しました。
出来ないこともないですが、割合デバッグ要素が増えた記憶が。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/20(金) 20:31:54

・まとめ
今のところあがってる新たな主人公候補
>475　傭兵（20代後半）
>487　生き別れになった大事な人を捜している

あと年齢が話題になってます。
私は15～20代前半くらいが好みです。

天使については
・迷える人の導き手が優勢です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 20:32:51

>>493
二挺拳銃いいですね！
服装からして設定は未来なんでしょうか。
腰の一部分が無くなっているのは面白い設定ですね
過去に戦争か何かの時に誤ってピンだけ抜いてしまい腰の手榴弾が爆発したとか？
顔が三枚目なのも何かｲｲです。もっと色々描いてください！

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 20:36:19

>>495
右の男性の天使の輪は真ん中をちゃんと塗ってほしいかも？
それ以外は味がある絵って感じでいいです
左は右よりうまいので絵柄を統一したほうがもっと良くなるかと

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 20:55:04

>>491
ロード機能欲しいです。

**489** ◆Zn.98VTL/U · 2005/05/20(金) 21:56:51

ボクサー
http://gamdev.org/img/img-box/img20050520215550.gif

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 22:04:11

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

**489** ◆Zn.98VTL/U · 2005/05/20(金) 22:21:28

剣背負ってる人
http://gamdev.org/img/img-box/img20050520221908.gif

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 22:49:35

天使は戦闘とかしないナビ役なんだよね？
下手に人間サイズだと自分でやれって感じもしくはそれなりに設定が必要になりそう。
（実体がないとか？）なんか役立たずの印象にならない？
ちびっ子だと変に説明しなくてもよさげ。

>>491
加速装置は必須です。今度はアイテムとして入手可能にしてもいいかも

>>489
アイデアだしとしては面白いね。インパクトあるし。
実装を想定してるならそれなりの仕上げをしないとだめだと思うが。

**489** ◆Zn.98VTL/U · 2005/05/20(金) 23:12:55

>504
どの辺を修正すればいいでしょうか？
また、希望などあったらいってください。

背景もかいてみました。
町の中
http://gamdev.org/img/img-box/img20050520231158.gif

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 23:28:05

>>504ではないが答えてみる。

やはりそれなりの絵心は必要かと。
さすがにペイントソフトにマウスで走り書きしたような絵ではゲームに使えないでしょう
本気でゲーム用に画像を作るつもりならそれなりの（他の絵師の方々に負けないくらいの）レベルは必要。

もし４８９氏にキャラクターの構想があるのならばそれを絵師に伝えて書いてもらうのも一つの手ですよ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 00:52:17

>>506
高望みしすぎじゃない？
これ以上なら最早セミプロの領域でしょう。Catuaより上手いんだからいいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 01:39:01

（　´_ゝ`）

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 10:46:50

とりあえず>480まで追いついた。

>>439 ありがとうございます！断然見やすくなりました。(OOoで確認）
　　　　うん、これだけ見やすければ閲覧用としても十分価値がありそうです。
>>446 sugeee！仕様とかそういうのはかそくさんに任せちゃおう。
>>454 あー、こういう胡散臭いキャラ大好きです。個人的趣味ですが。
>>459 乙です。テンポ良くて小気味いいです。ああでも>454さん案も捨てがたい。
>>475 お、こういうキャラもいいっすね。
　　　　正直>437の時点で傭兵だとちょっと重いと思ってました。

話し合いに参加された皆さんお疲れ様です。
戦闘も合成データ変更も改良案を消化しないといけないので
今まで以上に話し合いに参加できなくなります。すいません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 12:48:12

>>454の鯖落ちてる？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 14:25:58

すまんが滅茶苦茶になった世界の詳細を教えて欲しい。具体的に、何がどうなったのか
ついでに案投下

・見捨てたれた廃村
　村人の消えた村に魔物たちが住み着いた。
　イベント―村の各所にいる魔物たちの撃破。クリア後は人が戻って普通の村に
・主無き国
　世界が崩壊した時、国王が消えた。王族達の権力闘争が勃発している
　イベント1―混乱を治め、しかるべき人物を統治者にたてる
　イベント2―国王の捜索
　　備考：メインはイベント1で、2はオマケ程度。なんなら無視してもいい
・ネコ町
　普通の港町だったが、世界が崩壊したときに何故か大量の猫が飛んできた
　イベント：猫の捕獲。捕獲した後は知らん

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 15:10:10

>村人の消えた村に魔物たちが住み着いた。
村人が魔物になったとか、魔物が人間になったのほうがより滅茶苦茶だと思う。

自分の案
街中の鏡がなぜか左右反対に映らなくなった。

解決策
街中の鏡を、ちゃんと映る鏡（他から運ぶか、新たに作るか）にとりかえる。
解決せず放置しているといつの間にか街の人が慣れている。
あるいは主人公とは違う誰かが鏡をとりかえて解決している。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 15:33:31

>>511
無茶苦茶の基本は>>1の保管庫の設定のとおり、
住人と町（地域）の配置がばらばらに、だと思う。
その上で魔の種がばらまかれて、さらに混乱してる。
設定以上の詳細は分からない。
主無き国のように、町は変わらず人の大半は残ってて
王様がとばされたケースもありえるのかな。面白そう。
>ネコ町
その中にみーちゃんがまぎれて(ry

**489** ◆Zn.98VTL/U · 2005/05/21(土) 18:32:49

>506
使えないんですか、残念です。

うまくなるように修行してきます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 19:47:34

>>514
家ゲRPG板のオリープスレで投下してみれば？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 19:52:08

お前らちょっと家ゲRPGのほう見てきて。前仕切りやってた気がするが
ニューマノイドって奴がすげーこと言ってるから（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 19:57:20

>515-516
向こうは向こう、こっちはこっちだから。一応。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 20:04:30

いっそうのこと仲良くやっていくとか。
お互いがお互いの名前聞くのきらうから、
ってか仲悪すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 20:10:02

>>518
仲が悪いって言う訳じゃなくて、
悪くないからこそできるだけ干渉しないほうがいいんじゃない？
良い意味でライバルであるならいいけど、
なんだか引抜っぽいこととか変な比較したりとか、そういうのは良くないって。
個人で両方見たりちょこちょこ手伝うのは別に悪くないと思うけど。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/21(土) 21:09:00

>509
虫さんもおつかれさまです。

>511　>512
案投下ありがとう。さっそうまとめに候補としてあげておきます。
世界の詳細については>513の通りです。

>鏡イベントの町
反対に映らないは表現するのに左右反転キャラを村人分
用意しなければいけないので、映らなくなったではどうでしょうか？

>518
仲悪いんですか？私は特に意識していませんでした。
こっちだけでも結構いっぱいいっぱい…。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/21(土) 21:10:36

天使と主人公についてはあらかた出尽くしたでしょうか？
まだ募集は継続していますが、とりあえず現段階で
迷える人の導き手な天使と、傭兵な主人公でプロローグ作り
直してこようと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/21(土) 21:25:18

>>520
絵を用意しなくても、プログラム的に反転できないかな。
消えるだけだと、事件として面白くないかなあと。
完全に消えたらさすがに自分で取り替えちゃうだろうしw
交換するほどかどうか悩んでしまう微妙なラインとして、
映るけど今までの鏡じゃないという方がいいかなと。

大事件ばかりじゃなくて、ちょっとした出来事だけど困ってしまう
というのが欲しいなあと思ったので。その一案です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/22(日) 02:18:26

>>454さんの書いたOP案投下
ttp://aploda.org/dat5/upload42338.txt

んー、ちょっとセリフがクサいような気もするな

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/22(日) 03:51:45

主人公は普通のファンタジーみたいな服装で良いんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/22(日) 06:46:51

>>520
　色相反転やモノトーン化ならプログラム側で処理できますよね。上下逆さまというのも
考えられます。
　あとは、別のキャラが表示されるとか。長い間覗き込んでいると入れ替わってしまった
り…。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/22(日) 10:49:08

歩行キャラの左右反転はスクリプトでも出来るようです。
ただ、鏡に違和感なく表示するのは素材の加工なしには難しそうな気も。

>509
乙です。とりあえず虫さんが戦闘などをやっていただいている間は
他の部分のスクリプトを任されたと思っていいのかな。
個人的には以下のことをやりたいと思ってます
１　カチュアで使ったスクリプトの移植
２　合成などの試作の移行
３　メニューからロードなどスレで要望があったものの作成
４　>>491などの制作支援をする関数作成

不都合な点やこれがあった方が良いというのがあったらレスお願いします。

あと料理などを移行するに当たって、データベースのアイテムIDの割り当てで
食品、食材、鑑定品、イベントアイテムなどを何番～何番に配置するか
決めていただけると助かります。
順番は回復系、戦闘アイテム系、鑑定品、イベントアイテム、でしょうか。

あまり多いならアイテムの表示も合成と同じように分類分けで
表示できるようにした方がいいかも。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/22(日) 21:22:55

>521を作りました。>1の保管庫にあります。

>522
やはり鏡が小さいのがネックになりそうです。
設定としては反転しているでいいとしても、絵では見せられないかなと。
絵で見せることに拘らなければ、充分魅力的な設定だと思います。
>525のように発展させることも出来そうですね。

>523
OP案投下ありがとうございます。
天使が狂言回しだとそんな感じのOPになりそうですね。
個人的には主人公が積極的に協力する方が好きなのですが
みなさんはどうなのでしょうか？

>かそくさん
とりあえず（本当にとりあえずですが）拠点の基礎を作ったので
スイッチか変数で出現するようにお願いできますか？
アイテムIDは変数、スイッチと共に考えてまとめにあげておきます。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/22(日) 22:15:09

スイッチ割り当て等をまとめにあげました。
ツクール班で参加してくれる人は名乗ってくれれば
最大数を増やして割り当てようと思います。
名無しのままで参加してくれる人はゲスト領域を使ってください。

>523
454さんが書いたやつの転載だったんですね。
読み違えていました。ごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/22(日) 23:06:24

むしろ俺の言葉足らずが原因

**前々スレ908** · 2005/05/22(日) 23:11:59

亞鳥亞さんお疲れ様です。
早速やってみましたが、いい感じに仕上がっていると思います。

そろそろ拠点システムの詳細も考えた方がよいですかね。
やり方によっては、膨大なマップ数が必要になる可能性もありますし…。

とりあえず、絵師の方の立候補が少ないので
天使のイメージイラストを描いてみようかと思ってます。
子供か大人か、女性的か男性的か中性的か、萌え系かまじめ系か、
等々どんな感じがよいか皆さんご意見ください。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/22(日) 23:14:14

>>527
乙です。これから落としてやってみます。

**前々スレ908** · 2005/05/22(日) 23:22:41

>>511のネコ町いいですね。
みーちゃんが仲間になる妄想が(ry

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/22(日) 23:57:42

>前々スレ908さん
確かに拠点については10MAPくらいで収まりそうにないですね。
3段階くらいに止めて店を4個くらいにすれば収められそうですが、
段階が多い方がやっていて楽しいと思いますし。

私の個人的な天使のイメージは、中性的な子供でまじめ系です。
羽をしまうと普通の子供のように振舞えるとか。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/23(月) 01:29:23

拠点に店の人を置くのと、スクリプトの移行などをしました。
場所はかなり適当です。
詳しい更新内容は同封のテキストに。
あと、覚書もいれましたが読みにくいかも。
セーブデータの使い回しはできないようなので、ニューゲームで始めてください。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up38699.zip

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 01:30:47

>>534
乙

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/23(月) 17:37:01

空イベントが処理を重くしているようなので、名前を変更していない空イベントは
読み込まないように設定しました。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up38756.zip

システムの話ですみません。
メニューに関してどれが良いか、意見をお願いします。
・アイテム
　１　一度に全部表示（デフォルト）
　２　分類ごとに分けて表示（※現在の設定）

・セーブとロード
　１　メニュー項目に二つとも並べる。（※現在）（セーブとロードを間違えて選択しやすい？）
　２　メニュー項目にはファイル。選択後にセーブとロードを選ぶ。（２段階なのでちょっと面倒？）

・図鑑の閲覧
　１　図書館などの施設で（こまめに確認できないので利用しづらい？）
　２　メニューのコマンドから（※現在）（メニュー項目が増えて操作しづらい？）
　３　イベントアイテムにして使用時に（イベントアイテムが増えると利用しにくい？）

他の案や、メニューのレイアウトでこういうのが良いという意見がありましたらお願いします。

あと、他のツクール班の人の意見を聞きたいのですが、
ゲーム中に選んだ主人公の名前をメッセージ表示する機会が出てくると思います。
表示方法を２通り考えたので、どちらが良いかお願いします。

１　名前表示用のアクターを作る。\n[10]などで表示。
　　名前を変更した場合は表示用アクターの名前も変更。
２　メッセージウィンドウのスクリプトを改造。\n[-1]などで表示。

どちらの場合も、主人公選択時にIDを変数に入力しておくと良いと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 18:18:51

>>536
いつも乙であります！

アイテム　２
種類が多そうだから
セーブロード　？
いつでもセーブ可能だと緊張感が無いので、
どこでもロードは可能、セーブは特定箇所のみ、ｷﾎﾞﾝ
図鑑　１か３
拠点にすぐ戻れるであれば１で

後ほど天使の折衷案だしてみます

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 19:21:15

>>537
具体的な意見ありがとうございます。
セーブは特定箇所の方がいいのかな。

また、エリアマップとワールドマップは仮の画像なので
地図の方がいいとか、動かすキャラは主人公がいいとか案があればお願いします。

>>530
天使は戦力で役に立たないので子供がいいかな。
容姿は天使だけに可愛い系？

あと、オープニングは飛ばせるようにした方がいいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 19:53:11

>509　虫さん乙です頼りになります無理しないでください。

>454
ＯＰ案乙です。天使はそんなに捻ったキャラでなくてもいいような気がしますが、
ぜひいろんなキャラ案を考えてください。いい味出してるので。

>527
亞鳥亞さん乙です。とってもいい感じです。試作なのでこういう指摘は変かもしれませんが、
世界が地域ごとに分断？されて交流がなくなってることの説明もあったほうがいいかも。
崩壊があってからすぐの出来事なのか何年か経ってるのかわかりませんが
（>527ではすぐっぽいですね）
例えば
・天使と出会う前に傭兵が相棒と誰かの依頼を受けて魔物退治をするイベント（オートにあらず）を入れる
（ここで他地域と交流がないことを会話などで説明）
・ダンジョン→魔の種を見つけ、中？に封印された天使を見つける
（以前魔の種を排除しようとして悪魔に見つかり封印された等。こうすることで崩壊から何年か結構？経ってることにする）
・魔の種を潰す
・魔の種のエネルギーでダメージ＆相棒がどこかへ飛ばされる
・封印からとかれた天使が助けてくれる。
・目覚めると封印からとかれた天使を見つけ、また邪魔しに悪魔が・・
・天使を助けようとする（ここ展開は試作に同じ）
・天使から説明を受ける＆相棒がいなくなったことを知る
・天使に協力することで他の地域へ行ける手段が得られることを知る
【天使に協力することで出来るようになること】
　　　・拠点
　　　・他地域へ行ける
　　　・魔の種を潰してもダメージ受けない
　　　・悪魔と戦う特殊能力？
・相棒を探すのと世界を救うため？天使に協力することにする

などはどうでしょう。こうしたほうが自然に天使に協力できるかなと。
でもいろいろ設定面も決まってないところがあるので一案ということで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 19:53:31

>908さん
乙です。多才ですばらしい！天使絵期待してます。マップも乙です。
自分も子供天使イメージです。

>かそくさん
先の先まで考えてくれてすごいです。そして仕事が速いです、ＧＪ！
・アイテム　2　（もしくは種類ごとに並び替え）
・セーブとロード　1　メニューが多くなりすぎたら2でも可　
・図鑑　3　コレクターズアイテムとして欲しい。他加速装置や蓄音機？（音楽が選べるなど）
システム充実系アイテムとして。

**297** ◆rvWqDClaVQ · 2005/05/23(月) 20:22:44

風邪で寝込んでました・・・。
自分も天使描いてみます

亞鳥亞さんをはじめ皆さん乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 20:23:51

リライトしてみました。
>489
http://gamdev.org/img/img-box/img20050520193534.gif
↓
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/203.png

>493
http://gamdev.org/img/img-box/img20050520200247.gif
↓
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/204.png

>503
http://gamdev.org/img/img-box/img20050520221908.gif
↓
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/205.png

**297** ◆rvWqDClaVQ · 2005/05/23(月) 20:33:24

>>542
正直自分要らないような気がしてきたorz
GJです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 20:34:03

>>542
大して変わってないな

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 20:35:30

>543
そんなことありません

>544
その通りです

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 20:41:54

>>530
中性的で、真面目というより感情が無いような雰囲気
かな
>>536
アイテム：鑑定やら食材やら色々あるので 2
セーブ：>>537と同じような意見。ダンジョンMAPではシンボル以外でのセーブは不可能にして欲しい
図鑑：3。特定の場所に移動してまで見たいとは思わない
ワールドマップ上でキャラを表示するのは、どこか幼稚な雰囲気がするので(俺だけか？)
普通のカーソルの方が良いと思う
>>539
個人的には好きな案だな

そして絵師さん達もお帰り＆GJ

**前々スレ908** · 2005/05/23(月) 20:59:35

子供天使が有力なようですね。
あのドット絵をそのままイラストにしたような感じのイメージかな？
まあ、その線でちょっと描いてみる事にします。

>>541
297さんにも参加していただけると心強いです。

>>542
おお、なんだかすごいですね。かっこいい！

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/23(月) 21:03:11

>かそくさん
乙ですが、そこのアプロダがサバエラーらしく落とせませんでした。
（やはり専用のアプロダを用意した方がよさそうですね）

メニューについて
・アイテム　２
・セーブ　　１
・図鑑　　　１か３
・主人公　　１。バストアップの問題もあるので。

>539
経過がすぐなのは、混乱が一番激しい時期だからです。
数年経過していて、交流が途絶えたままというのも変な話ですし、
他の天使が来れない理由として「天界自体も危機」というのがあるので、
数年経過でなければいけない理由がない限り、すぐでいきたいと思います。

オープニングは他の主人公の事もあるので、
天使との出会いがキャラ固有になると整合性の面で厳しいです。
いっそ崩壊前のエピにして、崩壊によって離れ離れとかはどうでしょうか？

分断、交流については拠点出発後に追々判ってもらうつもりでしたが、
一気に絡めたほうがいいんでしょうか？

>297さん　前々スレ908さん
よろしくお願いします。

>542
いいですね。色があるともっと雰囲気でると思います。

**前々スレ908** · 2005/05/23(月) 21:29:18

>>527
私も主人公は積極的なのがいいと思います。

>>536
かそくさん、お疲れ様です。
アイテムは２、セーブは２、図鑑は１か３。
メニューが多すぎたりごちゃごちゃするのは避けたいですね。

＞拠点システムについて
・発展の段階数
・拠点全体の外観変更のありなし
・施設の種類(又は移民の職業)
以上の三種類を決めれば、だいたいどのくらいのマップ数が必要になるか割り出せると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 21:32:35

天使案　折衷ばーじょん

基本は試作のような子供タイプ
イベントで、崩壊以降眠り続けている女性と会う。原因は適当
天使のみ会話が可能で、
昏睡の原因と世界の為に自分の身体を使えと頼まれる
天使が女性の身体を借り、仲間として戦闘に参加できるようになる

天使がそのままで戦えない理由は、力が弱いの為に地上で実体化できないから
迷える人の導き手案と子供天使案を両方使えるて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
女性はメインヒロインでもいいし、単なる仲間の一人でもおｋ
メインヒロインなら、先祖が天使と悪魔のハーフで云々とかすると、メインストーリに絡める？
外見は迷える人の導き手案で（ヴァルキリー？）

>>542
女性のイラストも見てみたいですな！

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 21:44:43

>>548
>オープニングは他の主人公の事もあるので、
>天使との出会いがキャラ固有になると整合性の面で厳しいです。

魔物退治ができるのは傭兵固有のオープニングでは？
例えば絵描きが魔物退治（魔の種破壊）にくるのはおかしい。
いっそ同じパーティーの飛ばされる人が変わるってのは？＞残ったのが主人公
でも全員知り合いだとおかしいかな？例えば少年を主人公にしたいときなど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 21:56:13

試作やってみたけど、傭兵の行動理念というか、
参戦理由が適当すぎじゃね？
これから大変な旅をしていくにしては
あまりにも簡単に決めすぎな気がする。

いや、まぁ他の主人公との整合性とかも考えてるみたいだから、
そのぐらいの軽さじゃないとダメなのかもしれないが、
なんというか…
厨房系のツクール作品でよくある、
おもしろそうだからという理由で、辛い旅に参戦する、
ワケワカラン仲間キャラみたいな薄っぺらさを感じてしまう。

正直、このノリの主人公が複数いるくらいなら、
主人公固定して、ちゃんとキャラを掘り下げた方が、
ゲームとしてはおもしろいんじゃねーかと。

それか、自由度の高いマルチシナリオなら、
キャラの背景とか一切なくしてしまうとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 22:58:13

>>552
>>454はその点クリアしてると思うんだがどーよ？
長い長いって言われてるが、仕切り人のほうが長いと思うぞ。

ここの人らは、というか仕切り人は童話チックなのが好みなのか、
ほのぼのとしたのを作ろうとしてるように感じるんだが。

それが悪いとは言わないけど、カチュアも童話のような話だったんだから、
今回は違うタイプでやったほうがいいんじゃないの？
せっかく設定で色々なクエストがあることになってるんだからさ、
中核のシナリオはダークだけど、合間のクエストは逆にライトなのがあったり、童話のようなのがあったり
しても全く問題ないと思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 23:25:38

>>552-553
とりあえず「試作」ということは念頭に置いた方がいいよ？
天使のキャラも決まってないから、
台詞回しだって仮のものになるのは仕方がないかと。

それと>>454の「長い」は全体の長さではなく一回の台詞の長さと思う。
XPの体験版をダウソして実際に表示してみるといいかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 23:42:42

>>553
454は内容は悪くないと思う。
セリフをもうちょっとコンパクトに纏められれば、
喋らない主人公系としては悪くない始まりじゃない？
ただ、天使というか道化みたいだけどな。

>>554
まだ根底の部分が決まってないからなぁ。
とりあえず様子見しとく。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 23:45:25

ダークはちょっと･･･。みんなで作る向きじゃないと思う。
今の試作も別に童話チックとも思わないが・・
逆に今のノリで間にシリアスもありな方がいいと思うけどね。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/23(月) 23:59:26

>551
絵描きでもある程度の魔物くらいは倒せないと主人公になれないのでは？
と思っていましたが、確かに違和感はあるかもしれませんね。

>553
454は長さより天使の性格が…
ほのぼのというかライトにしようというのは意識してます。
童話っぽくなっちゃったのは私の力不足です。

>552
>550　>551　>454を参考に、主人公誰でも使いまわせて尚且つ
参加理由が薄くないプロローグを考えついたので作ってみます。
簡単に言うとウルトラマンなんですが。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/24(火) 00:04:28

>549　前々スレ908さん
拠点についてはどっちみち余分にMAP取った方がよさそうですね。

>ALL
全体が変わる発展は3段階くらいで施設（内部MAPが必要な物）は5個くらいと
考えていますが、これではやはり少ないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 00:12:34

>>558
大きな発展はそれくらいで、ちょいちょい小物が増えていく感じでいいかも
施設は具体的にどういうものがあるんだろか

一つ気になったんだけど、別に主人公だからって強くする必要ないんじゃない？
前作のカチュアだってそうだったし、仲間がいれば問題ないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 00:19:21

案外主役が戦わないヴァルキリープロファイルみたいな感じにして、
天使の仲間集め的なゲームでもおもしろいかもなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 00:21:33

たしかに454は天使の性格が狙いすぎてる。よっぽど後々のことを考えてないと難しい。
それにプレイヤーの気持ちとしてついていくにはちょっと胡散臭い･･･

亞鳥亞さん、何度もリテイク乙です。ウルトラマン・・？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 00:22:49

>>561
変身ってことだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 00:22:56

未だに454さんのが見られません…。

ていうか、チャットの色、あれ変えましょうよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 00:26:10

>>563
ほい
ttp://www.geocities.jp/dosou8/01.txt

チャットは…ちょっと盛り上がりすぎたw

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 00:29:26

>564
㌧。
これをイメージしてとりあえず天使を書けばいいのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 00:34:33

>>565
いや、暫定イメージとしてはヴァルキリープロファイルのヴァルキリーみたいな感じです
外見は子供という意見が多いですね(子供と言っても幅ありますが)

**454** · 2005/05/24(火) 01:02:59

いやっほーーーう！
規制解除されたぜーーー！！

>>454でプロローグ案投下した454っす。
レスをくれた皆さん、投下2時間後に規制をくらって返事できまへんでした。すみません。

>>523
代行投下thx!

んで長いと評判？の>>454だけど、主人公が喋らないタイプとして考えてみたので
天使のセリフが長ったらしくなっちまった。
ちょうど話題に出てるんで、自分の考えを言っておきますか。

あの天使は狙ってやりました。後々にこの抽象的で理屈っぽさや、様々な地域のイベントなどを伏線として扱う為に。
例えば、正体を明かさないのは実は死神だったから。だとか、展開次第で色々湾曲させれると思った次第で。
（マルチシナリオでしたよね？）

現在の設定だと、割と重い話になりすぎそうなんで、天使が茶化せば和らげれるかなという考えもあったり。
それに皆の持っている天使のイメージを覆すことで面白みがでるんじゃないかなーとか。
他にも色々ありますが。
まー、これを決定稿にしようだとかそういうのは全くなくて、ホントただの例だったんであんまり深く考えないでください。

それと自分の好みとしては明るいのより、重い話が好き。昼ドラみたいなドロドロしたやつとかｗ
そういうわけで、斜め読みでもしてすらっと流しておくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 01:31:01

>>567 乙ー。いやむしろ死神としか思えな（ry　いやいや深い考え恐れいります。

わしゃ軽い方がすき。
素人が重いのすると危険と思う。
ライトな方が凝らなくていいし、ごまかせると思う。何でもありっ！って。
うまい人もいるだろうがみんなで作るものだからね･･･。

まあいらん危惧かもしれないけど一応。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 01:43:51

流れをぶった切ってシステムの未定部分について
いますぐ決めない場合は、いつどんな風に決めていくかは聞きたいところ

■全体
戦闘システム
拠点発展の内容（発展の条件、規模、内容）
交易システム（可能になる条件、内容）
経過時間の要素の是非

■イベント発生条件
受動、能動、依頼？
複数イベント同時進行可能か否か

■神の種の配置場所
街（荒れた街の復興、NPC増加）
街道（街と街のルート確保、移民や交易可能に）
遺跡や洞窟などのD（D内の探索可能領域の拡大、利用可能スキル増加）
その他特定ポイント（ワールドMAP移動可能領域増加、特定施設利用可能）

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 01:44:08

■開拓（種配置による変化、交易移民に拠るものも含む？）
NPC増加、交易移民可能、探索可能領域の拡大、利用可能スキル増加
合成利用可能アイテム増加、ワールドMAP移動可能領域増加、特定施設利用可能、etc

■特定施設は、
特殊な畑（植物系アイテム製造、ワイルドアームズ?）
みーちゃんレース場、NPC訓練所（PT以外の仲間をいれ一定期間後に経験値付与）
空間転移ポイント、戦闘シミュレータ（ドロップアイテムなし、経験値少なめな戦闘可能）
個人的にはアレだが、教会や寺院　etc、etc

■ワールドMAP移動可能領域の増加
小規模な障害順に、
川、海、外洋、空
規模は不明だが魔の種の影響による空間の裂け目など

■種のネーミング
現行の神の種だと神に支配されそうor神さまが生まれそうなので
光の種、闇の種や陰陽の種とか色々と。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 01:47:24

他にもあると思うけど今思いつくのはこんくらい
あ、最後のはシステムじゃねーYO！

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 01:53:16

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload.html
あぷろだ置いてみました。
スクリプト進まないのでこんなものでごまかしてみる。

>>526
戦闘やってる間と言わずにずっと(ry
量的にきついようなら喜んで手伝わせてもらいますが
時間的にも質的にもかそくさんがやったほうがよほどいいのではないかと。

>>569-571
乙。やったーやっとついていけそうな話題だ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 18:23:49

>>569-571
>>572

どっちも乙ー!

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/24(火) 18:50:24

皆さん意見をありがとうございました。
とりあえず意見が多かった以下にしようと思います。
アイテム　2　分類ごとに表示
セーブ　　3　ダンジョンではシンボルからセーブ可能。メニューでは並べて表示
図鑑　　　3　イベントアイテムを使ったとき。
問題があれば、変更していくと思います。

>>546
なるほど。幼稚なイメージが。実はカーソルは手ごろな大きさの画像がなかったので
キャラチップで代用してました。自分で作ると単なる三角形カーソルになってしまう。
ワールドマップのカーソルとマップの地点を表すシンボルと背景画像を誰か頼みます。

>>亞鳥亞さん
主人公の名前表示の返答ありがとうございます。バストアップのこと忘れてました。
それでは１でお願いします。名前表示用のアクターはどのIDでもｲｲです。

>>虫さん
あぷロダGJです！　素早い設置に驚きました。
質の方はあまり自信が・・・。
勢いがあるうちにいろいろ作っておこうと思ったので、つっぱしり気味になって申し訳ないです。
虫さんのやりたい領域を侵さないようにしたいので、あればそのつど遠慮なくお願いします。
すでに試作がある部分も乗っ取りOKです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 19:26:17

>>563
チャットの管理者に言うしかないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 19:32:53

>>569-571
乙です。拠点発展は移民やイベントクリアで大きくなるのかな。
経過時間はイベントクリアに依存する方が安心できていいな。
交易はどんなのがあるんだろ。

気になるのはスキルがどこまで影響するか。
ミンサガのように、探索とかサバイバルとか移動系のスキルも作るのか
戦闘スキルにとどめるのか。
移動系スキルにする場合は、スキル入手方法をどうするのか
キャラ固有にするのか、ショップ売買、イベントクリアで入手とか。
あれば何個でも装備できるのか、所持数しか装備できないのか。
スキル装備できるキャラは全員にするか、キャラによって装備できるのが異なるのか。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/24(火) 19:38:01

改訂版は>1の保管庫にあります。

>560
最初はそうだったんですが、主人公は人間という事になりました。

>454さん
規制解除おめ。いい刺激になりました。

>569
・戦闘…新案がなければ現状のオート戦闘で。
・拠点の発展条件…希望値（仮）の消費を予定。
・経過時間…なし。
・イベント発生条件…イベントに依存
・イベント同時進行…可能
・神の種配置場所…イベントに依存
・開拓…プロローグが完成して土台ができてから相談予定。
・特定施設…イベントに依存
・移動可能領域の増加…踏破できたら増加。障害はイベントにｒｙ
・種のネーミング…よい名前募集。

ほとんどイベント依存ですね。特定の施設で起こるという
イベントを投稿してもらってもありなので次にやるべきなのは
イベントを投稿しやすいようにフォーマットを作ることでしょうか。
いや、ここはこう進めたほうがいいという意見があれば、
遠慮なく言ってください。気づいてないだけかもしれないので。

>虫さん
アプロダ設置ありがとうございます。

>かそくさん
主人公の名前IDは5にしました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 19:39:37

スキル装備って時点でミンサガの影響受けてた。
学校などで習得って手段もありますね。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/24(火) 19:43:15

移動スキルは基本的にはCatuaの「かやく」みたいな
入手の方がいいと思います。
キャラ依存だと入れ替えが面倒かな…と。
そこで入れ替えるのが醍醐味かもしれませんが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 21:59:38

>>577
ヽ(・ω・)/　ｽﾞｺｰ
そんな気持ち。
町やイベントの募集はかなり前からありますが、極僅かしか出ていません。
その理由を考えたら「このゲームがどんな風に遊べるのか？」
ってのが浮かばないからだと考えました。
いまの時点で明確にあるのは大まかな世界観だけ。
実際に「ゲーム」として遊ぶ部分は何も決まっていません。
それを各イベント依存といってしまうと各要素は繋がりが無くばらばらになり、
何も積み上げが無い＝やりこみに欠ける、となってしまいます。
一言でいうとゲームデザイン（企画書？）無しにイベント募集しても出てこないだろ、と。

戦闘システムにしても案の募集も行わずに決めてしまわれては、
「みんなで」がないがしろにされているように感じます。

現在のOP製作を見ていても感じました。
また、結局、シナリオ主導なのか、と。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 22:06:40

>>580
>新案がなければ現状のオート戦闘で
募集してるみたいですけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 22:42:20

ふうむ。いくら試作って言ってても
現物があるとそれに引きずられる部分は確かにあるかもしれない。
つーわけで戦闘試作消しときました。自由に新案出して。

あー、あとね、亞鳥亞さんは仕切りとして決定事項の話をしているのか
住人として意見を出してるのかわかりにくいときがあります。
大変だとは思いますが、区別しやすい決まり(意見出すときは名無し、など)があると
自分みたいに文脈読むの苦手な人間でもやりやすいっす。

しかしまあ仕切りってのは考えること多くて大変な仕事だあね。
自分なら金もらったってやりたくねー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 22:43:33

いやほんと「物を作る」ってのは大変なもんだね。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/24(火) 23:09:57

>580
>・開拓…プロローグが完成して土台ができてから相談予定。
>・拠点の発展条件…希望値（仮）の消費を予定。
>イベントを投稿しやすいようにフォーマットを作ることでしょうか。

実際に「ゲーム」として遊ぶ部分はイベント依存とは言ってませんよ。
イベント依存といったのはイベント発生条件や、種の設置場所、
実際に起こる障害や置くべき施設であって、それらは別個で決めると
いうよりも「お互いが関連付けられて」作られていくものだと思ったのです。
みーちゃんレース場は「猫の街イベント」からの派生ですよね？

戦闘についてはかなり前から募集しています。とはいえ、こまめに
募集し直しているわけではないので、そう思われても仕方ないでしょう。
図鑑、仲間入れ替え、ワールドマップなんかも別に期間を決めて
募集したわけではないですが、みなさん案を出してくれて、
虫さんやかそくさんが実装してくれてとても助かっています。

OPは最低限の状況説明とゲーム説明（魔の種壊して神の種植える）に
止めつつ、複数主人公にも対応させたつもりだったんですが、
シナリオ主導っぽかったですか？

>582
気づいた時は「個人的に～思う」とか追加してるんですが、
今度からもっと意識的に■意見とか■決定事項と入れる事にします。
入ってない時はこういう風に進めたいと思うんだけどどう思う？
みたいな提案をしていると思ってください。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 00:34:47

仕切りの仕事は大変だと思います。
何か手助けできればと思いますが、実際はあんまり助けになってないかも。

まだ、今は具体的な案がわきにくいのでOPを試作。
みんなの意見を聞いて作り直す。試作を元に開拓の具体案を再度考える、
の流れだと思ってます。
だから決定事項に見えてもそういうわけでもないと。
間違ってたらすみません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 01:18:15

また繰り返しで、

拠点の発展は何が変化するか？
交易は、どういう条件で何が変化するか？
イベントに依存しない神の種の共通の効果はあるのか？
経過時間なしは決定事項か？
拠点に最低必要な施設のピックアップは？
成長システムは既存のままか？
戦闘システムは各種アイテムに関わるので議論＆決定は先送るのか？
スキルの種別（移動、戦闘など）は決めないのか？

前からずっとシステム、システムとこだわるのは、
町やイベント等はシステムに従属するものと考えているのが理由。

みーちゃんレースがしたいから猫の町を考える。
戦闘や成長システム、スキルがあるからキャラの個性も生まれる。
同じようにアイテムのバリエーションも増える。
魅せたいキャラがいるからイベントが生まれる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 01:18:32

システムが曖昧なままでイベント案といわれても、
何を生かし、魅せたいかが無いのに出しようが無い。
だからシステムを固めゲームのイメージを固めてから町やイベントを考えませんか？ということ。

それを考えずに先に話だけ作っている印象があるのでシナリオ主導じゃないのかと思いました。

■神の種の共通の効果
イベント以外に、
周辺でエンカウントが無くなる
セーブ可能になる
拠点発展（希望ポイント？）を得る
合成可能アイテム、習得可能スキルの増加
などなど。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/25(水) 02:12:37

>システムを固めゲームのイメージを固めてから町やイベントを考える
OPの試作もできてあるていど世界観がつかめたので、ここでシステムを徹底して
決めるのは確かに良さそう

私的には、
拠点の発展は過去レスで幾つか出てますが幻想水滸伝を想像してます。
発展による影響は有名になって勧誘できる人が増える、
拠点が便利になる、固有イベントを作れる、かな。

最低必要な施設は宿屋（自室？）と仲間の入れ替えでしょうか。
武具屋、道具屋、道場、魔法屋、などは後からでも他の町で代用可能だから。
また、戦闘で使うステータスによっても施設の需要が変わると思います。
例えば、武器に強度を持たせるなら鍛冶屋の存在が重要ですし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 02:25:39

もちろん、OP案と出だしを考えるのも重要だと思います。
OP案で出しとシステム案の考案2本立てなのかな、今は。

忘れてました。亞鳥亞さん改訂版GJです