みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/25(月) 23:24:30

RPGをみんなで作ろう！の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
一見さんもいつでもWelcomeなので、どうぞ　一緒に議論・製作をしませんか？

ゲ製作板オリジナルRPGスレ保管庫：ttp://www.geocities.jp/cago_tori/index.html
外部板　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20449/
ＲＰＧを作るぞ共通のWiki：ttp://www.wikihouse.com/timame/index.php?FrontPage

UPLoaderその１：ttp://bbs.avi.jp/153148/
（スレ立て時点で返信機能はありませんので返信は本スレでお願いします。）
その２：ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/oekakibbs.cgi
絵師達やツクール組などが話し合いできるチャット
ttp://geseisaku.cool.cgiboy.com/
お絵描きチャット絵師同士のデザイン決めなどに役立つかも
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905

■■　　過去スレ　■ ■
みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！4
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107635635/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107783976/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part2
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108219392/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part3
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109997050/
■■■■■
過去のスレッドが見られない場合、にくちゃんねるを利用すると見られる場合があります。
（　ttp://makimo.to/2ch/index.html　参照）

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/06(金) 23:20:50

コメント忘れ
>254
耐久度とかだと嫌煙する人もいるかもーなので考えた案。
戦闘にやさしいとむずかしいを作る。やさしい方はひたすら殴れば勝てるが、
むずかしい方は武器に耐久があったり属性関係がきつかったりする。
こうすれば心置きなく拘りまくれると思うのですがどうでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/06(金) 23:23:34

―マルチ―

人不足です。
スレの意向じゃありません。

みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115130129/l50

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/06(金) 23:31:49

>261
多層世界というと>77？それともツクールの中の世界という意味でしょうか。
現代風はRTPの問題が一番のネックになるかも。目的はエネルギーの確保？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/06(金) 23:34:33

>>258
やってみました。かなり広範囲でうごけるんですね。
武器や特技に距離設定があり、その範囲、効果が一目瞭然だと戦略的に面白いかも。
陣形は形が決まってて効果つき（ロマサガみたいな？）だと使いやすい？かな？

>>261
＞これで大体の案をまとめてしまえるかも。
も、もうちょっと詳しく。開拓や開発を？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/06(金) 23:37:43

>>264
ほんとだ間違ってるよ。ごめん。
現代無理かー。
>>256は現代じゃないと厳しいかなーと。
目的はいままで出た案で、
イカン無理今日は頭が動かんぬー。
ﾉｼｼ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/06(金) 23:39:23

ファンタジーじゃないとマップが作れない、ってのがネックになってるなぁ。
そうでなけりゃ結構ネタ出るんだが。面白いかどうかは別にしても。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/06(金) 23:42:07

>>258をやってみて思うのは、
「やっぱりロマサガは当時から完成されたシステムだったんだな。」って事なんですよね…
これからの製作でどうなるかわからないんですけど、
「ロマサガみたいなゲーム」と言われないようにするのが最大の目標ではないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 00:11:05

>>265 >>268
テストありがとうございます。
実はロマサガやったことないんですよ。確かフリーシナリオのものですね。
マルチシナリオで戦闘も劣化版のものだとやはりアレなので
作っては見たものの個人的には>258は没にしたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 00:46:03

>>269
いや、戦闘システムはむずかしいばい

・ターン制に凝る（ためたり→ﾄﾞﾗｸｴ？、次に回せたり→ﾒｶﾞﾃﾝか・・・、アクティブタイムバトルとか）
・技、魔法に凝る（盗むとか閃くとか）
・コストに凝る（使用回数制限など）
・距離、範囲に凝る（陣形など）
・意外な決着法にする（ＨＰなくなったらに拘らない）
・見た目、演出に凝る
・何らかの影響をうける（月の満ち欠け→ﾒｶﾞﾃﾝか、天気→新・桃太郎伝説）
・アクション的にする

・・とか考えてみたがどれも既存のゲームにあるし・・・。
うーん難しい、何か閃いたら書くね。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/07(土) 08:53:24

>>258
乙です。市販とかぶるのはしょうがない気がします。
でも何かプラス要素を加えればそう思われにくくなるかもしれません。
>>256の案だと前線は病原体の影響を受けやすいとか（メリット、デメリットあり）
陣を組むのに何か理由があるとか。

武器の耐久度は導入するとしたら
アイテムの管理方法がかわりそうです。
武器の一つ一つに耐久度というパラメータが付加されるので。

システム関連は仕様が決まり次第、誰が何を受け持つのか
担当を決めた方が混乱が少なくていいかもしれないですね

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 12:56:30

このゲームはアイテムの管理方法大変そうかもね。
開発の可不可とか開発しやすさとかパラメーター管理しとかないと・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 18:32:33

久しぶりのバグ報告
最新版のCatuaプレイしたらウリ坊との戦いでスクリプトエラーが起きて強制終了されました

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/07(土) 19:07:10

>273
情報ありがとう。以下がエラーメッセージです。
直前Ver消しちゃったから比較して修正できないや…虫さんよろしく。

●BattleMassage(Scene)の343行目でTypeErrorが反省しました。
cannot convert nil into Array

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 19:07:29

>>273
うげげ、すいませんありがとうございます。直しました(>115)。
まさかセーブ画面いじって戦闘でバグ出すとは思わなかった。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/07(土) 19:36:51

保管庫の方も修正しました。あと今チャットにいます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 20:46:31

超素人的質問で申し訳ないが
戦闘ってどこまで自由があるの？

例えば10人くらいで戦闘できるとか
戦闘画面がスクロールできるとか（２画面式とか）
でかキャラが表示できるとか

アイデアでもないし、あんま意味ないけど参考に教えてけれ
発想のヒントになるやもしれんし。（ならんかもしれん）

ロマサガはわらわら敵が寄ってくるのと時間が経つとできなくなるイベントがあるのと
手にはいらんアイテムがあったのと（民佐賀では手に入るらしいが）
進め方によってはいけない場所があったりするのがいただけなかった。

できない、とみせかけて救済措置がある、というのならうれしい。

**前々スレ908** · 2005/05/07(土) 20:59:00

虫さんもかそくさんも各システムの試作お疲れ様です。
お二人ともスクリプトを使いこなされていてすごいです。

できれば猫レースをミニゲーム級に作り込みたいので
私もスクリプトの勉強をしてみようかな…。

>>262
実装可能なようでしたら、それが最善だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 21:21:37

>>277
システム的な事は専門外で全くわからないが、イベントの方は問題ないと思う。
仕様として進め方しだいで行けない所が出たりとかは意見次第だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 21:34:48

>>277にプラスしてオート戦闘はできるのかとか・・（ＡＩでなくても）

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 21:48:24

>>277 >>280
XPでどこまでできるのか？という質問だったら、どれも（というか何でも）できます。
現実問題としてということなら、10人で戦闘は描画や調整の関係で多分無理。
あと複雑なものはスクリプト書く人間の技量や時間も関係してきます。
AIなしのオートって、殴るを選択し続けるとかそういうこと？だとしたらそれもおｋ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 21:52:01

>>281
AIってのはドラクエのガンガンいこうぜ。みたいなやつじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 21:52:39

ああ、質問しっかり読んでなかった。ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 22:00:59

ほう、何でも出来るのか･･･

しかしカチュアのモンスターは横スクロールで流用できないかも？
にわとりとか好きだったんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/07(土) 23:57:02

>>264
多層世界ではなくメタな視点でした。
亞鳥亞さんの案（>>77 >>78 >>180）はどれも視点が二重にあるので、
それがシナリオ部分で他と異なってくるため、まとめにくいかなと思いますた。

メタ（二重の視点、二重の世界）　>>180を例にして
普通は主人公の視点、もしくは同じ世界の他人の視点で固定されている
例の場合、現実のプレイヤーとMMORPG内キャラの二つの視点があるため、シナリオ描写が他の案と異なる。
ライバルと遭遇した場合に現実世界の話題の会話が起こるのと、
ゲーム内キャラとしてNPCと会話するのが同時に起こると
ゲーム内住人（NPC）と現実住人（ライバル）の間で会話が成立しなくなる。（2ch用語で云う魔法使いなら可能だ！）

そんなわけでシナリオの描写や場合によってはシステムも他の案と異なる気がするのです。

>>265
システムではなく世界設定をまとめるという意味で。
文明レベルを「高い所から衰退した」としておくと、低いものから高いものまで使えるので
幅はひろくなりますよー、という程度の意味でした。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/08(日) 00:01:08

今日のチャットの内容。

現代風とかどうする？（保留状態）
→マップチップは厳しそうだから小物（パソコン）とかで表現？
→差し替え前提でフリー素材を使うか？

主軸になるシナリオについて、魔の種を衰退だけでなく感染とかの効果が
あるようにしてみるのはどうか？

戦闘形式について。縦型でプレイヤーは指揮するような感じでして
みたらどうか？

シナリオ及び戦闘システムについては日曜日にまとめてみようと思っています。
それを見てもらって、疑問や質問、好き嫌いなどを聞かせてください。
リテイク上等！

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/08(日) 00:03:19

>285
判りました。考慮しておきます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 00:16:55

>>286
チャットの皆さんおつかれぃ。
保管庫に関しての提案
リンク済みが文字色と背景色が似てて見辛い。
虫さんの保管庫に分かりにくくでもよいからリンクが欲しい。
はじめてツクールXP～の最後が変？

＞戦闘形式について。縦型でプレイヤーは指揮するような感じで
もう少し詳しく説明きぼー。

次のまとめがくるまでは雑談モードでOKですか！？
ひっそりと更新されているまとめサイトの中の人おつつつ。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/08(日) 00:25:43

>288
はい、戦闘形式についてはあくまで一案なので自由に話し合ってください。
詳しくは明日提示します（チャットで文章では伝わりにくかったので）

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 02:54:31

戦闘システムについて

>>270のように何処に凝るか、という方法もあるけど今日のおすすめはコレ！
アイテム（装備含む）のバリエーションを増やす為の戦闘しすてむ！

ゲームデザインでやりこみ要素希望が多かった、で
やりこみ要素の一つにアイテム収集がある
しかし現状でアイテムのバリエーションは少ない、特に装備品
武器は攻撃力、属性、状態異常付与くらい
属性を実装しても実質要素が二つしかないのでバリエーションは極端に少ない
そこで例えば戦闘システムに距離や>>254のような耐久度を追加
するとあらびっくり。射程と耐久度で武器のバリエーション大幅うｐ
強いけど耐久度低い武器や、射程が広いけど威力弱いなどの組み合わせで武器能力のインフレも防げます
いまなら金利手数料無(ry

とそんな感じのシステムの考え方もありかもしれないけど本末転倒風味なり。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/08(日) 03:02:35

>1の保管庫の「設定とか」に設定案をあげました。ファイルはxls形式ですので
保存するなり展開するなりして、ご覧ください。それではおやすみ…。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 03:07:03

こんな時間まで乙

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/08(日) 10:40:40

話し合い＆まとめ乙です。チャットは苦手なので後から設定を見させていただきました。
主人公が天使なら水戸黄門みたいにあなたはもしや・・・
みたいな展開があったらいいなと思ったり。
クリアはある程度魔の種イベントをクリアするとラストイベントが発生して
任意にそれ始められる（ロマサガのラストダンジョン風）でもいいかも。

アイテムなどの仕様は戦闘システムによって変わると思いますが
とりあえず、アイテムの鑑定と図鑑の試しとしてモンスター図鑑を試作してみました。
デザイン、レイアウト等は特に指示してもらった方が作りやすそうです
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up36463.zip

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 16:43:53

細かい部分ですが、｢所持アイテム｣よりも｢所持数｣のほうが分かりやすいかも
あと、表示の仕方として

■合成アイテム ※Cボタンで合成開始、Aボタンで追加合成
ポーション + ポーション + ポーション
↓
???

ってのはどうでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 16:48:43

ずれた…orz
■合成アイテム　　　　　　　　　　※Cボタンで合成開始、Aボタンで追加合成
　　ポーション　+　ポーション　+　ポーション
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　???

本当はこうでした
で、書いた後に気づきましたが、これだと二個合成の時に矢印が中途半端な位置に来ますねorz

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 19:47:07

>>293
なんかもう言葉にできないくらいGJ！
まさか２つも完成させるとは。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 20:06:21

俺も参加したい。できればイラストで。
駄目ならＲＯＭってるけど・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 20:11:11

>>297
駄目なもんか！参加してくださいぜひぜひ。
まだ設定煮詰め中なのでキャラなどは決まってませんが
気が向いたときに気軽に描いてみてくれるとありがたい。

**297** ◆rvWqDClaVQ · 2005/05/08(日) 20:16:10

>>298
ｻﾝｸｽです。ではそのうちうｐしますね。
一応鳥付けときます。

色塗りとかまだ修行中ですが頑張ります。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 20:17:19

きのこ　+　きのこ
　　　　　↓
　　　どくきのこ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 20:33:05

>>1の保管庫に上がっている設定案（世界と戦闘システム）のファイルを
htmlに直したものです。xlsがExcelなくても見れるなら不要ですが。どうだっけ？

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up36547.zip
index.htmlからどんぞ。

>>297
(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

かそくさん、亞鳥亞さんおつ
まだどっちも見てないけどな！

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/08(日) 20:49:48

>>294-295,300
なるほど、確かに所持数の方が分かりやすそう。
合成アイテムウィンドウは右側にヒントを表示している状態だと幅が狭くなるけど、
そこら辺の仕様も変えたほうがいいかな。

>>297
絵師や音師が増えると安心できます。

>>301
助かります。私のPCにはエクセルがないので、
ベクターでデータ変換ツールを落として見ました

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/08(日) 20:52:28

>かそくさん
乙、レイアウト今のでも結構いい感じだと思いますよ。
表示切替できるのが何げに凝っててGJです。
魔の種はある程度の方がいいですかね。そこらへんは調整項目ですね。

>297さん
よろしくお願いします。イラストだけでなく意見とかも遠慮なく言ってくださいね。

>301
わざわざありがとうございます。あとでまとめにも追加しておきます。

今のところ否定的な意見はないですが、このままの設定で行ってもOKなのでしょうか？
OKなら町の募集とかキャラの募集とかをまとめにあげていこうと思ってます。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/08(日) 20:59:18

配慮足りなかったよorz
早速、HPにHTMLをあげさせてもらいました。

**297** ◆rvWqDClaVQ · 2005/05/08(日) 21:06:04

皆さんどもです。
いきなり質問なのです。
世界観を見る限りキャラは様々な時代の人たち
とありますが、要するにどんな外見のキャラでも良いということですか？

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/08(日) 21:36:52

>305
その通りです。この設定で行く事が決まったらの話ですが。

**297** ◆rvWqDClaVQ · 2005/05/08(日) 22:27:43

>>亞鳥亞氏
どもです。
仕事等でやや忙しいですが暇を見つけて描いていきたいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 22:28:53

亞鳥亞さん乙です。

まだぱっと見ですが、魔の種を楔にするのがいいっすね。
細かい意見や案だしはもう少し時間をもらいたいのだけど、
今のトコ気になったのは、これだと貿易を活発にさせてもいいのだろうか？
と思いﾏｽﾀ。
後で元にもどさなきゃいけないのに異文化？交流促進しちゃっていいんすかね？

とりあえずの意見でした。

かそくさん乙です。今ダウンロードしたので後でやてみます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 22:31:48

>>303
設定で一つ気になるのは主人公が天使だと感情移入しにくいんじゃないかということ。
主人公は人間で天使に頼まれて冒険って方がありきたりですが安心できるかなと。
天使は小さな動物とかになってるために、基本的に役に立たないとか。
でも、主人公が天使の方がいいということなら問題ないです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 23:05:11

設定案、読んだです。
天使と悪魔だと勧善懲悪で個人的には苦手。

代替設定案
白の神が支配する星、黒の神がサポート
主人公二人は高位の代行者（神の変わりにアレコレする、属性無色）
黒の神が造反、代行者の一人を黒に染め、黒の種子をばら撒かせる
白の神はそれに対抗する為、残りを白く染め、黒の撲滅を図る。

世界を制御する時は、無色にして色づけ（支配）が基本だが、
白状態を無理やり種子で黒にしているのでなんやと異常なコトに。
目的は黒の種子を除き白に戻す。
例外編でもう一人も仲間にして、
白黒共々ぶっ殺して無色（神の支配から解放）な世界にするエンドとか如何？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 00:05:27

>>310
ごめん、ちょっとわかりにくい。
白状態とか黒状態って具体的に世界はどうなってるの？
色分けってことはごちゃまぜとは違うよね。
あと＞白黒共々ぶっ殺して　は個人的にはあんまり好きじゃないな・・。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/09(月) 00:10:09

>308
待ちます。
最終的に無かった事にするのでOKという感じですね。
幸いオーパーツ（その時代にはありえないもの）とかは
現実世界にもありますし。

>309
そっちの方が最後の願いとかの流れも自然になりますね。
いいと思います。

>310
勧善懲悪苦手なのは一考しますが、その設定だとちょっと説明しづらいかも
それなら裏切った側の天使が正当な理由でもって魔の種を撒いたとかの
方がよいのではないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 00:16:35

>>311
白状態だと白の神が世界を制御可、逆も同じ。
この設定の「神」はどちらも善い存在ではなく力があるだけという存在
すこし前の現実でいいかえると
アメリカ（黒）とソ連（白）がそれぞれの支配地域を増やそうとしてる感じで。

共々ぶっ殺すはその両者の支配からの解放というニュアンスです。
これは蛇足なんで別になくてもおっけ。むしろ全却下でも可。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 00:18:17

リロってなかった。
不評ちっくなので無視でよろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 00:19:51

連投ごめ
勧善懲悪も気にする人がいないなら、いまのままでよいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 02:45:06

>>313
アイデア出し乙。陣取りゲームみたいなものかな。
神様どうしのオセロをイメージしてしまった。
アイデア出しや意見は採用不採用に関わらずどんどん出していいと思うよー。

>>312
結論を急がずせめてもう1～2日（？あるいはも少し？）
この状態で寝かせておいてもいいと思います。
進行が早いという意見もあるし。
それまで今後の作成手順の話をするとか。
町募集やキャラ募集は今からしても問題ないかと思います。
もうごちゃまぜは決まってますし。応募要項決めでもいいかも。

>>かそくさん
鑑定があってうれし。ＧＪです。背景を図鑑風にするとかもできるんですかね。

虫 ◆OrzET/BUGs · 2005/05/09(月) 09:26:55

進捗報告がわりに>115を戦闘試作を置いてみました。
戦闘開始後いきなりターゲット選択、あとは見てるだけ、とまだ何もできてないんですが
見た感じこんなもんかな？という確認程度に。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 13:35:55

>>317
GJ！　さすがに早い。これで戦闘システムが少しわかったよ
戦闘のテンポはゆっくり過ぎる感じなので、早くすると緊迫した戦闘になるんじゃないかな。

>タイマンなので均等に集中すると攻撃ダメージが増す代わりに
>ダメージを与え合う。相手からも集中される可能性がある。
設定のここが良く分からなかった。攻撃すると自分も喰らうってこと？
それとも、複数人が相手に近づくからまとめて攻撃される可能性があるって事？

**いつかの作家志望** · 2005/05/09(月) 17:33:16

>>317
おつです。
雰囲気は伝わりました。

世界観が固まりかけている時に今更ですが、世界全体を未開拓にしなくても、
主人公が自分の住んでいる地域から出たことがない。という風にすれば、それだけで主人公にとっては
世界に羽ばたくだけで開拓するという形になるんじゃないかなぁ。なんて思いました。
ほんと今更ですが。

それと、カチュアをプレイしてクリアしたのですが、薬草を取りにいくときに盗賊親分と途中で戦って
それっきり出てこないようなんですが、それっきりですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 20:44:29

よく分からないけど、
大抵の人間から見て混沌として住みにくい状態なのをなおしていくのが
今設定の開拓の醍醐味なんじゃない？
でも、319の開拓案が面白ければやってみたいと思う。

盗賊親分は山の中腹以降は出てこないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 22:35:40

>>319
【開拓することの利点について整理整頓】
・行ける場所が増える
・地域ごとに違った冒険、探索の楽しみがある
・貿易できるようになり繁栄させたり交流できるようになる
　・利益や知識等、地域特有の何かいい事、物が手に入る
　・各地域が個別に発達していたものを統括してさらに発展させることができる
・その地域に影響力を持つようになる。
　・協力を得るとか友達の輪とか
・全領域踏破！などの達成感
・etc.

ということかと思いまする。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 22:42:46

>>312
お待たせしてすまぬ、308です。考えてみた。あくまで提案です。

設定案について

神様が最後にすべて元に戻すという設定が開拓・開発（やりこみ）というゲーム製作の目的と相反する
(発展させてもリセットされる）
→開拓や開発に目的付けをしてやりがいをもたす。
　（例）・開発を極めて新たな天界球を創る
　　　　・発展を極めると新たな世界として成立させることができる　　
　　　　等の最終目標を設けるなど

原因とオチがわかりやすく設定されていて作る側に親切だがプレーヤーには単純すぎるか？
（出だしでオチがわかっちゃう？短編ならＯＫだが）
→オープニング部分を裏設定として最初はプレイヤーには隠しておく。
　（例）・>>309のように主人公を人間にして（感情移入もしやすくなるし）
　　　　天使はうまく目的を主人公に伝えられないなどの設定にして、世界を救う？方法を
　　　　徐々に明らかにあきらかにしていくなど、ドラマチック仕立てにしてみるとか。
　　　　（悪さをしてるのは魔の種らしい→魔の種を潰していくごとに天使が力を取り戻し･･･的な？？）
→あと天界球が壊された理由なんかに実は！実は！と二転三転する事実！的な展開があるといいかも～。
　　　
※→が提案、（例）が提案の具体例（あくまでたとえばの話でもっといい案もあるかも）

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 22:43:29

その他、設定案とは関係ないが、思ったこと。

地域？ごとの開拓すると得られる利点（>321）をはっきりさせておくといい？

システムとかシナリオとかみんなで作りやすくするためにも『何をしたらどうなるか』
をはっきりさせておくといい？
例えば、
・魔の種を潰す、貿易を開始、アイテムの開発、お金をためる？→拠点の発展
・魔の種を潰す、調査、情報を手に入れる、キーアイテムを入手（ワクチンとか）→開拓領域拡大
・キーイベント（あるのかわからんが）クリア→なんかの謎が解ける

･･･と思ったがパターンがありすぎて難しいかー？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 22:46:17

>>317
製作班はホンット仕事速いですなー。おつ！

>>319
お久しぶりです。原稿は出来ました？
開拓ですがストーリの視点から見ると確かにYES（ブレン風
が、システム面から見るとそれだと開拓を表現できないと思います。
現状の案で言うとある範囲のMAPに「魔の種」があり、
それをイベントや戦闘で除くことでそのエリアの「開拓」が終わり、>>321のような利点が生まれる
と思っているのは僕だけだったりして。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 22:59:52

そういえば今日亞鳥亞さんとこのサイトの設定案見直そうと思ったら文字化けしてたよ。
天界球とかそんな名前だったっけと思いつつ適当に書いてしまった。
昨日は見れたのだけど・・自分のせいかな。

>>317　ＧＪです。戦闘もこの後どうなるのかが文字化けしてて見れなかったのだけど、
『盗む』とかを気軽に楽しみたいな～。特技使うときとかどうなるのかな。
テンポよくという要望がでてたけど、これは順番に攻撃してるのだろうか
それともみんなそれぞれ同時攻撃してるのだろうか
ともあれ楽しみにしてます　ﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 23:03:08

お、便乗しちゃえ。
>>310、312の改訂　ポイントは主人公選択とライバル
主人公選択で「白」を選べば、黒の種で覆われた世界を「白の種」で元に戻す
「黒」だと白の邪魔をして黒の種子を根付かせる。
「黒の種」と「白の種」で開拓した場合のメリットが異なるとより差が出る？
>>316の＞神様どうしのオセロ
という感じです。陣取りかも？
あ、黒白は別の色（赤青）でも天使と悪魔でもなんでもよいです。

>>321の利点に追加
拠点と町をつなぐ道を「開拓」すると交易が可能に。
「開拓」したエリアはエンカウント率が下がるが、隠し通路や扉などが見つかるようになる。
「開拓」することでイベントが起きるようになり、拠点の発展に繋がる。>>132な感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 23:07:03

連投ごめ
>>325
概要とプレイ以外、こっちでも文字化けです。
>>301がまだ生きているのでそっちからDLしても同じ内容です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 23:09:40

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ日本語変です。
保管庫のが見れない人は>>301のだと見れる、という意味です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 23:14:22

>>328
おお、サンクス。さっそく。案出し乙～。

**319** · 2005/05/09(月) 23:59:50

>>320
盗賊はあれ以降なしですか。どうもありがとう。

>>321
整理して頂いてありがとう。
言葉足らずだったみたいです。

とりあえず言いたかったのは、別の角度から考えて見ればどうだろう？と言いたかったんです。
未開拓地でも実際は既に開拓されていた土地でも、目線を主人公にすれば
主人公にとって、世界は知らない土地=未開拓地だから無理に未開拓にしなくても。ということです。
でも、舞台は魔の種で固まって来てたので、今更な意見だったというわけでｗ

それで、収集の面に関しての意見ですが、
主人公のメインストーリーというか、動機を世界地図作成にしてみるのはどうでしょう？
メインストーリーといっても、地域を攻略していくだけで埋まっていく、おまけ程度でフリーシナリオに害を成すことはないと思うのですが。

>>324
ゲーム作成のほうは完全に素人でシステム面のことは全く考慮していませんでした。
確かに、ゲーム性を考えると自分の提案はごく普通のものになってしまいますね。
原稿のほうは新人賞に応募して、少し時間あるのでこちらに参加＆現在カチュアのノベライズをおこさせてもらってます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 00:24:56

設定案投下ー

東の果てと西の果てに二本の大樹が立っていた
二本の大樹は兄弟で、離れていても心は通じていた
彼らは悠久の時を生き、彼らの内には数多の歴史が刻み込まれている
ある時、西の大樹が異変に気づいた
東の大樹の声が全く聞こえなくなっていることに
…まどろっこしいので以下は要点をまとめます
東の大樹は汚れて魔の種をばら撒いていた
それを知った西の大樹、人型の生き物(人間ベースに植物+精霊な感じ)を生み出して
汚染された世界に自分の種を撒いてくるように命じる
世界を正常にした後に東の大樹を元に戻してエンディング

神様とか天使を省いてみました

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 00:28:39

いや待て。これじゃ時間軸が壊れないな

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/10(火) 00:50:29

>>317
乙です。これからどんな戦闘に進化するのか楽しみです。

>>316
図鑑の背景やウィンドウのスキンは比較的楽に変更可能です。
私も絵心あればまっさきにそれらの変更を検討するのですが、
変にいじくると汚くなる可能性大なのでデフォのままにしてます。

合成の表示修正で"+"を入れました。
矢印などはウィンドウが狭まるとちょっと配置に困るので
フォントの色を変えてごまかしてみたり。
でも、ちょっと見やすくなったでしょうか。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up36732.zip

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 00:59:35

>>330
目的にしなくても地図は勝手に埋まるかも。
あと、ごちゃまぜ世界でいこうというのと、
拠点の発展やアイテム開発、というゲーム作りの目的があります。
その目的を生かす設定として「未開拓」（あるいは「衰退」）状況設定があるわけです。
それはそうとカチュアのノベライズですと？それは聞き捨てなりませぬな。ぬぬぬ。

>>332にﾜﾛﾀ　
しかし大樹っていうのが「種」っていう設定を生かしてるな、と思いました。

>>333
うおお、乙です。ほうほうスキンは変更可能ですとな。図鑑が本のか巻物なのか
コンピュータ系なのか今のトコわかりませんが楽しみですな～。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/10(火) 01:19:00

とりあえず、今の段階で試作できそうなのは他に何があるでしょうか。
スキルの開発や、鍛冶屋などはイメージが定まってないので難しそうです。

あと、メニューやメッセージウィンドウはカチュアのを使えたらいいと思うので、
虫さんにやっていただいた方がいいものができそう。と頼ってみたり。
いや、一時期メッセージを複数表示したりなど凝ったことがあったのですが
スキル低いせいで収拾つかなくなった記憶があるので。
面倒そうな内容を綺麗なスクリプトで片付ける虫さんたちには感心します。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 03:11:03

>>335
スレの意向とは関係なく

『ルイーダの酒場的なもの』

と注文してみたり･･･。
キャラのステータス、プロフィール？なども見れたり
（実際には『モンスターじいさん的なもの』？）
登録された仲間のステータス見たり、仲間からはずしたり、
仲間に入れたり・・・っていうのはどうですかね？

一歩進んで、

ランダム

でステータスやプロフィール、絵などが”自動生成”（ココがポイント）されたりして選べたり。
キャラにも職業（戦士系、魔法使い系とか）、性別などあるからちょっと難しいかも？
一回につき何人まで志願してくるとか、次の志願者は戦闘回数をこなさないと（仮）
でてこなかったり。

でも設定の詳細が決まってないので必要ないかも新米。（とくにランダム）
一応聞かれたので考えてみました。ｴﾍ

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/10(火) 08:00:15

>虫さん
現状でも今までの戦闘とは一線引かれてますね。
素早い対処ありがとうございます。

>318
書き直した（そのせいで文字化け…鬱）のですが、
要するにターゲットされた敵はターゲットした相手以外を
基本的に攻撃しにいけないので１：１ならばタイマンに、
敵１体に集中すると敵の残りが自由に攻撃できるのでこっちも
集中攻撃される可能性があるという事です。
ちょっとシステム的に判りにくいかも…というのはあります。

>319
あの世界の人にとっては住んでいた地域が様変わりなので
全員そんな感じになるのではないでしょうか。
盗賊親分は320の言う通りあれで終わりなので、つまり今回でｒｙ
それともノベライズで保管される？期待。

>321　>323　>326
それまとめに付け加えさせてもらいます。
何をどうしたらどうなるか？は提案が出てくる中でDB化していこうかと。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/10(火) 08:02:51

>322
主人公を人間にした場合、開拓の理由を隠すのはありですね。
そうすると319の初めての世界というのもカバーできるのではないでしょうか。
問題は後で説明とかドラマチックな部分を入れるとシナリオの力が
必要になってくる事ですね。ちょっと考えてみますね。

>331
それ魔の種の影響にある町とかの設定に使えそうですよね。
二本の大樹とか響きもいいですし。

>かそくさん
スキン変更まで可能なんですか、見やすくなっています。
現状で思い当たる試作といえばワールドマップでしょうか。
前回は選択肢で誤魔化しましたが、今回は必要になると思います。

というわけで設定についてはもうちょっと変更があるかもしれませんが
町の募集を始めていきます。町の特徴やイベントなど書き込んでください。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 21:43:10

世界設定が決まってないから、町の募集は案が出しにくいと思う。
どういう風にまとめるかはわからないけど、現在の状況を。

いままで出た要素

開拓、拠点の発展（ほぼ決定）　　　　　　　
図鑑、製造・開発（製作班おつ！）

■シナリオ（世界設定）　に関係
争奪戦（ライバル）、主人公選択、荒廃した町の復興、時間軸の崩壊

■システム的な事柄
経過時間　貿易　町と町との相互影響

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 21:43:37

上手くまとまらないのはシナリオ関係の要素。
前二つはシステム面で採用しなければ特に問題ない。
復興も理由を後付けしやすい。
が、時間軸の崩壊が難しい。
>>308にあるように決定要素を最後でリセットしてしまうし、
単純に統一感がなさ過ぎてしまう（ライブアライブを同時代、同一大陸でやるような感じ？）
世界観の混在を目的としたものだろうけども、時間軸を壊さなくてもよい希ガス。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 21:49:46

亞鳥亞さんアイデアのまとめオツカレ様。

ちとイメージ沸きにくいので質問
世界なんですが、ひとつの世界の時間と空間が入り混じったということ？
それとも、ネコ耳や妖精、リザードマンなどもありのようですが、
いろんな世界がひとつの世界になったということ？（前者かと思いますが念のため確認）

もういっちょワールドマップは大陸？それとも世界まるごと？（間に海があるとか）

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 21:59:22

あら、リロってﾅｶﾀ。
やっぱ現設定は時間軸か。時間じゃなくて違うものが狂うことにしますかね？

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/10(火) 22:03:05

>339-340
まとめおつ。最初はどんな世界観の投稿でも対応できるようにと
考えた案で、今は世界観ごちゃ混ぜなのでそれを残している状態です。
次に続く↓

>341
前者なんですが、ネコ耳、妖精とかを考えると時間軸が壊れたと言うより
平行世界（パラレルワールド）が一緒くたになった方がシナリオ書く上では
判りやすいですね。340の意見もある事ですし、平行世界の方向でちょっと
書き直してみます（大筋は変わらないと思うので町の投稿も引き続き募集）。

ワールドマップは大陸から始めましょう。主人公ズはワープできますが、
移民とかの要素があるので世界丸ごとだと広すぎると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 22:15:32

>>343
おお、了解です。
平行世界でもある程度時間要素（未来とか古代とか）の設定可能なので
いいかと思います。
とりあえずすべての町は何らかの要因（魔の種の引き起こす）で「衰退」している
と考えていいんですよね。
すぐにはでないけど思いついたら書きます。

主人公ズﾜﾛﾀ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 22:20:32

しかし、
>>340の
・決定要素を最後でリセットしてしまう
・統一感がなさ過ぎてしまう

も、うまくケアできるといんですが・・

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/10(火) 22:36:44

変更してみましたよ。

最後でリセットは最後の願いで「築き上げた世界を新たな平行世界にする」
みたいな選択があればケアできるかな………（めちゃくちゃですか？）

統一感の方はわざとですのでマイナスと捕らえずにプラスに考えましょう。

あと懸念事項はプレイヤーが世界の崩壊を最初から知っているかどうかですが、
知らない場合は（崩壊場面を見せられないので）最初のインパクトに欠けそうです。
加えて、ストーリを進めて真実が発覚するのでシナリオの力が必要かと…

今のところメインシナリオを必要としない最初から崩壊バレで行こうと思ってますが、
もし最初と途中のシナリオを任せな！という人が居れば、どんな風になるか書いて
もらって（何人でも可）投票で決めようかと思っていますがどうでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 22:56:59

変わってない気がする？
自分の言葉が足りなかったんだけど
並行とか時間軸ｱﾎﾞﾝとかの設定がなくても混在してちゃ駄目なの？
>>341の
＞ネコ耳や妖精、リザードマンなど
ぐらいならファンタジーでいいし、
どこまで世界を混在させたいかをみんなに問うた方がよいんでない。
平行世界も時間軸もＳＦ風味で説明しづらいと思う（好きだけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/10(火) 23:49:34

そもそも並行世界だと貿易っていうのが難しいと思う。
移民もほいほいできたら変だし。
それに、魔の種が全ての地域に蔓延しているのが土台じゃないの？
世界によって状況が全然違うのに、並行世界全部が蔓延しているのも変だと思うよ。
>>347のいうように、ファンタジー程度で地域特有の雰囲気でいいと思う。

で、問題になってるのが現代風な奴だと思うんだけど、それは何十年前かに他の地域があることを知って、侵略しようと
したけど、そのときに病気が広がって、追い討ちをかけるかのように魔の種が振りかぶり、侵略どころじゃなくなった。
その病気は黄熱病みたいな、その地域特有の現段階では不治の病程度の扱いにすれば丸く収まりそうな。

つーわけで、俺としては、大陸（地域）ごとに様々な文化があって世界全体でみたら混在しているけど、
大陸ごとに切り取ってみれば全く混在していない程度でいいと思う。
そこに住む人たちは、他所の大陸があるなんて知らないということで（現代風除く）
知ってたら交流とかやるだろうし。
主人公がやってくることで初めて異文化の存在を知って、交流とかが広がっていく感じかな。

↑を例えると、
江戸と北京原人はお互いの存在を知らずに独自の文化を繁栄させていく。
そこにインディアンがやってきて、異文化が存在することを知る。
こんな感じ。

って書いてたら、思ったけど、全ての地域は鎖国みたいな状況だな。
それで主人公が、開拓（開国と魔の種を取り除けばいいんじゃないかな？

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/11(水) 00:06:24

>347
それについては開拓の前提があるからです。
主人公自体が外の世界を知らなければ開拓と言う意見もあったけれど、
それでは主人公が関与するまで他の町同士の交流がないのが不自然だし
ある場合は主人公が踏破する前にどんどん地図が埋まっていく事になる
（住人が知らない、主人公が他の地域について聞かないのは不自然）、
それでは味気ないかなと思いました。

なので「全世界の人にとって周囲が未開拓」状態になるように、
一度破壊させました。

主人公の作る地図が、この世界で始めての地図になると考えてもらえば、
それが発展に対して強い意味合いを持っていると判ってもらえると思います。

>＞ネコ耳や妖精、リザードマンなどぐらいならファンタジーでいいし、
世界観にファンタジーを持ち出すと、その線引きから問題になりそうです。
平行世界も異世界と置き換えるだけでファンタジーの範疇に入るでしょうし、
ある人にとってのファンタジーは他の人にとっては外道かもしれません。

聞くならば平行世界（異世界）が混在するという今の設定がありかなしかを
聞いた方がよいのではないでしょうか？

というわけで、この件についてありかなしかを聞かせてください。
最初に言いましたが、リテイクとかは気にしない方向でお願いします。

懸案：平行世界（異世界）が混在する今の設定はありかなしか？

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/11(水) 00:19:14

リロorz

>348
それだと文化レベルが限定されませんか？最大でも他国を知って侵略を
仕掛けようとしたレベルになってしまいます。

あと、魔の種は楔としてあるだけなので全世界に蔓延というのは違います。
プレイヤーが挑むイベントは「混在の影響」と、「魔の種の影響」２つがあって、
やってみるまでどっちかは判らないようになっています。

とはいえ、平行世界混在が受け入れ難いという意見も多いようですので
とりあえず第二案を早めに考えて比較しやすいようにしますね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/11(水) 00:40:03

>>349
無しかな
個人的には、大きな目的が一つだけあった方がやり易い
色々な文明が混じると、一つ一つが薄味になっちゃいそうだし

戦闘システムのレイアウトとして気になった事
ステート画面が縦でキャラの並びが横だと、どうにも見辛い
縦か横に統一したほうが良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/11(水) 01:08:28

成る程。開拓のイメージの違いがあったのかー
自分の思う「開拓」はシステム面からの考えで
>>324の
＞現状の案で言うとある範囲のMAPに「魔の種」があり、（注：モンスターの巣とかでも）
＞それをイベントや戦闘で除くことでそのエリアの「開拓」が終わり、>>321のような利点が生まれる
なので、その世界に暮らす普通の人では行動不可能なトコを主人公ズが「開拓」して、
発展や交流が行われる。
だから開拓される世界は、人の手の入っていない異境や異変に見舞われた所になるのかな、と。
でもって平行世界（異世界）に反対気味なのは、
システム（ゲーム）としての「開拓」のイメージがわからんぽーだからなのでした。

あとファンタジー云々は、
「考証とかなにそれ」みたいなアッパー系なんでもありライトおファンタジアな意味で使いました。
いっつも言葉足らずでｽﾐﾏｾﾑ。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/05/11(水) 01:23:57

ワールドマップはとりあえず
ロマサガ風の選択形式で試作してみました。
仕様は世界観によって変わりそうですね
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up36899.zip

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/11(水) 01:32:25

よし、こうしよう！

序盤で壊れたのはよその世界の珠（複数？）

それのかけらが主人公のいる世界（ベースとなる中世ファンタジー世界）に混じった
＆魔の種という楔でベース世界の留められた

ベース世界は魔の種の影響で各地域が「分断」されてしまった＆同じく魔の種の影響で「衰退」
＆ある程度の長い時間の経過により、お互いの情報も残らなくなる（地図もない）
ベース世界をつくることによりある程度は統一感がある

まじった異世界成分は小規模な特殊地域として存在し、そういうシナリオも可(ココがポイント）とする

主人公はこの世界にきた天使と接触することにより他の地域へ足を踏み入れることになる

主人公が関与することにより
　・ベース世界同士の交流・貿易可になる？
　・特殊地域は拠点とのみ交流・貿易可になる？
　（貿易は「拠点⇔よその町」だけでもいい気もするが）等々

拠点に移住できるのは異世界人のみ（エトランゼ～）
もしくは特別な理由がある場合に限る

最後にはベース世界と特殊地域の分離・世界の正常化
特殊地域は寄せ集めて新たな世界？

っていうのはどう？それでもだめ？

自分はなるべく亞鳥亞さんの世界に沿いたいな。でもって違和感のあるとこは修正
球がこわれて･･･っていう物語の始まりが気にいってるから

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/11(水) 01:33:26

つづき
ただ>347-348の意見もわかるので上記案

＞あと懸念事項はプレイヤーが世界の崩壊を最初から知っているかどうかですが、
＞知らない場合は（崩壊場面を見せられないので）最初のインパクトに欠けそうです。

崩壊場面のみ見せて崩壊理由を隠す（＆ちとひねる）くらいにしては？
あと平行世界っていうと同一人物が存在するパラレルワールド（ちょっとだけ違った世界）
な感じになるので異世界でいんじゃないかな

>>353　早っ！乙です。すごいなー。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/05/11(水) 01:42:32

とりあえず第二案をまとめにあげましたよ。

>351
統一するなら横ですね。前回の敵キャラを使いたいので。
虫さん、一度横にしてみてもらえますか？

>かそくさん
速っ！早速まとめにあげておきました。
出たところは選べないようになっていますが、選べた方がいいかも？
（キャンセルで戻れますが）

>354-355
なるほど、そういう変形みたいなもありですね。
地形変化したら今までの地図は使えなくなるわけですし。

虫 ◆OrzET/BUGs · 2005/05/11(水) 09:37:09

設定考え中の皆さんお疲れ様です。
あせらずじっくり行きましょ。

>>356
了解。横型に戻してみました。(>115)

見た目にデフォルトまんまなので、ちょっと狭くなるのを覚悟して
敵と同じ場所にちびキャラ配置した方がいいですかね。>>ALL

>>353
早いっすよー。振り落とされないように頑張らねば。
すでに振り落とされてる気もする。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/11(水) 09:41:39

>357下２行に付け足し。よく考えたら早いとしか書いてなかった。
大変お疲れ様です。こういう見た目に凝ったこと苦手なのでうらやましい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/11(水) 10:18:44

>>357
学校のPCだから実際の戦闘画面見れないけど、
ステート画面の文字サイズを小さくして詰めれば広くなるんでないの？

**297** ◆rvWqDClaVQ · 2005/05/11(水) 16:47:52

設定結構複雑ですね。考え中の皆さんお疲れ様です。
流れ的に絵はまだ先っぽいですね。

沼 ◆o6EuQGL9jg · 2005/05/11(水) 17:29:13

catuaの洞窟（なんかスイッチに乗ると扉が開く、箱があるとこ）で詰まってる俺ｶﾞｲﾙ

・・・今のうちに曲作り溜めとかなきゃダメかな。