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2chでのゲーム製作を語るスレ7kb

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。05/03/18 03:38:01ID:FpHf2uvx
2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心。

でもやってることはどっかの板に粘着しつつ企画を叩くことを目的として
全然制作を進める気が無い人たちばかりなのは内緒の内緒だ。
スタッフの苦労を偲びつ、ねぇ・・・

前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ6kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107610832/l50

過去スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ5kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1104079081/
2chでのゲーム製作を語るスレ4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101240793/
2chでのゲーム製作を語るスレ3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/
2chでのゲーム製作を語るスレ2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/
0453名前は開発中のものです。2005/05/31(火) 23:55:26ID:8SpeSLiF
まんまんみてちんちんおっき
0454名前は開発中のものです。2005/06/01(水) 03:45:14ID:3s7LoOuZ
VIPのエロゲスレが拠点をPINKに移したようだ
あの保守ばっかの状態じゃ確かに萎えるわな
0455名前は開発中のものです。2005/06/01(水) 10:09:42ID:qFaNR5mm
あそこも他スレの類に洩れず、メッセ中心のほぼ外部製作になっちゃったな。
0456名前は開発中のものです。2005/06/01(水) 22:01:06ID:BWiKlGkr
沙月たんスレ変なのいっぱい来て乗っ取られちゃった(´・ω・`)
0457名前は開発中のものです。2005/06/02(木) 01:10:31ID:T92PfvHV
(´・ω・)カワイソス
0458名前は開発中のものです。2005/06/02(木) 14:08:47ID:TrkmOiWg
>>455
それの何が悪い、と話題をループさせてみるテスツ
0459名前は開発中のものです。2005/06/02(木) 14:09:44ID:n6ahc7gk
この期に及んで新規絵師参入が少しうらやましい
0460名前は開発中のものです。2005/06/02(木) 17:47:53ID:XbkvYyig
>>458
見てるほうとしてつまんない、ってわがまま。それだけ。
0461名前は開発中のものです。2005/06/02(木) 19:35:50ID:in+90zMg
沙月たんスレってどこにあんの?
0462名前は開発中のものです。2005/06/02(木) 19:58:06ID:QMeXJ0ij
だれかは知らないが、漏れが脳内で沙月たんを中学三年生のおにゃのこだと決めつける前に、
すでに沙月たんは中学生だ!みたいな言い切る輩がいたことからして、
きっと沙月たんのソーシャルを知る人間はあそこのスレにいるんだろうな。
いや、あそこがメッセで集めてるメンバーとかではなくて、その他の場所で親交があったような人間が。
0463名前は開発中のものです。2005/06/02(木) 22:33:35ID:vwFWWg7P
>>461
ヒント:同人ゲーム
0464名前は開発中のものです。2005/06/03(金) 01:04:20ID:7NttskJ3
今度の標的はそこですか。…懲りねえなあここの連中も。
0465名前は開発中のものです。2005/06/03(金) 01:50:47ID:yldwtm6V
>>464
このスレに晒される前から荒れちゃってた件について
0466名前は開発中のものです。2005/06/03(金) 08:25:27ID:aUxIeDWB
このスレのやつもヲチする価値はありそうだぞ。
0467名前は開発中のものです。2005/06/03(金) 08:36:30ID:0UbBsKp+
>>464が必死なのは何故ですか。
0468名前は開発中のものです。2005/06/03(金) 08:50:32ID:NoJJmleK
>>467
>>464が必死に見えてしまった自分の胸に聞いてみな。
0469名前は開発中のものです。2005/06/03(金) 17:02:58ID:EWmjg523
このスレもなんだかんだ製作スレの奴らにヲチられているのだよ
0470名前は開発中のものです。2005/06/03(金) 19:52:50ID:n0iw2miw
>>469
まぁ、ディープ・スロートは俺だけじゃないみたいだからな。
0471名前は開発中のものです。2005/06/03(金) 23:15:05ID:C81ifF59
メッセじゃあ頻繁に話題にのぼってたなぁ、そういえば
「お、叩かれてるw ちょっと書き込んでくるわ」とかね

どーでもいいけど、このスレの奴=様々な板の製作スレの奴、だよな
0472名前は開発中のものです。2005/06/04(土) 00:29:05ID:8PVio3Xa
でもちょっと書き込んでくるでシュビドゥバーは無いだろ
0473名前は開発中のものです。2005/06/04(土) 12:45:21ID:HmvIyUeN
雑談ばっかしてないで、コテスタッフのつもりなら
自分にできること探して制作に貢献しろてめーら!!!

...という気持ちはどうすればいいですか。
コテになると言えない、簡単にはキツいこと言えないんだ...
0474名前は開発中のものです。2005/06/04(土) 13:32:31ID:UQmWhpTK
その為に2chでの自作自演がある訳だが
スタッフでありながら、ROMの振りして注意
ただし、大抵効き目がないから玄人にもお勧め出来ない
0475名前は開発中のものです。2005/06/04(土) 13:45:03ID:XNCmeZ1I
それはいやらしいなと思いつつ、何度もやっているのだけど
やはり名無しの発言は高確率でスルーされるのです。
雑談、馴れ合い、悪いとは言わない。制作への姿勢と意欲があれば、それでもかまわないんだ。
まあ、一部のスタッフに対してなんだけど…。
0476名前は開発中のものです。2005/06/04(土) 21:54:33ID:tsWV7i+N
経験者として言おう!

…一人ででも完成させるつもりじゃないと、やっていけないよ…
0477名前は開発中のものです。2005/06/04(土) 22:13:10ID:Qlp/2/sL
そうだな。他人はあてにできん
自分個人・サークルの企画と掛け持ちしてる奴はそっちが大事になって
抜けることが多いみたいだ。
0478名前は開発中のものです。2005/06/04(土) 23:05:22ID:HmvIyUeN
そうすね
私はグラフィック担当なんだけど、ただ受注して絵描いてるだけじゃとても企画が進まない感じだった。
もどかしくてなんだかんだでシナリオも書いた、音楽も作った、
雑用もやって、他のスタッフの尻叩いて、状況をまとめて、進行して...
気付いたら代表みたいになってた

私がやるんだと、みんながそう思っていればいいのに...。
愚痴っぽくて申し訳ない。共同制作は本当にストレスがたまる。
0479名前は開発中のものです。2005/06/04(土) 23:39:53ID:Z0I4XfJV
>私がやるんだと、みんながそう思っていればいいのに...。
自分の作業だけやって後はシラネ、な我関せずをいつも決め込んでる俺としては耳が痛い話だ('A`)
担当作業的にも、それが可能だからついそういう姿勢になってしまう。

んで、2chでの自演は別に厭らしいと思うことはないんじゃ。
そういうのもメリット(デメリットでもあるけど)なんだし。
利用しない手はない。
0480名前は開発中のものです。2005/06/04(土) 23:57:12ID:DV0uoULd
演劇の素人にもいるなぁそんなタイプ。
自分の所の台詞だけ読んで、あとは覚えてないから全体の流れが分かってないの。
そうすると台詞覚えにくいから舞台とかでポカしやすくなるし、演技にアドリブで伏線が張れなくなる。

さすがにゲームの製作は全員が相容れぬ役割だから全部を全部理解しろとは言わないが、
「誰かの下にぶら下がってりゃいいや」っていうヤツがいると、お荷物になるんだよな。
0481名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 00:00:10ID:7OpBwiVa
まぁ、そういうので全部やっていったとして
不満を勝手に溜めていって、後から爆発して当たられても困るけどな
0482名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 01:02:39ID:Rb09HcKo
>>479みたいに自分の作業だけでもやってくれてれば誰も文句は言わないよ。
ライターなのに1ヶ月で1文字も書けていない香具師、
絵師なのに下書きすらできない香具師なんかがいるから完成しないんだろ?
やらないのなら辞めてくれないと実害がある分名無し以下

自分の仕事以外に周りの面倒も見れる>自分の作業はこなす
>元からいまいち役に立たない>大事なポジションにいるのに言い訳ばかりでやらない
0483名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 01:35:59ID:MLbN0RNz
>>482
そうそうそう...。
0484名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 10:21:16ID:38J4lfC8
みんなと相談して、進みが遅い奴の作業量を減らしてあげたら?
0485名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 12:05:17ID:AnBoPqPN
>>484
そうなると、同じ管轄のほかのスタッフの負担が増えるよな。
そうなったら、新たなスタッフが欲しくなったりするわけだ。


それよりも問題なのは、絵師はみんな絵柄が違うから、途中で替えてちぐはぐにしたくないんじゃないか。
0486ハコ太郎2005/06/05(日) 12:25:39ID:7vLnUPf3
仕事が忙しくて全然進まない
0487名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 12:28:08ID:SHW3Ol8t
進みが遅い奴ってのは、作業量減らすと多分減らした分だけ更に遅くなるんじゃね?
遅筆とかそういうレベルじゃない希ガス
一生懸命だけど遅い、って奴を見た事がない
0488名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 13:00:47ID:5+Kwiq/X
やっぱり隣で励ましてくれる妹が必要なのだと思うのでありますよ。うん
0489名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 14:36:32ID:Teeh1zB/
この板でやってるノベル企画もそれなりにヤバい雰囲気がするぞ。
ヲチャーとしてこの数日間張り付いているが、まぁ、いつも通りの展開だし。
こういうのはやっぱり地雷メンバーが集まってしまうものなのだね。
0490名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 14:49:28ID:OfKuS2q6
>>482
大事なポジションにいるのに言い訳ばかりでやらない=
文句ばかり言ってなにもやらない

これも追加しておいて。

やる奴はやる苦労を知ってるから、余り愚痴らない気がする。
その代わり、気が付いたら一抜けして、やる気のある奴や才能のある奴とやってたりするけど。
0491名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 15:02:14ID:56aPy7Xi
自分の作業は順調に進んでるが、辞める気満々です。
早く辞めさせてください。
後釜が見つからなくて苦労してます。

0492名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 15:05:50ID:56aPy7Xi
スタッフに当り散らす程度の事で追い出してもらえるんなら、
とっとと追い出して欲しいよ。
0493名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 15:17:07ID:2PXBt4b/
俺は自由な人間だと思っていた。
組織なんて何の意味もない。ただ(自分の興味を含めた)報酬のために
それだけの働きをし、それ以上の束縛を受けない人間だと、そう思っていた。
鳥のように、好きなときに飛んでいけると、そう思っていた。

多人数のプロジェクトに参加して、PGを押し付けられ、
アホどものいつまでも完成しない絵とシナリオを待った。
逃げられない自分に気づいて、
「ああ、俺の心にも責任感というものがあったのか」と
初めて気づいた。

俺は泣いた。

いや、2chの話じゃないけどさ。
0494名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 17:08:03ID:68X2cAwN
>>493
禿げ同とかつて思っていた、いや、まだそう感じているかもしれない、俺がいる。
0495名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 19:33:44ID:IsW68Qbe
そもそも、遅いだとか早いだとかいう物差しを放棄しがちなんだよ。
「企画が必要だ」と言えば企画書にさえならない妄想文の垂れ流し、
「企画書をちゃんと書け」と言えばプロじゃないから云々かんぬん。

企画がちゃんとしてない所は必ず潰れる。何故ならゴールが見えないから。
0496名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 19:43:59ID:tfyNv2HE
商業のクオリティを求めても仕方ないからマターリ行きましょうよ。
行き着く先は決まってるがな(´・ω・`)
0497名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 22:09:55ID:M1JFPb+W
我々の間にチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在しない。
あるのはスタンドプレイの結果として生じるチームワークだけだ。

なんて、流石に製作スレには適用出来ない。
0498名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 23:50:18ID:Rb09HcKo
>>496
あるあるw
0499名前は開発中のものです。2005/06/05(日) 23:57:37ID:xCirz57v
ねーy…あるあるあるwwwwww
0500名前は開発中のものです。2005/06/06(月) 20:04:08ID:1hbXPJV8
自分の土地がもらえると聞いてやってきました
0501名前は開発中のものです。2005/06/07(火) 12:45:57ID:AHmZ4rDl
無駄板のヤシらはなんでいつも視野狭窄気味なんだ?
0502名前は開発中のものです。2005/06/07(火) 19:40:37ID:T/Kao5YU
だから無職なのです
0503名前は開発中のものです。2005/06/07(火) 23:09:29ID:p5m/v5XT
つーか、まだあったんだ、あそこ。
0504名前は開発中のものです。2005/06/08(水) 19:19:58ID:BtfdE/KZ
無駄板を検索しても見つけられなかった。
どこ?
0505名前は開発中のものです。2005/06/08(水) 20:24:39ID:KEoQgQGX
2ちゃん初心者は逝ってヨシ。
0506名前は開発中のものです。2005/06/08(水) 21:25:20ID:BtfdE/KZ
>>505
サンクス!
0507名前は開発中のものです。2005/06/09(木) 12:44:59ID:Nt7SVZvw
ここ一ヶ月でゲー製スレが乱造されている
しかもそのほとんどが何もできん1によるもの
同一犯が各所に立てまくって、よさそうに伸びたところに住み着こうという魂胆か

そんな中でキラリと光るのが熟女ゲースレ
神絵師降臨中
0508名前は開発中のものです。2005/06/09(木) 13:37:24ID:Qe3cGtX4
>>507
塾所ゲースレ ドコー?
0509名前は開発中のものです。2005/06/09(木) 14:35:44ID:f0Vg5WAn
各板のゲー製スレのリンク集が欲しい。
以前どこかで見たような気がするのだが、見失って久しい…
0510名前は開発中のものです。2005/06/09(木) 14:51:21ID:tn1DSTsI
荒しを呼び込んでスレが潰れまくったからリンク集はやめたんじゃなかったか
ヒントくらいは纏めてほしいけど
0511名前は開発中のものです。2005/06/09(木) 17:11:08ID:wNKrw4q7
避難所wikiのここは?
http://gamdev.org/w/?%5B%5BProjects%5D%5D
0512名前は開発中のものです。2005/06/09(木) 23:25:58ID:OfZ6BuHK
>>507
何その虹m(ry
0513名前は開発中のものです。2005/06/10(金) 00:24:55ID:G2eqMHkQ
>>509
スレタイ検索で”作る、作ろう”で洗えばその手のスレすぐに見つかる。
最近立ってるのはスカばっかりだが・・・。
0514名前は開発中のものです。2005/06/10(金) 01:54:48ID:V0hQE+RU
まぁ、糞尿にはあまり萌えられないよな。
0515名前は開発中のものです。2005/06/10(金) 10:19:25ID:/KVDPB7/
いや尿は重要なファクターだろ
0516名前は開発中のものです。2005/06/10(金) 18:29:53ID:7CvfaKng
「お願いです! おトイレにいかせてください!!」
 ↓
「では、なんでもすると誓え」
 ↓
「ち、誓います! 誓いますからぁ!!」
 ↓
「では、ここで漏らせ」
 ↓
Σ(゚Д゚)

というファクター
0517名前は開発中のものです。2005/06/10(金) 19:27:41ID:7vy70sUt
Σ(゚Д゚)
  ( ヽノ)
   ))

ヒロインじゃなくてこいつかよ!?
0518名前は開発中のものです。2005/06/11(土) 00:21:13ID:eSMgtBlb
「(゚д゚)」
 ↓
「(゚д゚)」
 ↓
「(゚д゚)」
 ↓
「(゚д゚)」
 ↓
Σ(゚Д゚)
0519名前は開発中のものです。2005/06/13(月) 19:42:45ID:FOwS9e7C
ホモスレ消えた?
0520名前は開発中のものです。2005/06/15(水) 18:30:00ID:EftNcPkL
製作スレ、黙って逃げる奴が多いけど
考えりゃエロゲー会社自体、黙ってトンズラが多いから当然っちゃ当然なんだな
サイト放置で中身逃亡が基本だし
0521名前は開発中のものです。2005/06/15(水) 20:27:53ID:eD9ZjmwK
去る者を追うふてぶてしさが必要だよ。求める側にはね。
0522名前は開発中のものです。2005/06/16(木) 00:25:50ID:+wEVbRXI
>>519
隠し板に行ったようだ。
0523名前は開発中のものです。2005/06/16(木) 09:17:19ID:nv/wn+bz
腐のやつらはけっこう期待してる。VIPにしては。
0524名前は開発中のものです。2005/06/16(木) 10:56:07ID:sQhBpLOo
VIPのもう一つの方はかなりきな臭くなってきたので、
その手の空気が大好きなウォッチャー諸君はチェックされたし
0525名前は開発中のものです。2005/06/16(木) 17:42:50ID:nv/wn+bz
うまくいってないときは名無し増えるよ。
順調に制作が進んでると名無し減る。
0526名前は開発中のものです。2005/06/16(木) 17:43:39ID:nv/wn+bz
あ、誤爆だ、悪い。
0527名前は開発中のものです。2005/06/16(木) 17:56:26ID:menDWsg0
VIPでフェイトのパロディゲーム作るってね、エロゲスレから逃亡したヤシラも
数名潜伏している模様wどっちもアレな感じだがwwwwww
>>519
ついAGEてしまうってコトはVIPPEか?wwww
ホモスレ行きたきゃまとめページの簡易掲示板覗いてミソ、もしくはニーピンに
引っ越す気配有りだからニーピンで張ってるのも由。
0528名前は開発中のものです。2005/06/16(木) 23:31:30ID:7qFOZRWc
最近製作スレ掛け持ちで活動してる風味なとあるコテがいるんだが
実は昔からいろんなHPで製作失敗し続けているある意味『虹芽』以上な香具師だったりする。
失敗する理由はわかりきっていて、作りたいアイデアだけは出すのに
それを企画まで持って行かずに挫折、でも本人は企画屋きどりで満足のループ。
これを3年くらいいろんな所でやってる人だから、誰だかわかった人は絡まないのが吉。
0529名前は開発中のものです。2005/06/17(金) 00:37:10ID:JeZrkO68
>>528
この板において、「企画屋気取り」というのは「厨房気取り」と同義かと。
このスレは参加者層がちょっと違いそうだからアレですが。
0530名前は開発中のものです。2005/06/17(金) 09:04:54ID:s7nHkK1Z
>>528
それはでも、完成しなかったのは
その方のせいばかりではないでしょう。
チーム全体の責任かと。
0531名前は開発中のものです。2005/06/17(金) 12:34:19ID:PffHn5NJ
>>528
漏れのことか?挫折ループスパイラルは確かに繰り返してはいるが、
三年もの長きの間失敗し通しってほど、活動を始めたのは早くないぞ。
漏れは今年に入ってから動いた組だ。
・・・俺の自意識過剰なんだろうが、他にいるってんならヒントよろ。
0532名前は開発中のものです。2005/06/17(金) 20:24:50ID:K83SRx8F
まず名を名乗れ。話はそれからだ。
0533名前は開発中のものです。2005/06/17(金) 20:37:40ID:qDa9Yhzb
>>530
彼は1人で作るのが大好きだからチームの責任は無いよw

>>531
絶対違うw
掛け持ちでやろうとするほど製作を舐めてる香具師なんて他にいないだろうけど違うの?
0534かつて絵板にいた人2005/06/17(金) 21:01:13ID:XGFQXbjr
>>533
長谷部君でなければ、本当に誰だ。
おいらは確かにここ最近であるが、複数企画を掛け持つというか
企画にコンタクトを図って企画自体の人の動きを観察するとともに、
自身のスキルを高めるために、わざと火中に身を呈して、それでいて
退路を焼き切っているのだが、「いろいろなHPで企画失敗して」にはあたらない。
半年前から妄想しては現実を見て吐き気を催し、
筆を握っては筆先でキーボードをつついて2ch、という惨憺たる有り様ではあったが、
自分のHP以外では企画を始めたことはないし、企画参加なんか春になってからだ。
でも、一人で作るのは大好き。「孤立せよっ・・・・・・!」とか正気でのたまう。
仮に別人だとするならば、漏れと同じような人格の人間が、
漏れも参加している可能性のある企画にいる可能性もある、ということなのだよな。

頼む、教えてくれ。誰なんだ?そいつは。コテ名だけでも。
卑怯にヲチなんかしない。直で話し合いたいから。
0535名前は開発中のものです。2005/06/18(土) 16:35:11ID:N4VBwINw
ぬるぽ(´・ω・`)
0536名前は開発中のものです。2005/06/18(土) 16:45:25ID:ydU5WFlC
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>535
0537名前は開発中のものです。2005/06/18(土) 23:41:20ID:0rQEPQVG
>>534
晒したらまた「ここに晒したから荒れた」とか言われるからヤダw
両方ともこのスレでは何回も出てきた所だから巡回してくればわかるよ。

別にそいつをヲチしてるわけでもないのに
いたるHPやらスレを掛け持ちしてるから嫌でも発見してしまうのが嫌だ。
0538名前は開発中のものです。2005/06/19(日) 00:44:25ID:EHp34ZRm
また晒したから荒れた。
両方ともこのスレでは。

同人ゲーム板のことか?
あそこはあれがデフォだぞ。
0539名前は開発中のものです。2005/06/19(日) 07:46:53ID:s8CbmreL
>>537
誰だかわからなくてくねくねしてる俺ガイル
教えてくれないと裸で安来節だ。
0540名前は開発中のものです。2005/06/19(日) 21:12:25ID:IWrxRnrM
ぬるぽ!(`・ω・´)
0541名前は開発中のものです。2005/06/19(日) 21:41:56ID:UrOl0mX/
ガッ!
0542名前は開発中のものです。2005/06/19(日) 23:22:35ID:EHp34ZRm
そうやってごまかそうとしてるんだろう。
0543名前は開発中のものです。2005/06/20(月) 00:17:45ID:BZKzXm+g
プッ
0544名前は開発中のものです。2005/06/21(火) 00:41:22ID:VwYvCjGt
妹は大統領がゲーム製作中でちょっとあせった
0545名前は開発中のものです。2005/06/21(火) 23:18:10ID:7kcuCot8
911 :...φ(・ω・`c⌒っ :2005/06/21(火) 00:50:03 ID:8uFSYG+u
つか、過去に過剰に攻撃してた奴らはなんだったんだろうな。
今思うと、なんであんなヘタレ達が鰤を攻撃出来てたんだか


912 :...φ(・ω・`c⌒っ :2005/06/21(火) 01:32:55 ID:v8wAQYrG
口だけのプロギャラリーなんてどこにでも湧くんだからしょうがない。


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言われてますよオマイラ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1110902931/l50
0546名前は開発中のものです。2005/06/22(水) 08:29:48ID:OQPVcjMC
喪とFFが落ちてる…
0547名前は開発中のものです。2005/06/22(水) 18:29:48ID:VmBbPL/H
FF落ちてるか?
0548名前は開発中のものです。2005/06/22(水) 23:15:15ID:lvPHFRA8
フー・ファイターズがどうかしたのか?
0549名前は開発中のものです。2005/06/28(火) 07:00:12ID:bHB9/8sX
・ω・
0550名前は開発中のものです。2005/06/28(火) 23:08:35ID:soYYC7Rs
^^;
0551名前は開発中のものです。2005/06/28(火) 23:11:57ID:MP1ZFv3Q
@u@ .:;
0552名前は開発中のものです。2005/06/28(火) 23:12:38ID:Hwx5EqRA
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