みんなでMMORPGを作りましょう

**喪装中** · 04/08/13 20:08

俺が監督をやります

随時スタッフ募集

**喪装中** ◆eJILq.TeQ6 · 04/08/27 01:46

申し訳ありません。このスレのこと忘れておりました。
やっぱりまずは設定ありきですよね。

【火竜の骨】
その名のとおり火竜から検出された骨。
持つものの精神に反応して熱を発する。
剣などに加工される。

**喪装中** ◆eJILq.TeQ6 · 04/08/27 02:01

>>502
>>1って言ってるじゃないですか・・・

俺はプログラムとかわかんないんでそこら辺はプログラマさんにお任せします。
あと、キャラ設定も考えてきました。

【ハビタット】
盗賊、２０歳くらい、男。
幼きころに両親をなくし、生活のために盗みを繰り返し。
世に言う不良となったが金をふんだくる相手はもっぱら悪徳商人であった。
数年後、盗賊としてデビュー、盗むをするあいては悪徳貴族は悪徳王様などに進化する。
性格はいたってひょうきん。だが、真面目な場面ではとてつもなく鋭い目つきをする。
愛用武器は刃渡り３０センチの大型ナイフ「リージョン」。
投げナイフも得意で、数十本衣服に仕込んである。
顔にキズとかあるとかっこいいかも。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 02:18

>>612
MMO とキャラクタ設定のからませ方を教えてください。
もしくは教えてくれなくてもいいですから企画書をみせてください。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 02:38

>>612
もうお前は発言するな。見ていて本当にイライラする。
ハビタットって「動物の生育地」とかそんなかんじの意味だぞ？ちょっと英語を
やってる中学生なら、鼻で笑われるようなキャラだし。
「かっこいい」とか言う感覚だけで名前決めんなよ。英語をせめて3000語、英名を
せめて50種類くらい考え付けるようになってから名前をつけろ。恥ずかしいよお前。
それに、面白くない。お前の出すキャラは面白くない。お前の設定も面白くない。
面白いアイディアも出せない、プログラムも組めないし文章も素人以下ときたもんだ。
お前にできることに何がある？

あとは俺たちで製作進めるから、>>1もう来なくていいよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 03:01

リア厨決t(ry

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 03:08

>>1
厨房臭いアイデアメモなんて役にも立たねーんだよ
数百ページに及ぶ詳細な企画書と仕様書を書き上げることが出来る様になってから出直して来い

**191** · 04/08/27 03:57

>あとは俺たちで製作進めるから、>>1もう来なくていいよ。
この一文を見て不安になったんだが、
誰かこのｽﾚについて以下の中から真実を教えて下さい。

　1.本当にMMORPGをつくるｽﾚ
　2.妄想企画を楽しく語り合うｽﾚ
　3.MMOの在り方について討論するｽﾚ
　4.全力で>>1を来なくさせるｽﾚ
　5.MMORPGを作れるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰを育成するｽﾚ
　6.真の監督を決めるｽﾚ
　7.勝手にｼﾅﾘｵを公開するｽﾚ
　8.ｿﾛｿﾛ夏休み終わり

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 06:57

８

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 09:14

(8)なんだろうがスレが勿体無いので5に変化すること希望。
欲を言えば (9)MMO製作で競争するスレ。がいい。

**502** · 04/08/27 10:42

>>612
漏れの言った意味分かってる？
◆ug6DP9H8Qs の方が勉強の向上心もあって
それなりに完成に向けて努力している。
それに引き換え喪前は妄想シナリオ書いて自己満足してるだけで
プログラムの勉強すらしようとしない。
プログラムだのプロトコルだのサーバー管理だの
知らなきゃいけない事が腐るほどあるのに監督したい？
結局、自分は楽したくて、面倒なことは全て他人任せ。
｢作りましょう｣なんて片腹痛い。なにか間違ってるか？

>>617
SLGのスレみたいに(5)が良い。
でもその前に(4)、さらには妄想シナリオを消さないと。
でも、現実は(8)だろうな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 11:07

現状では(2)と(5)と(7)。
個人的に(2)は妄想と割り切ればそれほど無駄ではないと思うので
(7)を潰してほしい

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 12:46

(5)に乗っかりたいなぁー
がんばるから

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 12:54

SLGのスレもだけど育成できる人がいない予感

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 14:07

とりあえず接続とチャットだけできるソフト作ってみ。
ピアツーピアでなしにクライアント&サーバー型で。
DirectPlayなんか使うなよ？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 14:45

参考になるサイト教えて

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 14:48

http://www.google.com/

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 15:03

>>625
論外。まずは質問の焦点を絞りましょう。
せめて、こういう処理をしたいがアルゴリズムが判らないとか
このＡＰＩの説明の意味が判らないとかね。
自分で調べられる。考えられる。というのもプログラムの一端です。

今回の場合では「ソケットプログラムクライアントサーバー」あたりから
検索していくと accept などの関数が使われることが判ります。
そこで、accept を検索キーに加えると、参考になりそうなサイトが出てくるでしょう。

**191** · 04/08/27 17:04

(5)が微妙に多いな。
とりあえず育成されたい人は以下のことをしてくれると嬉しい。
　名乗る
　自分の現在のレベルを打ち明ける
　質問は具体的に
次のステップで何すれば良いのか聞くのも良い。
自分のやりたいことを実現するにはどうすれば良いのか聞くのも良い。
でも、実際にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いてくれよ。(出来ればうｐとかも)
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書かないで上達したつもりになるのは勘弁。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 17:40

先生のレベルも打ち明けてください。
使える言語もお願いします。

**622** · 04/08/27 17:50

>>628　ふまえて
現在のレベル：下の（中の上）
現在のレベル：ソースがこぴぺ＋α　のレベル　
弱点：重要な基礎も見逃す

チャットのサーバーとクライアントのソース↓(いろんなサイト参照）
ttp://gamdev.org/up/img/1109.zip/

質問
ソースを見てもらえばわかると思うのですが、他者の発言が履歴として残せていません。
これは、ＲＯやなんかのチャットウィンドウを、どう表現すればいいのかわから無いからです。
その、ウィンドウを実現するにはどうしたらいいのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 18:47

チャットウィンドウといっても色々だけど

**191** · 04/08/27 18:53

>>629
俺は正直そんなにレベル高くないが…
使える言語はC、C++、JAVA、Perl、VB
(右に行くほどｼｮﾝﾎﾞﾘなレベルであります。)
ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄはあんまし馴染んでない、STLは多少使う。
WinSockによる通信ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは書いたことある。
重複IOは使ったことない。
普段はMFC使わないでWin32APIを直接叩く派。
DirectX8の経験あり。が、3D方面は今後の課題。
ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽは経験無し、が興味は多少ｱﾙ。
CGI作成経験有り(Perl , C)
ﾁｰﾄはﾒﾓﾘ改ざんより静的なｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀの解析を好む方
ｹﾞｰﾑ内ﾃﾞｰﾀﾌｧｲﾙの解析も割と好き
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾃﾞｰﾀ抜き出して喜ぶ方

努力するﾔﾂは嫌いじゃないので援護するﾂﾓﾘ
>>630は後で見るｮ

**191** · 04/08/27 19:58

>>630見ました
動作確認はできず

・開発環境書くこと！
・ﾊﾞｲﾅﾘはいらないけど、ﾜｰｸｽﾍﾟｰｽは欲しい(すぐｺﾝﾊﾟｲﾙできる状態でUPしてﾎｼｨ)
　ｺﾝﾊﾟｲﾙが困難すぎ！
・VC++ならﾘﾝｸをｿｰｽｺｰｿに記述してくれると解りやすくて俺は好き
　　#pragma comment( lib , "WSock32.lib") って感じで
・戻り値をintに指定してるんなら、ちゃんとﾘﾀｰﾝすること(intなら0でもｲｲから！)
　警告出まくり
・×wsprintf(szRecvMsg_main , NULL,0);
　文字列の初期化がおかしい。空文字列にしたいなら
　　wsprintf(szString , ""); or szString[0] = '\0'

(中略)

ｻｰﾊﾞｰｸﾗｲｱﾝﾄ両方ともConnect()系関数を呼んでおらず
全然接続してないように見受けられますが、どのようにﾁｬｯﾄするのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 20:33

育成してくれるのか！じゃあ俺も便乗しよう！！！！
と思ったけど、完成したら>>191氏にチートされたり
データ解析されてしまうんだろうか！！！！
…と思った。しかしそれはそれで、
プログラムに改良の必要があるということが分かるわけだから
むしろ歓迎すべきことなのかもしれない…

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 20:45

>>630
なんていうかもう、凄すぎ
動作テストも何もしないまま黙々と書いているようだ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 20:46

>>630はちゃんとソースがこぴぺって言ってるだろ(　＾∀＾)

**191** · 04/08/27 20:57

>その、ウィンドウを実現するにはどうしたらいいのでしょうか？
↓一番解りやすそうなｻﾝﾌﾟﾙ作ってみた。
ttp://gamdev.org/up/img/1110.zip
ログを文字列として保存するﾀｲﾌﾟのﾔﾂで手抜き臭いが簡単

一般的なMMOとかで使う様なログを残そうとしたら
メッセージ事に文字列を保存しておいて、必要な時に
必要なメッセージだけ取り出す方法になる。
双方向ﾘﾝｸﾘｽﾄで文字列を管理ってのが正解だろうな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 21:00

このスレは191先生が育成してくれるスレに変更になりました。

**622** · 04/08/27 21:01

>>633
ありがとうございます。
そこで、言いにくいのですが、参考にしたソースをＵＰしてしまって
Connect()がありませんでした、すみません。
ちゃんとしたやつを再ＵＰさせていただきました 1111.zip

server側はずっと待ち受けで、
client側で、HOSTだけ設定してあげて、接続ボタン押すとConnectします。
その後に、”送信”の横のEditでTabを押すと送信されます。
ソース間違っててすみませんでした。

>>637
じっくり見させていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 21:26

【ハビタット】
中学生、１３歳くらい、オカマ。
幼きころに友達をなくし、暇つぶしのために２ちゃんねるの繰り返し。
世に言う＞＞１となったがつくれもしないＲＰＧをつくりたいとかいうのであった。
数年後、クソスレを建てﾃﾞﾋﾞｭｰ、つくりかたかったＲＰＧはＭＭＯという名前に進化する。
性格はいたって内気内向的。だが、パソコンをうつときはとてつもなく鋭い目つきをする。
愛用武器はキーボードの大型マウス「ウンジョム」。
ゲームをつくりたいといってるが、プログラムはまったくしない。
顔はとてもじゃないけどみせれないかも。

**キャラ設定担当** · 04/08/27 21:37

とりあえず１さんはプログラムだけやってってください

**191** · 04/08/27 21:55

>>622
1111.zip見て、ｺﾝﾊﾟｲﾙして動かしてみた。
ちゃんとｻﾌﾞｸﾗｽ化使ってるあたりが良いね。

とりあえず、ｿｹｯﾄ通信を行うｸﾗｽの修正を行うと良いと思います。
ｸﾗｽ内部では極力ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ変数を使わない様にすると良いでしょう。
ｳｨﾝﾄﾞｳでｿｹｯﾄ通知を受け取っている部分ですが
　1.ｸﾗｽに利用するｳｨﾝﾄﾞｳのﾊﾝﾄﾞﾙを設定する。
　2.そのｳｨﾝﾄﾞｳをｻﾌﾞｸﾗｽ化
　3.ｻﾌﾞｸﾗｽ化したﾌﾟﾛｼｰｼﾞｬでｿｹｯﾄ通知を処理
という流れにすると良いと思います。

んで、作成したｸﾗｽは別ﾌｧｲﾙに分けてな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 22:21

クラスなら名前の先頭にCをつける(CClientListとか)
メンバ変数の名前の先頭にはm_をつける

ってやってもらうと俺にとっては読みやすいなぁ
他の香具師はどうだか知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 09:40

　1.本当にMMORPGをつくるｽﾚ
　2.妄想企画を楽しく語り合うｽﾚ
　3.MMOの在り方について討論するｽﾚ
　4.全力で>>1を来なくさせるｽﾚ
　5.MMORPGを作れるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰを育成するｽﾚ
　6.真の監督を決めるｽﾚ
　7.勝手にｼﾅﾘｵを公開するｽﾚ
　8.ｿﾛｿﾛ夏休み終わり

結局5になりそうな予感だな。皆頑張ってスキルうｐしてくれ。

喪装中 ◆eJILq.TeQ6 が見事に偽者にのっとられていく姿にﾜﾛﾀｗ
もう来なくて良いよ。喪装中 ◆eJILq.TeQ6 。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 10:57

オンラインの前に
オフラインゲームが作れる
というのがスタートラインだよな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 11:20

誰だって最初から何でもできるわけじゃないし
別にどこから初めてもいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 12:17

>>639
これ一対一しかできなくない？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 12:59

>>645
オフゲー作れるくらいのスキルは前提にしてあるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 14:32

そもそも喪装中 ◆eJILq.TeQ6自体がニセものっぽいけどな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 15:22

│googleのイメージ検索で「犯罪写真」で騙されたと思って一回検索して味噌　│
└―ｖ――――――――――――――――――――――――――─――─┘

　( 八　　）
　にしこり
　ヽ二/

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 16:46

>>650
イメージ検索できるなんて知らなかった
データベース処理ってすごいですね
google惚れ直したよ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 17:50

>>646
あのな、言いたいことはわかるがそれは無謀すぎるぞ。
四則計算も出来ないのに、連立方程式解こうとしてるようなもん。
万が一その問題は解くことが出来たとしても、
莫大な時間がかかる上に応用が利かない。

まぁ、ゲームの部分じゃなくて通信の方の分野やるっていうなら
ゲーム製作の知識は要らないと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 18:57

喪装中 ◆eJILq.TeQ6さん、シナリオ考えるだけなら誰でもできるし、パクってもいい
意見言うのは簡単です。あなたがしている事は企業でいえば、モニターに近いんじゃないんですか？
やはりMMOを作るにはプログラムを覚えつつ、アルゴリズムを考えるのが先決です。でないと、
絶対企画倒れになりますよ。やっぱりプログラムの勉強だけはしといたほうが・・・

**653** ◆DeUsmjHgh2 · 04/08/28 18:59

でも、こんなに批判されてもあきらめないあなたもすごいと思いますけど

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 19:14

>>652
正論だけど、別に作りたいって言って作り始めちゃったんだからいいじゃん。
能力なければ完成しないだけの話だし。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 19:19

１がプログラムを覚える必要は無いの
だって１はプログラマじゃないんだもの
大事なのは、～～こんな事はプログラムできますか？
についての返答を理解して、もしダメな時には
別のアプローチを考え付くことだと思うの

◆DeUsmjHgh2 · 04/08/28 19:27

プログラムができなくても、アルゴリズムは考えないとね

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 19:33

プログラムの知識が全くなく、自分の決めた設定だけを垂れ流し、
受け入れられなかったら捨てぜりふのような煽りを入れる。
監督に必要なカリスマを全く備えていない>>1に監督の資格はないと思うが。
ゲーム作りのために何か努力をしていると言う真摯な姿勢が、
プログラムの基礎を学ぶと言うことで少しでも認められれば、もっと味方が増えると思う。
まあ、クラスのリーダーにすらなれないヘタレ厨房には、無理な話か。
「監督って口出しするだけで楽でいいよな」と思っているなら、
口出ししたって人がついてきてくれなければ意味がないと言うことを肝に銘じておいては？
人の上に立ちたければ、どうすれば人がついてくるかをまず考えろ。
努力もせずにふんぞり返っている一言居士について行く人間がいるか？

**191** · 04/08/28 19:46

>>652
完成するわけがないのはみんな解ってるだろ。
でも>>622みたいにMMO作りたくてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの勉強するのは有りじゃﾈーか？
本当にMMO作れる所まで行けるかは本人次第だがな

>>1いじめは御自由にﾄﾞｿﾞｰ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 20:03

いまさら>>1にマジレスされてもな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 22:00

>>659

いや、俺が言いたいのは

「オフラインゲーム作るスキルもノウハウもないのに、
いきなり『オンラインゲーム作る』なんてのは無謀なんじゃないか。」
ってのと、
「『どうせ完成しやしない』って割り切ってまでプログラムの勉強しようしてるのに、
いくらなんでもこんな取っ掛かりにくい所から始めんでも・・・」
ってことが言いたかった。

この中にもスキルある人いるみたいだけど、そういう人に向けて言ってるわけじゃない。
まったくの初めてで殆ど>>1みたいな状況の人に向けて言ったわけだ。

そんな奴が何の知識もないのに、『MMO作る』とか言ってること自体、おこがましい。
どうせ時間の無駄になるんだからやめとけってこった。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 22:02

捕捉：少しでも経験を糧にして自分のスキルアップを計ってる人を、
　　　　貶めてるわけじゃない。そういう人は頑張ってほしい。超頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 22:24

で、639のは多人数に対応してんの？
クライアント二つつなげたら落ちたんだけど。
俺も鯖とクライアント一対一のチャットなら作れたんだけど
複数クライアントでつなぐにはどうすればいいのか分かんなくて停滞中。

**191** · 04/08/28 23:04

>>663
そういえば多人数対応についてﾁｪｯｸしてなかったな。
>>639のｿｰｽｺｰﾄﾞは基本的には多人数対応になってるが。
client_list::list_no_soc(SOCKET ksoc)の関数がﾖﾛｼｸないな
IPによってｿｹｯﾄの区別を行っているので、
ローカルで複数クライアントを起動するとｴﾗｰでる。
ｿｹｯﾄを直で比較すれば多人数OK。
　for(int n=0;n<MaxClient;n++){
　　if(flag[n]!=0){//ソケット有り
　　　if(soc[n] == ksoc){//同一ソケット
　　　　return n;
　　　}
　}
　return -1;
こんな感じだな。別にﾕｰｻﾞｰ情報管理しないなら
Client_Read(SOCKET ksoc)でおとなしく引数のｿｹｯﾄ使えばｲｲな。

で、>>663の悩みだが
ｻｰﾊﾞｰでlistenしたｿｹｯﾄとacceptでｸﾗｲｱﾝﾄと開通したｿｹｯﾄが別物なのは解っているかな？
ｸﾗｲｱﾝﾄが来るたびにacceptしてやって、戻ってくるｿｹｯﾄを保存しておけば良い。
そのｿｹｯﾄで読み書きし放題。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 00:04

スキルがあれば趣味でMMOを作ろうとは思わないんだよな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 00:41

オフラインの延長で作れる（完成という意味でなく）と思ってるなら
やっぱり辞めといたほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 00:46

う～ん、自称上級者ってすぐそう言うよね
MMOがRPGになっている場合もある（RPGはデバッグが大変だから作らない等）
作りたくないものを作らされるよりも
作りたいものを作った方がいいと思うけどね
どうせ趣味なんだし

**663** · 04/08/29 00:50

>>664
どもです。
なんとなくわかってきたような気がする…
ちょっと改造してみます。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 02:09

>MMOがRPGになっている場合もある（RPGはデバッグが大変だから作らない等）
言葉の使い方も変だし意味を和訳しても理論メッチャクチャ
MMOのデバッグと調整はオフラインRPGのそれこそ数百倍の労力がかかる。
βテストがなんのために行われてるのかと。

>ｸﾗｲｱﾝﾄが来るたびにacceptしてやって、戻ってくるｿｹｯﾄを保存しておけば良い。
>そのｿｹｯﾄで読み書きし放題。
あれ、Listenって複数ポートで受け付けできるんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 02:14

完成は絶対に無理。それを分かって勉強するなら良い

と言っておく

>作りたくないものを作らされるよりも
>作りたいものを作った方がいいと思うけどね
作っていると言える段階に至るまでかなりの労力と技術が必要。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 02:17

結局
スキルが上がるとつまらないものしか作れなくなるんだね

**191** · 04/08/29 02:25

>>669
Listenするのは一つのﾎﾟｰﾄだな
複数ﾎﾟｰﾄで待ち受けしたいならListen何回もしないと無理
たぶん>>669は一つのﾎﾟｰﾄに対して一つのｺﾈｸｼｮﾝしか張れないと勘違いしているではないかな
sockA = accept (sockB, &addr, &addrlen) ;
ｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞでlistenしてあるのはsockB
実際にｸﾗｲｱﾝﾄとの通信で使用するのはsockA
sockA != sockB
sockBは常に一つだがsockAは繋いできたｸﾗｲｱﾝﾄの数だけ生成される

説明下手でｽﾏﾝ

**191** · 04/08/29 02:50

ｽｷﾙがｱﾙ程度上がってくると自分が作ろうとしているものに対する
ｺｽﾄ計算が的確に出来る様になってくる。(技術的難度とか時間とかﾈ)
そのぶんｺｽﾄの割りに見返りが少ないと制作始める前に解ってしまうと
なかなか制作に踏み込みにくくなる傾向にはあると思う。
そういったｺｽﾄ計算の上で完成は無理とか無謀とか言うｱﾄﾞﾊﾞｲｽは正しいと思う。
やらなきゃ絶対にできないが地道にやれば出来るかもしれない。

石の上にも三年ってあるだろ、一日２時間３年間ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いてみろよ。
2*365*3 = 2190時間だぜ
例え０から始めたとしても今の俺よりﾊｲﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになってるだろ。
３年が短いと感じるか、長いと感じるかは人それぞれだがﾅｰ

ｼｮｰﾄｶｯﾄ無しという事実と比較的簡単にﾔﾒﾙという選択ができてしまうのが残酷な現実だが…

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 02:57

>>669
ＭＭＯの製作に関わった経験ありならもうちょっと情報プリーズ

>>670
皆MMOの作成に挑戦してるわけだから、そんな煽りは意味ないよ。
仮に挫折しても途中経過で得るものはあると思うし。

>>672
その説明で大丈夫だとおもう。
そろそろトリップつけたほうが良いのでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 04:54

クライアント
http://gamdev.org/up/img/043.zip
サーバ
http://gamdev.org/up/img/044.zip

一応チャットができるまで
作ってて思ったんだが単純なチャットの延長で作ろうとすると
過去のデータが新しくログインしたユーザーに反映されないね
蓄積させるにはやっぱりログインが必要ということで
過去ログが記憶されるチャットに挑戦中

＞現在の課題
＞IDとPASSWORDを鯖に保存して、数十人でチャットができるシステムを組んでみそ。
＞これができなきゃ話にもならんですたい。
http://gamdev.org/w/?%5B%5BMMORPG%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%BF%A4%A4%5D%5D

これもこっちのスレでの扱い？

**191** · 04/08/29 06:05

>>675
なかなか良い感じだな。
しかし残念ながら>>632に書いたとおりDelphiは知らないのでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的な助言はあんまできんな。
過去ログをｻｰﾊﾞｰで保存→ｸﾗｲｱﾝﾄ接続後にログ送信って流れになると思うが
過去ログ保存容量の限界決めとけよ。
限界値決めておかないと鯖接続時に10M過去ログﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞとかあり得るしな。
過去ログ保存容量オーバーの分はファイルにログとして保存するとなお良し。

>これもこっちのスレでの扱い？
このｽﾚからの出題じゃないが、別にうｐしてくれれば見るぞ
その課題のﾎﾟｲﾝﾄは通信ﾌﾟﾛﾄｺﾙ考案だな。
小さいﾁｬｯﾄなら文字列そのまま流してもなんとかなるけど、
これだと発言と他の通信(ﾛｸﾞｲﾝ情報とかのﾈ)の区別付けないといけないからな。
そこの所工夫してﾐｿ。
ここまで出来れば自分でﾁｮｯﾄしたﾈｯﾄｹﾞｰﾑは作れるからｶﾞﾝﾊﾞ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 10:57

>>672
あーなるほど。netstatで見たら同じプロトコルでコネクションが複数張られてるとき
こちら側のポートはたくさん開いてるけど向こうのポートは全部同じだな
>>674
>ＭＭＯの製作に関わった経験ありならもうちょっと情報プリーズ
669で「βテストがなんのために行われてるのかと。」って言ってるんですが。
>仮に挫折しても途中経過で得るものはあると思うし。
670で「分かってて勉強するならいい」って言ってるんですが。
日本語嫁

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 13:48

>>677
>MMOのデバッグと調整はオフラインRPGのそれこそ数百倍の労力がかかる。
>βテストがなんのために行われてるのかと。

これは677の憶測ということでいいですね？

とっくに「分かってて勉強するならいい」って流れなのですよ。
過去ログ嫁

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 14:13

まあ完成させるってのが一番難しくて大事では、あるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 14:33

何が大事かは他人が決めることじゃない

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 14:34

>>680

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 14:36

おおごとって読ませたかったのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 15:03

いいか君たち。完成できるかどうかは、技術うんぬんより、
まずヤル気。とにかくヤル気。最後までのヤル気だ。

技術のあるつもりのやつは、調子に乗ってるので、ちょっとやるが、
　「先が見えた」とか「ｵﾅﾆｰしてくる」とか言い出して、すぐやめる。
技術のないやつは、常に「技術が無いから勉強勉強」と思っていて、
　時間をかけながらも、ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺと積み上げて、ついには完成させる。

ちょうど、ｳｻｷﾞとｶﾒみたいなもんだ。

「ヤル気」　これだけあれば、必ず完成できる。
ﾌﾟﾛのおれがいうんだから、間～違いないっ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ﾀﾁｱｶﾞﾚ！ｵﾚﾉｶﾒ！ｻｧｲﾏﾎﾞｯｷﾀﾞ！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 15:07

完成が大事なんて言ってる間は完成しないもんだ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 15:22

いや、感性が大事だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 15:25

いや、時間が大事だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 15:26

完成が大事というのは裏を返せば目標を設定できていない

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 15:33

そんなに必死に言い訳しなくても"( ´,,_ゝ｀)
完成させるのが大事とは言ったが、おまえらにやれとは言ってませんよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 15:42

金が大事だ。金が目的だ。金クレ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 20:52

>>678
俺は>>666、>>667あたりの流れを受けて
「山に登る努力自体を求めてるならさぁ登れ。
頂上に到達することが目当てならやめとけ。」って言ってるだけ。

>これは677の憶測ということでいいですね？
お前はつまり「MMOの開発に関わった事が無いなら無理とか言うな」
とか言ってるわけか。そりゃ実際に関わったことのあるやつなんていないだろ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 23:26

>>690
>MMOのデバッグと調整はオフラインRPGのそれこそ数百倍の労力がかかる。

「らしい。」「ようだ。」「と聞く。」あたりを付けたらよろしいかと。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 23:46

なぜ数百倍なのかと問いたいな。
オフラインと基本的に変わらないはずだけどな。
増えてもせいぜい２倍になるくらいだろ。
ソフトウェアというものを知らないヤツが騒ぎすぎ
・・ってまぁ騒ぐのは勝手だけど、
プログラマは素人にあんまりふりまわされんなー

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 23:55

オフラインはぶっちゃけどんなバランスでもok
MMO（と言うかMassiveでなくても多人数）は
人と人の間のバランスで公平不公平だけじゃなくて
それこそ製品寿命に直結するデリケートな問題でないか？

何年も運用しながらゴールを見せたゲームが存在しない以上、
調整には数百倍程度の労力はかかるのかもな。
あと、これはプログラマ関係なさげ。

デバッグはしらね。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 00:07

・・それってゲームバランスの話だよな。
ここで製品作るんだっけ？

むしろここなら、ゲームバランス悪いほうが食いつきイイんじゃねーの？ｗ

しかも世の中には、数学とかね、統計学とかね、便利なものがあるんであって、
数百倍労力かけないとバランス取れないようなアホは、
ゲーム製作の要人になんかなれないから、安心してね。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 00:34

数学でも統計学でもいいけど、それって言ってみただけってやつ？
バランス取れないのがアホみたいな言い方してるけど、
うまくバランス取れてる例のひとつすら上げてないようにみえるんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 00:43

なあ、完成させるだけが目的で、
MMORPGを「作る意味」あるの？
現状に不満があったり、素晴らしいアイデアを実現したり、
好評価を得るために作るんでしょ
本末転倒もいいところなんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 00:44

MMORPGに関する技術的な会話は　し　な　い　の　か　？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 00:46

市場原理ってのをわかってないね。
君のようなかたに、小学一年生の算数から、手に手をとって、
ひとつひとつ教えて差し上げるほど、おれひまじゃないんで。
本屋で経済学の本買って勉強しろよ！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 00:48

ちょっと前までいい感じだったのに・・・(´･ω･｀)

**191** · 04/08/30 01:01

MMOの一般論について語り合うｽﾚじゃーﾈｰ気がするがﾅｧ
>>693はどちらかというと対人ｹﾞｰﾑに対する理想って気がするな。
ぶっちゃけ、オンラインでもMMOでもどんなバランスでもokだと俺は思うよ。
面白いかどうかは別の問題だし、妄想企画よりは喰える。

>>696
今まで出来なかったことができるようになるのはｲｲぞ

>>697
ﾊｲﾚﾍﾞﾙな技術的話がしたいなら「MMORPGを作ってみたい」の方がｲｲかも
まぁ、ﾈﾀがあんなら書いてくれよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 01:05

>>696
＞現状に不満があったり、素晴らしいアイデアを実現したり、
＞好評価を得るために作るんでしょ

それは完成してからの話なんだよ、ボーヤ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 01:09

こうなってしまったらこのスレも終わり。
喪装中がいた頃が楽しかったよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 01:13

まぁ確かに作るだけなら糞バランスバグだらけでもいいわけだし
それなら数百倍にはならんな。ただオフラインの延長だとは思わないし
（・∀・）mmo!とか見る限りマトモに運営するためには数倍は必要だと思うが。

いい加減スレ違いだし肯定派も否定派も
「ここは低レベルな板だから仕方が無い」とでも思って
議論を中止してくれ。俺がここまで引っ張っちまったわけだけどな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 01:25

え、ここ何スレ？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 01:35

このスレではバランスやデザイン、それに時間や金銭的コストに関する話は無しで、
ＭＭＯらしきものの完成に挑戦するスレってことでいかないか？
あくまで挑戦だから、駄目、無理、という煽りは放置の方向で。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 01:40

まぁ
素人にMMOが簡単に作れてしまったら
困る人たちがいるってことで・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 01:44

>>696
上のほうのレスの(5)が多かったしな。
勉強目的であって面白いゲームとしての完成は必ずしも目的とならない。
cgi、プロトコルなんかのネットワークの知識がずいぶんつくと思った。
なにより建設的な流れであればこのスレにとってはそれで良くないか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 01:45

>>698
オレが小学生並みの知能でも別にかまわないけど、
じゃんけんのような完璧なバランスを達成したゲームが
存在しない以上、解を導き出す事は専門家ですら
実現していないってことになるわけだけど、
646WBQQSは完璧なバランスを達成できるんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 02:03

>>708
放置対象なのでお答えできません。
そんなあなたに素敵な言葉をひとつプレゼントしましょう。
「完璧にこだわってると、何もできないですよ」

ついでなので解決方法も書きますと、まず経済学の本をよく読んで、
そのあと、あなたの言う「完璧なバランス」とはなんなのか、
その厳密な定義を行ってください。そのあとその実現方法を
論理的に数学的に検証してください。

この話はもう終りね。他スレでやって。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 02:06

>>709
そろそろ化けの皮が剥がれてきたなｗ

ｵﾏｴゲーム作れないだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 02:08

ゲームとしての成立を目指しもしないなら
機能サンプル以上の何者でもない
段階的に学習しながら進めるにしろ、
「完成」だけを目指すのは意味がない
デザインはバランスとは違うんだぜ、ボーヤ。