ゲームの製作上音楽でつまづいた人っていない？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/25 09:49

結構いそうだなあ、そんな人達
実はスレ立てたこちらもそうであって、
ここがネックだなと思っています
音楽が出来ないばかりにちょっとこちらも考え込んでしまいましたね
みんなこれについてはどう対処してる？

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/16(金) 00:22:42

そういうこと言う奴が来るから荒れるんだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/16(金) 00:30:39

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194186542/114
こんなのが張ってあったwwwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/16(金) 03:13:32

>>646

助け合って曲作ってる
◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
というスレもあるでよ。一見クソスレと思われがちなスレタイだが…

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/27(火) 22:29:35

しかし煉獄庭園曲数が鬼だＤＬ手動だったんで疲れた。
これ全部聞くのも骨だな。作者は乙としか言いようない。

曲って聴いてみたいと選別できないので結構手間の掛かる作業やね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 00:04:21

かぶるからヤメレｗ

それはともかく、俺は一度イントロ部分だけでも聴いてみて、
「あ、これは○○のシーンっぽいな」ってイメージで
フォルダわけして保存してある。

そうしておけばあとで「○○っぽい曲が欲しいな」って時に早く見つかる。

ただし、途中でイメージが変わってしまう場合があったりするから
（最初はカッコイイ曲だったのに途中でコミカルになる等）
イントロだけでは判断できないので、
一度フォルダわけした後は、作業用BGMにでもしながら
一通り聴いておく必要がある。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 00:09:21

>>656
100何曲もあると流石にフォルダわけが必要になって来るねー。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 01:40:33

俺最近ゲームの曲書きたいなと思ってるんだけど、
無機質系って需要ある？

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 02:54:03

ゲームBGMはオールラウンダーが好まれるよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 13:52:16

そもそも無機質系が何なのか分かんないぜ

ハラカミとか卓球みたいなの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 14:15:44

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-25822.mp3

こんなのっす
普段は全然違うの作ってるんだけど、
最近こういうのが自分で作ってて楽しくて、
でも作り捨てはあんまり好きじゃないから、
どうせなら使ってもらう前提で書けたらうれしいよなぁ
というような発想です

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 14:34:54

>>661
なるほど、エレクトロニクスっぽい感じだね。
ゲームのBGMとしても普通に需要あるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 14:40:49

俺も無機質系の意味がわからなかったが、
要するにちゃんとした主旋律のない、単調なリズムが延々と繰り返されるって事かな？

特殊な短いシーンとかで使うくらいしか用途がないような気がする。

ゲームで使うなら、もっと色々な種類のがあったほうがいいなぁ、と思う次第。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 14:51:59

SF系の作品とか、あるいはシューティングみたいな作品だと合ってると思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 18:01:04

雰囲気としては合ってると思うけど単調すぎて飽きると思うな。
個人的には同じ旋律が続くのは15秒、長くても30秒が限界。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 21:21:26

それはリスニングのみの話でしょ
3DゲームとかのBGMとして使う場合展開が激しいものは
逆にうざったく感じられる

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 22:12:05

みなさん、ご意見ありがとうございます。
単調じゃないものはそれはそれで作っているのですが、
自分で書きたいものはうｐした曲のような作品なので。

とりあえず何曲か書き溜めて、自己紹介サイトのようなものを
作ってみようと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 22:51:40

いや、3DゲームのBGMにしたって
一つのフレーズを延々繰り返すのは単調すぎると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 23:05:54

テクノ・ハウス・エレクトロ系は人によって
好みがはっきり別れてしまうからなぁ。
４つ打ちスローテンポが好きな人もいれば、
明確なメロディーがないと生理的に受け付けない人もいるし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/29(木) 01:30:56

>>665
そうはいっても世の中にはクラシックという物もあるわけで。
俺は結構好みだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/29(木) 03:36:57

>>667

「展開が激しい」と「メロディが単調」は真逆ではないんじゃない？

**667です** · 2007/11/29(木) 03:56:51

>>671
真逆ではないと思いますが
話の流れ的に、
「音楽単体でも通用する＝単調ではない」
「音楽単体では成立が難しい＝単調」
という意味で書きました。

**ズーイー** ◆syPKIK6qv2 · 2007/12/11(火) 23:22:04

>>649
一応書いておくけれども、コード自体、T、D、SD（＋SDM）が基本だから1度2度と上下する意味はないよ。
むしろ、キーに対して何度の進行なのか注目するべきかと。
上行下行の心配をするのは対位法でお腹いっぱい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 02:47:12

オーケストラ風の壮大な音をだせるソフトってあります？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 03:07:04

Quantum Leap SYMPHONIC ORCHESTRA
みたいな、名前にOrchestraとか付いてる奴ならOKじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 23:53:53

ミクのせいでゲーム製作が進まないのだが
これがつまづいたってやつか

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/10(木) 18:19:09

QLSOとか

でもちょっと今までポップス、ジャズやってきたけど
ちょっとオケ入れてようかなくらいの知識量ならやめといたほうがいいかと、

なにせライブラリの量がかなり多くてオケ書けねような人じゃないと
音選ぶにも何を選んだらいいかわからないし
値段も相当張るし。

ずっと管弦でやってくくらいの覚悟がある人じゃないと難しいと思ふ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/10(木) 18:30:58

ことオーケストラなアレンジは特に、「編成が足りてない（数的に）」「この楽器でこの奏法は不自然」「リバーブが全然ダメ」「俺は吹奏やってたけど（ｒｙ」「俺は管弦（ｒｙ」と煽られやすい気がするなぁ

チラ裏だが最近ブレイクビーツばっか作ってる
ドラムループ素材いじるの楽しい

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 02:23:38

オケに使う楽器はずっと昔からあるものばかりだし、それに馴染んでる側にすれば
構造上出せない音程や運指の都合で嫌われるフレーズなんかが聴こえてくるのは気持ち悪いんだよ。
そのうえで「ＤＴＭだからいいじゃん」とか「これはありえない」とか、反応はそれぞれのはずだけど
「こいつは分かってねぇな」って思われがちなの。残念なことに。

ゲームで言えば「ドラクエみたいなゲームです」っていうからプレイしてみたら
主人公が饒舌とかラスﾎﾞｽがなんたら帝国出身の精神崩壊した人間とか
強制イベント目白押しとか先に進むと前の町に戻れないとかいう内容だったらなんだか煽りたくなるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 05:25:19

一部のマニアに評価されてもさほど意味はないから
作りたいのなら気にせず作ればいいと思うけど＜オケもの

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 05:44:50

オーケストラの演奏を再現する、というのが最優先の目的ならともかく
ゲームや映画のこと"BGM"の目的はプレイヤーの"心理状態を変化させること"なんだから
あえて不自然な曲運びにすることがより効果的であるなら、そうした方が良いに決まっている。

まあ、「分かっていて、あえてやってる感」は出した方がいいだろうが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 10:28:31

> 不自然な曲運び

これがわからない一般プレイヤーも結構いるってことじゃないの？
日本語がおかしいノベルゲームだってやまほどあるし
狙ってないのにデッサンがおかしいイラストもたくさんあるが
それでも気にせず楽しんじゃう層ってのは確実にいる。
一方で、気になる人たちからの文句や批判は出るだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 17:17:18

>>680
100人の価値がわからない奴に評価されるより
1人のマニアに評価された方がよほどいいと思うが?

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 17:35:52

>>683
逆だと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 17:50:30

どっちも一理ある。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 19:18:23

板的に音楽マニアに評価されても・・・
ゲームマニアだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 02:18:46

果実ではありえない味をジュースで作るようなもんかな？
こんなんメロンの味じゃねぇ！って感覚？
で、一般人は「おいしければいいじゃん」と
その果実もどき味を楽しんでるような状態。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 11:48:12

いや、それはそれでいいんだが
あからさまなミスが許されないって事。
不自然とミスは違うから。
たとえば有害な添加物が入ってたり。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 13:16:05

音楽にあからさまなミスってあるのか？
あるとしたら何がある？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 13:34:02

ミックスの失敗で音が歪んでるとかかねえ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 14:42:49

ローインターバルリミット
ベースの3rd多用。
アヴォイドをロングトーン
普通のテンションとオルタードテンシション混在
テンションのボイシングのミス
小節頭のメロとルートの音が全部同じ
連続5度
上にも出たけどクリップ、
位相でうねるほどのマスキング、飽和
生楽器のベタ打ち

あるとしたら何があるじゃなくて探し出したらキリがないよ。
上のはDTM初級レベルでも意識してるであろうミスのほんの一部だけど
どれも触れると音楽として聴こえなくなるからね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 15:18:35

↑格式の整った音楽では確かにやらない方がいいことだね
ダサいと思われるかもしれないのはある。ただ、音楽として聴こえなくなるって断言するのはどうかと…
しかし本来音楽にタブーはなく、不協和音だって例えば劇伴でそういうシーンのBGMにならアリはアリという考え方も出来る
要は「なぜその手法をあえて使ったのか」という問いの答えを、自分自身の中に持ててるかどうか。
或いは曲を聞かせた時に相手に理由を推測させることが出来るかどうかが大事なのではないだろうか。
ただなんとなく模索した結果、奇抜な手法をなんとなく採用する…これは評価を下げる可能性がある。
しかしそれとて音楽に非ず、とまでは…

デジタルクリップとかは完全NGに入れても良い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 17:28:29

昔からグレーゾーンとされてきたものが最近になってから
認められるという事はあるよ。
それに不協和音はNGじゃないよ、
それどころかかなり美味しい音だし

デジタルクリップやM3rdとP4重ねたりした音は
どの時代の人も完全に汚いと感じる黒ゾーンなわけでしょ
上に上げたのは黒に限りなく近いものなわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 20:33:18

それだとミスというか、聞いていて不快な曲はダメ
という当たり前の話では。

逆に言えば、聞いていて快感ならば
この楽器でこの奏法はねーよww
なんて一部の音楽マニアだけこだわるような所は無視していいってことになるけど。
音楽マニア向けのゲームでなければ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 20:44:44

絵だと嘘パースなる技法があるんだけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/14(月) 01:44:51

そういえば、ドラムが二人いないと成立しない譜面とかあったな。
木琴もピアノも二人で弾かないと成立しないような譜面があったりするし。
そうなると、聞く分には問題ないけどあまり一般的でないというグレーゾーンもあるわけで。

ふと思い出した格言に、一流の職人は沿うべきセオリーを知っていてあえてそれを崩す
とかいうのがあったと思った。

不自然なんだけど聞いてて素晴らしいと思える曲って
基本を逸脱してるんじゃなくて、基本を超越してるんだろうね。
そんな曲ならあってもいいのではないかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/14(月) 01:57:46

あってもいいかもしれんが
「ゲーム製作上、音楽でつまづいた人」の類が語るような事じゃないよな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/14(月) 02:10:31

妄想に過ぎん、
音楽なんかそんな魔法みたいなものじゃないんだから。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで不等号逆にしたら基本を超越した
何かが生まれるわけがないだろ、それと一緒。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/14(月) 03:50:52

伝説のクソゲーが生まれるかもしれんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/14(月) 14:21:41

プログラムでバグが起こるように例外処理が音楽でも起こって、
それが機能的に問題無いから仕様として認められる事は無いのか？

ぶっちゃけ演出だったり意図的だったりすれば何をしてもいいと思うんだが、
ちゃんとした音楽っていうのはすごく難しくて大変で苦しそうだな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/14(月) 15:40:28

本人が納得した上でなら何をしてもいい、と、それが世間的に認められるかどうかは別問題。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/14(月) 17:07:39

無意識にやってるからそれ程苦にはならないよ。

何してもいい=何でもできるわけじゃなく
出そうとする音作らなきゃダメでしょ。
ライブラリから引っ張ってくればいいといっても
膨大なライブラリの中から見つけるのもかなりの手間だし
自分で作るにもかなり手間がかかるし、
どっちの手段とるにも耳(帯域感覚)が相当鍛えてられてないとどうにもならない。
普通の作曲をするに当たっても最も苦労するのは音を作るところなわけで
なんにせよ音出すのは大変てか手間食ってしんどい。
おまけに超金食い虫だし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/14(月) 22:54:59

>ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで不等号逆にしたら基本を超越した
>何かが生まれるわけがないだろ、それと一緒。

ルールを逆にして新しいゲームを生み出すパターンはありだと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/16(水) 04:41:25

プログラマでお絵描きしてて音楽作るの初めてっという人は
このスレでいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/16(水) 06:35:25

別にここでいいけど、見てのとおりあんま賑わってないよ。
そんな俺はプログラマ初級者で絵と音やってます
まぁゆっくりしていきなされ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/18(金) 08:32:23

晒しあげ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/18(金) 21:48:47

ＲＰＧﾂｸｰﾙVXで、自分で音楽作曲するにはどうすりゃいいんすか？

ちなみに、みんなはパソコンでどうやって音楽作曲してんの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/18(金) 23:06:18

つgoogle

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/18(金) 23:45:35

どうやって、
をもう少し絞ってくれ。
それにPCで作っているとは限らない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/19(土) 06:08:27

無料ツールの在りかを聞きました

作った音楽をＲＰＧﾂｸｰﾙのﾌｧｲﾙに転送すれば、その曲が使えるんですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/19(土) 07:32:04

ツクールの説明書読め。
読んでも分からなかったらツクール向けの質問スレ行け。
嫌ならお母さんにでも聞け。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/19(土) 13:18:31

プログラムちょこっと、絵ちょちょちょこっと、のﾓﾚが初めて曲らしきものを作ったのは
テキスト音楽サクラだな

「どれみ」とかで作曲できるのがウリなんだけどはじめはﾌｰﾝだったのがMMLでも書けるっての知って
興味が湧いた。プログラムっぽいじゃん。でも音楽の知識なかったから2,3曲作ってやっぱﾜｶﾝﾈで
おわっちまったけどな

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/19(土) 17:13:31

安いDTMソフト買えよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/19(土) 17:53:40

>>710

**714** · 2008/01/19(土) 18:43:26

ごめん送信ミス
>>710
無料とはちょっと違うような気がするが
何年か前に安いキーボードを買ったときの
おまけソフトでCubaseLEっての使ってるぜ

もし入力デバイスを買う予定があるなら
この手のバンドルソフトも検討対象に
入れてみたらどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/19(土) 19:04:19

>>715
なるほど、ちなみに他で聞いた所によると…

ドット絵ならGRAPHICSGALEMIDI音源作るならdominoって無料ツールがある

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/19(土) 20:46:51

DAW買うなら最初はバンドル品狙うのが良いよ
オーディオインターフェースとかMIDIキーボードに付いてること多し

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/19(土) 21:25:44

ＤＴＭはじめようと思うんだけど
音楽知識とか全くないんだ。
そんな俺に合うＤＡＷソフトってなにかあるか？
ＡＣＩＤとかのループ系はやめてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/19(土) 21:51:28

じゃあacid以外がいいんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 00:58:59

>>718
とりあえずマリオペイントおすすめ

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/01/20(日) 01:01:13

金あるんならソナーの安い奴買え。
エピフォンのボッタクリギター買うよりかはマシだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 01:25:07

・オーディオI/Fコース（1万円台）
E-MUの0202USBを買って
付いてくるSONARとかCUBASEを使う（バージョン古い）。

・オーディオI/Fコース（2万円台）
EDIROLのUA-25かヤマハのMW10cを買って
付いてくるSONARとかCUBASEを使う。

・MIDIキーボードコース（3万円台）
EDIROLのPCRシリーズか2月頭に出るヤマハのKXシリーズ買って
付いてくるSONARとかCUBASEを使う。

音楽知識は勉強してくらさい

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 07:42:54

フリーの配布ＢＧＭ使えばいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 11:27:34

素人がフォトショップもらって絵がかけると思っているのか
素人がCADもらって建築図面かけると思ってるのか
素人が3Dソフトもらって3dCGムービーが作れると思ってるのか
素人がコンパイラもらってゲーム作れると思ってるのか
素人がDAWもらって音楽作れると思ってるのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 13:11:44

素人だから素人用のもの使えってのはレールがないと何も出来ないゆとりの発想

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 22:05:05

10年前のリア中時代からツクールとHSPを愛用してる俺はゆとりの先駆けらしい
そういやMIDIキーボードのバンドルソフトがReason3とCubaseLEだったけど
前者はとっつきにくくて後者しか使ってねーや。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 22:14:57

後者はとっつきにくくないけどとっつきやすくもない。
前者は知ってるdawのなかで一番とっつきやすい、
ただmidiの打ち込みのやり辛さは絶望的なのでとっつきにくいと感じるかも。
cubase側をホストにしてrewireして使った事もあったが
カススペックPCのおれにはいい感じだった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 22:39:36

>>727
>ただmidiの打ち込みのやり辛さは絶望的なのでとっつきにくいと感じるかも。

soreda!

>cubase側をホストにしてrewireして

rewire！なるほど。ツクラーはrewireを覚えた。
レスありがとう。リーズンに再挑戦するよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 23:12:40

俺は気が付いたらFL Studio以外ダメな体になってた
SONAR HS買っても使ってない…
もったいないことになるからお前らはFL触るんじゃねーぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 23:26:01

いまだにMMLしか使えない俺はどうすれば・・・

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/01/20(日) 23:44:08

TAB譜に慣れると打ち込み画面を見ただけで虫唾が走るようになってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 03:22:01

初音ミク音源で

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 13:24:09

音楽自体は作れる。
でもそれがゲームにあってるか、というとそうでもない。
パワーがない。自分のやる気のなさを表しているだけ、ともいえるけど。

そこで完成度の高い音楽の中身をこそりと拝借した。
楽器使いまくり。どんなメロディーにしたいかはわかるんだけど、
あとはゴチャゴチャなってて「なんじゃこりゃ！！」

他からＢＧＭとってこい、という人もいるだろうけど、
自分としては独自の世界観を確立させたいから独自にＢＧＭを開発したい。
ヒットしてるフリゲの作者さんだって自分でドット絵からＢＧＭも制作してるワケじゃん。

ドット絵は素人より上手く描ける。
ＢＧＭもメロディーは練れる。
プログラムは理解する気になれない。

所詮自分は三流のグラフィッカーで四流の作曲者で六流のプログラマーなのだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 13:39:28

絵や音は作れるけどプログラムは苦手って奴でも
吉里吉里とかRPGツクールのスクリプトは何とか組めたりする

C/C++やJavaの統合開発環境を日常的に使いこなしてる奴でも
プロ用のDAWや3DCGツールのGUIを初めて見ると吐いたりする

まぁなんだ。何事も最初は慣れだと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 21:06:17

プログラマがDAWや3Dモデラーを扱うと、それらのマクロ機能で
真っ先に手抜きの方法を編み出すからある意味優秀。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 23:17:28

そんなおまいらにピッタリのソフトがでる
ディアゴスーティニでｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 23:28:37

ＣＭ見て買おうかと思った俺がいるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/21(月) 23:42:19

ディアゴスティーニ？
はっ、どうせ「ダシがら」「味パサパサ」「中身スカスカ」だろ？
何度煮え湯を飲まされたことか。もうゼッテー買わねー

　

　
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/04/news092.html
く…くやしい…買っちゃいそう…（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 00:51:14

デアゴスティーニの時代を読む力には驚嘆する
今発売ってことは少なくとも初音ミクが出てすぐに
DTMブームを予測していたってことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 03:38:45

何からどう勉強すればいいのか分からん、
というか分かるわけが無いからどうしようも無いっていう話。
たとえばコードをちょっと覚えても、そっから楽器のこと勉強するとか無理。
さらに他にも音楽用語は色々あるし、それら全部分かってないとダメくさく思えてしょうがない。
自分ではちょっといいなっていうのが出来たとしても、音楽のことわかってる人が聴いて、
全然なってないと言われるようなものじゃ、
せっかく作っても全く意味が無く思える。
絵ならまだ下手なら下手の味とか、イメージが伝えられればいいとか思えるが、
音楽は何かもうそういうのも否定される気がしてまるで分からない。宇宙人的。

聴いてて何となく良ければいいんだろうか？実際最低限どのくらいの知識が必要なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 03:43:10

補足だけど、何もしようとせずに悲観してるわけじゃないよ。
色々本も買ったが、初心者向けといいながら初心者向けと思えない内容なんだよ。
結局理解できないし、すごく時間を損してる気分になる。
音楽を学べる環境にあった人間は一番簡単なところから自然と覚えていけたからいいだろうが、
独学しようとなると、何から学べばいいか順序というものが必要だと思うんだよね、効率のためにも、。
別に作曲家になりたいわけじゃないから、他のことにも時間を割く必要があるし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 04:19:09

ネタじゃなくてマリオペイントの作曲ツールから触ってみろ
RPGツクールでもデザエモンでもかまわん。

あと、歌じゃなくて映画とかのBGMを聞きまくれ。
BGMってのは必ずしもメロディがあるわけじゃないことに気づく。
あとは、リズムとベースだけでイイ雰囲気の曲が作れるようになる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 10:10:38

いきなり本から入るからだろう、
相対音感がないと理論勉強したって全くの無駄。
味見しないで料理勉強するようなものだから
何のこといってるのか判らなくて言葉だけ覚えて終わりになる。

逆に相対音感がある状態で勉強すると理論なんてものは
中2の数学より簡単、実際決まりごとだらけの和声法
なんかも小学校中学校で会得する子供もいるんだぜ。
前にも書いた気がするが、相対音感の目安としてダイアトニックコードが
即聞き取れるくらい、簡単なポップス曲、B'zとかならその場でコードが
取れ位なら大丈夫かと。
それくらい音感鍛えられるまで早い人で2-3年、普通の人間で4-5年かかると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 12:45:03

投げやりな質問にレストンクス
筋道みたいなのが見えて本当にありがたい。

>>742
いきなりYAMAHAの音楽ソフト買ってしまったんだけど
やっぱ金の無駄だったかな…。
SFC、ケーブルが無くて出来ない状態だが。
出来たらその辺のソフト中古で探してやってみる。
映画音楽なら多少は聴く。ゲーム音楽のほうが聴いてるが。
とにかくこれからもっと聴いて、
聴きながら構成を感じ取ってみるように努めてみる。

>>743
＞相対音感がないと理論勉強したって全くの無駄。
な、何だってー
やっぱり違和感感じてたがそのせいか…。
そう、何言ってるのか判らなかった。
ドレミファソラシドの区別なんか全く付かないのに
そこまでコードが聞き取れるようになるまでっていうのは気が遠くなりそうだな。
普通の人間だろうから4－5年か…。
だけどそこまで行かないと話にならなくて、
そこまで行けば理論が簡単になるというならやるしかないか。

とにかく今みたいに一音一音確認しながら打ってたんじゃどうにもならないし、
音がもう少し体感的に分からないとどうしようも無いみたいだな。
本当にありがとう。とにかく音に慣れることから初めてみたいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 13:54:54

>>744
＞いきなりYAMAHAの音楽ソフト買ってしまったんだけど
＞やっぱ金の無駄だったかな…

んなことねーべ。「身銭を切ると必死になる法則」ってのがある

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 16:34:05

>744
>ドレミファソラシドの区別
が付くのは絶対音感だ
カラオケでキーを上げ下げして普通に歌えれば相対音感はあるってことだ
気を落とすな（つか相対音感はほぼ誰でも持ってるんじゃないか）

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 19:48:00

細かいようだがドレミファソラシドは
相対音なｗｗ
ｲﾛﾊｲﾎﾍﾄ、ｴｰﾋﾞｰｼｰﾃﾞｨｰｲｰｴﾌｼﾞ、ｱｰﾊｰﾂｪｰﾃﾞｰｴｰｴﾌｹﾞｰとかが絶対音。

歌えるだけなのは音楽やってる連中の中で言われる相対音感とはちと違う。
今歌っている音が○コードのルートから○thだなって
そういう風に認識できる状態でないと。

昔絶対音感ブームなんて物があって
スイーツ(笑)な親がガキに絶対音感をつけさせようと必死になっている時期があったが
理論には絶対音感使うような状況は一切ないので、どの年齢からでもスタートできる
作曲始めるのに遅すぎとかそういうのはないから。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 20:20:44

>>747
>細かいようだがドレミファソラシドは
>相対音なｗｗ
>ｲﾛﾊｲﾎﾍﾄ、ｴｰﾋﾞｰｼｰﾃﾞｨｰｲｰｴﾌｼﾞ、ｱｰﾊｰﾂｪｰﾃﾞｰｴｰｴﾌｹﾞｰとかが絶対音。

ﾌｲﾀｗ
あれだろ、ヘルツ単位で聞き分けるのが絶対だろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 20:23:08

2音を聴いて、どっちが高いか低いかが分かる=相対音感がある

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 20:33:58

ファを半音下げるとミになると覚えたはずなのに
もっと詳しく勉強すると、実際は超微妙に違うなんて言われて
ますます判らなくなってくるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 20:38:51

まずなんでもいいから１曲作ってみろって
買った本にはトニック、サブドミナント、ドミナント（C・F・G）のことが書いてあったろ？
まずはそれを好きに組み合わせて伴奏作ってみろ
次にコードの構成音をメインに使ったメロディを乗せる
これで１曲完成だ

作曲がわからんと言ってる人は、実際に曲を作る気がないだけ
音感もクソもないよ
屁理屈で逃げずにCFGのコードを自分で鳴らしてみろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/22(火) 21:41:42

たとえば、鼻歌レベルでメロディを考えた時、
それを譜面（といっても別に楽譜書くわけじゃないけど）に落とそうとして
おもちゃレベルのピアノで音を探して、データを作って、
いざ聴いてみると、明るい曲だったはずなのに陰気な曲になってたりする。

いったい何を間違ってるのか解らない。