HSPでモンスター育成ＳＬＧを作りましょう！

**トットリ** · 04/07/10 22:45

一緒にモンスター育成ＳＬＧを作りませんか？
プログラミングは私がやります。
皆さんはいろいろなアイデアをください。
この企画の為にＨＰを作りましたので、詳しくはそこを参照してください。
http://aa4a.com/tottorigame/
意見や感想をどんどんください。
出来る限り取り入れていきます。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/10 00:44

問題は動くものを公開しなかった事、動く程度すら作れなかった事だ。
すぐ諦めやがって。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/10 01:04

>>330
頓挫しそうな勢いだな
そいつ追い出したらそこで終わるだろうし
改心せん限りは・・・

**246** ◆T34lInaW4M · 04/08/10 13:51

>大学のTRPG好きが集まって
ってあたりからマジでやる気あるのは
その半分くらいっぽ。
短期間で作らないと完成は微妙そうだが・・?
そこらへんどうなのか

**315** · 04/08/10 15:51

>>330メガテン系ってソロモン７２柱とか青マントみたいな噂話系ですか？後者だと世界観がガラッと変わりますねｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/10 17:06

所さんのメガテン

**名前は開発中のものです。** · 04/08/10 23:41

ところで>>1のサイトは、いつまでみっともなく残しておくつもりなんだ。

**221** · 04/08/11 23:41

>>332
ｸﾞﾙｰﾌﾟ仲間ってだけだから追い出しても問題はないと思うｗ
ただGMもやってる奴だから後腐れあるのはﾁｮﾄなぁと。

>>333
たぶん正解っぽｗ
一応年度内見てるけどどうだろ。

>>334
色々な妖怪や悪魔を入れたいって事だと思う。
設定もそれなりにいじりたいんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/11 23:53

完成しないに１万ガバス。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 10:26

服部くんはいますか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 11:22

何でござるか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 17:29

カンゾウ君か

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 18:04

>>1
HSPの有志だ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 18:11

トットリは忍者ハッタリ君に改名しろや

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 18:44

ちょっと連絡とって見る。
連絡きたら少なくとも俺が知らせるから待っとき

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 19:50

だれに？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 00:22

シマネはもういいよ放置しとけ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 00:53

344はトットリ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 09:21

>>347
う～ん、そんなことないと思います・・・。
ですが、トットリさんは本当に忙しくて出来ない事情があると思います。

ですから、システムの構想はトットリさんにまかせて他の人がプログラムを
組めば良いのですが、残念なことにプログラマーを募集しても誰一人
手伝ってくれないので滞ったんだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 10:55

348はトットリ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 13:26

トットリ降臨あげ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 14:15

ところで、システム構築って何？

構想だけであとはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしれ、っていうのは
お門違いっていうもんかと思うがな・・

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 19:48

趣味でやる以上自分自身が製作できないのなら無意味

**221** · 04/08/13 22:19

>>348
こういう発想する奴が身近にいるだけに
尚更むかついてしょうがないんだが・・・。

じゃあてめぇがやれよ、と。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 22:42

>351
いわゆる企画厨ってやつだな
趣味でやってる以上優先順位が低いのはしょうがないんだから無理していつまでに完成とか決めずにちまちま作ればよかったのになあ
プログラマー募集なんてせずにしばらく開発休止って事にしても誰も責めないと思うが

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 23:44

いや、責めるね。俺は責めまくるぜ。
開発休止が一週間程度なら許すかもしれないが、
一ヶ月とか言うと、もう逃げ出したとしか思えない。

事実、トットリは学校があるからと製作時間を短くした３日の後
プログラムをまるで作らないまま消えたじゃないか！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 03:23

SLGって何の略
シュミレーションなんちゃらゲーム？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 03:26

"S"imu"L"ation "G"ame

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 03:27

あと、言わせて貰えば
シミュレーションが正解だ。シ・ミュ・レーション。
ミュミュミュミュ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 06:29

>357
『Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎ　～　Ｇａｍｅ』じゃなかったんだ
しかも、シュミレーションって・・・恥ずかしい
二つも訂正ありがと

ＨＳＰでモンスター育成ＳＬＧ面白曽於
俺も作るぜ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 07:32

トットリさんはバイトなどに忙殺される事情もあったのでしょうし、
無償でやっていたのに罵詈雑言とは感心できません。

また、プログラマー募集に１人も名乗りをあげなかったことで
一方的な負荷がかかってしまったのも事実でしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 08:43

プログラマーが集まらなかった点については、トットリにも非があると思う。
手伝って欲しい内容も明らかにしないで「お願いします」じゃ何やらされるか分からん。
せめてソース晒せば進捗が分かるが、それも拒否したし。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 09:35

>>360
そこまで言うなら>>360が引き継げば良かったのに。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 09:50

ここんとこ、定期的にトットリ援護が入るがいったいどうした？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 10:20

スレが廃れないようトットリが降臨してんだよ
ここはかれの暇つぶしの釣り堀だからな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 17:37

>>364はトットリの自作自演ｳﾞｧﾚｳﾞｧﾚ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 18:48

戦闘方法はどんなのがいいと思う？
今のとこ１対１にしようと思ってる。
あと属性は、入れたほうがいい？
何でもいいから、意見をくれ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 19:00

戦闘方法は１ｖｓ１の方がいいなあ。
属性はあっても無くてもいい。

バトル方式だが、ジャンケン＋チャージ方式がなかなか良い。
ジャンケンのように３すくみの行動ができるが、もう一つ行動にチャージいうのが存在する。
チャージはグー、チョキ、パーどれにも負けるが次のターンの攻撃力が大幅ＵＰ。

ジャンケンに負けたら、行動できない。あいこなら行動できる。
つまり、相手がパーで自分がチョキなら、自分が一方的に攻撃できて相手のＨＰを減らせる。
相手の攻撃は無効になる。
あいこなら、相手も自分も攻撃して、お互いのＨＰが減るわけね。
で、どちらかのＨＰが０になるまで勝負は続く。

そして、ここからが戦略性を出す鍵なのだが「前のターンにした行動はできない」。
つまり２連続で同じ行動はできないわけね。

ラクガキ王国ってゲームで使われていたのだが、
ちょちょいとプログラム作って、ランダムな行動とるＡＩとでも戦ってみな。
以外と読み合いが熱い感じだったぞ。

◆HOTsoUpxjY · 04/08/14 19:07

ラクガキ王国は面白かったね、２出るね
で、面白いのは落書きの3D化の部分だと思う
戦闘はそんなにオリジナリティがなかった
レベルage＋運だけで決まる感じがする
ただ脚を太く描くと蹴りが強いとか
そういう法則を知ると俄然戦略性が出てくる
…ってラクガキ王国って育成SLGだったのか

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 20:29

ラクガキ王国は持ってるけど
あれは性に合わなかった
でも応用できる所はあるような気がする
もうちょっと考えてみる

**246** ◆T34lInaW4M · 04/08/14 20:35

最終的に育成ゲームは対戦が目的となるわけだが
同期式ネット対戦：盛り上がるけど、通信可能な相手がいないとダメぽ。
　　　特にアマチュアソフトでは接続者数が皆無。
データ交換の非同期対戦：能力データ送れば相手と時間を合わせる必要なし、
　　　ただし対CPになり盛り上がりに欠ける（戦略性とか)

相当面白くしないとどちらにせよやばそうだ。
完成させることが目的なら考える必要ないか・・？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 21:04

>>365
ばれて恥ずかしいからって人に擦り付けなくたっていいじゃんトットリよ。

◆HOTsoUpxjY · 04/08/14 21:29

2D→3D変換という新技術がラクガキのコアで
＋ジブリの画像＋ZUNTATAの音楽＋漫画家の参加…etc

パーツの組み合わせによるパラメータ変化はアーマードコアとかも一緒だね
パーツを猫耳とか萌え要素にすれば違うユーザー層に対応できそう
着せ替えにすれば普通の人間を出せるし、3Dの造形大変そうだけど

グラフィックに凝りたくない場合は調合とかそういう方面になるのかな
どちらかというと最終的な目的が育成の育成ゲームが好き

**221** · 04/08/14 21:39

>>372
育成系のﾊﾟﾗﾒｰﾀ管理ってPG的にはどうなの？
ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞやｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ調整で死ねる希ガスんだけど。

**プラグラム初心者** · 04/08/14 21:43

ラクガキ王国がもとだったんだ…ジャンケン式

読んでる途中はグラモンバトルのパクリかと思ってしまった…orz

◆HOTsoUpxjY · 04/08/14 21:54

>>373
HSPで普通にやると配列とif文の嵐で
難しくはないが非常に面倒臭くなるよ

たいてい作るので精一杯になるから
デバッグとバランスは公開しながら直すとか

>>374
三すくみはゲームの古典でしょ
パクリじゃなくて枠組みというか

**221** · 04/08/14 22:00

三すくみや相生、相剋は昔からあるよね。
ナメクジ、蛙、蛇とか。

>>375
>デバッグとバランスは公開しながら直すとか
なるほど。非常に納得した。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/14 22:25

ラクガキとグラモンはどっちが先とかじゃなくて
NHK内のコーナーでも明らかにラクガキのエンジンつかっとったやん。

◆HOTsoUpxjY · 04/08/14 22:31

ちなみにラクガキのエンジンの元ネタはこの人の論文ね
ttp://www-ui.is.s.u-tokyo.ac.jp/~takeo/index.html

**名前は開発中のものです。** · 04/08/15 00:41

.>>378さんはどうやってそのトリップをつけたんですか？暗号化されるはずなのに・・

◆HOTsoUpxjY · 04/08/15 01:20

>>379
「見知らぬ国のトリッパー」などのトリップ検索ソフトで探索するだけ

もちろん検索ソフトが暗号を破ってる訳じゃないよ
暗号化の方法（crypt関数とか）は判明してるから
可能なキーを全探索してるんだろうね、多分

**３７８** · 04/08/15 01:50

そんなソフトがあるんですか、ありがとうございました！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/15 20:35

全検索というか、適当な文字列を作って
かたっぱしからトリップつくってるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 01:00

何番目の文字を変えるかを選んで総当り。

**366** · 04/08/16 17:07

パラメータの初期の値って
どれ位がいいのでしょうか？

あと、初期のキャラ同士で戦ったら
何ターンで決着が着くのがいいのでしょうか？

また、意見をください

ちなみに、パラメータは
体力、魔力、攻撃力、防御力、すばやさ、知力の六つです

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 21:52

>>384
まるで、どんなのか見えてないので意見のしようが無いのが現状だけど、
パラは、出来るだけ最初と最後の格差を少なくしたほうがバランスとりやすいよ。
eｘample．　）Beginnig HP220 …… Last HP 640 ≦ (BeginnigHP * 3)
　　　　　　　　　初期の頃致命的なダメージ値（100前後）が最後のほうでもそれなりに痛いＬｖままだが、致命的ではない。
example．2）Beginnig HP 32　…… Last HP 380 ≧ (BeginnigHP *12)
　　　　　　　　　初期の頃致命的なダメージ値（15前後）が最後のほうでは、気にするほども無い程度の怪我に。

戦闘の頻度・重要度でも変わるだろうけどDQ・FFやポケンモンみたいな対面式なら　多くて７ターン以内少なくても３ターンがよさげかと。
逆に、ファイヤーエンブレムやロボ大戦・フロントミッションみたいなマップ使用のなら５ターン前後でおおよその見切り（良しにつけ悪しにつけ）が付けられて、
Totalで１０ターン切るぐらいに決着が付けばいいんじゃない？
飼育系なら飼育系らしく、飼育の成果がはっきりとわかる。（極度に強くなるとかじゃなくてね。今回は早さの上げが甘かったかぁ　とか、予想通り防御が完璧じゃん　とか）
まぁあとは、メリハリをしっかり出すのが重要じゃない。
　　そういや、DQ１なんかは、魔法を覚えたりMapでも洞窟、新しい町、橋越えとか工夫してるねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 21:55

>>384
とりあえずサイトを作って、どんな内容のゲームなのか
その概要だけでも明示してくれないと、こっちが一方的に
思い込んでるゲームを基礎にして意見を出してしまうので
話がかみ合わないし、非効率的。
手数がかかるけど、http://aa4a.com/とかgeocitiesあたり
に366の企画したゲームのＨＰを作ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 23:36

言うまでもなく、このゲ製作板には
オリジナルティ溢れると自称するアイディアに溢れておる
そういうゲームを作るなどと言い出す輩もおって……
わしは実に……　こういう連中が嫌いでの……

もし本気でそう思っているのなら
さっさとプログラムを組めばいいのだ
グズグズ言わずに……ビジビシ組むべしっ……！

が……
なぜか奴らはそれをせんのだ
そっちに話が及ぶと　突然ほおっかむり
あいまいな逃げ口上に徹する

わしは……
そういうクズにならぬように戒めておる
つまり……
わしは生涯ゲームを作らぬ……と
無論……アイディアはある
湯水のようにあるが　わしは作らん……！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 23:39

＞オリジナルティ
オリジナリティですよ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 01:18

>>387
キミは推敲を怠ったのだ。
と、なれば……
当然その報いは受けねばなるまい……

**366** · 04/08/17 13:30

http://tsukiyakata.hp.infoseek.co.jp/SLG.html
試しにやってまた意見をください

◆HOTsoUpxjY · 04/08/17 18:53

>>390
いいんじゃない、まだHSP始めてそんなに経たないんでしょ
後は各攻撃の説明を付けるとかテンポをよくするとか
画像を凝るとか、素材でもメタセコで自作しても

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 20:37

>>390
なかなか、いいね。
攻撃とダメージの説明を表示するようにして、
敵のLife値も表示してもらえれば。

**366** · 04/08/17 20:56

説明は入れる予定です
ﾒﾀｾｺは使いたいけど
ＨＳＰで3Ｄを使う方法がよくわかりません
敵ライフは気づきませんでした
貴重な意見ありがとうございます

**221** · 04/08/17 21:16

3Dっつーか背景用の一枚絵で良いんじゃない？
何にしてもｽﾚが進行しそうでよかた・・・

◆HOTsoUpxjY · 04/08/17 21:17

>>393
>ＨＳＰで3Ｄを使う方法
メタセコのデータ使えるコンバータがあると思った

◆HOTsoUpxjY · 04/08/17 21:19

>>393
あった、あった

ttp://mia.taillove.jp/
↑ここに「MQO->MX コンバータ」というソフトがある

「Metasequoia が出力した .mqo ファイルを、
HGIMG 用の .MX ファイルに変換します。
HGIMG を使用したポリゴンゲームの作成に。」

**394** · 04/08/17 21:48

すまん。ﾒﾀｾｺｲｱとTerragenと勘違いしてたっぽ・・・。

**366** · 04/08/18 00:33

いや、そういうことじゃなくて
プログラミングの話

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 05:28

誰もリアルタイム３Ｄレンダリングしろとは言ってないよ。
３Ｄソフトで作った画像を使ってみろってこと。

◆HOTsoUpxjY · 04/08/18 18:45

ほすぷ

◆HOTsoUpxjY · 04/08/18 18:46

>>398
>プログラミング
だからHGIMGを使うだけだよ

◆HOTsoUpxjY · 04/08/18 18:47

#include "hgimg.as"
hgini
mxload "3d"
regobj mychr,stat
gsel 0
clscolor 0
selcpos
objsetf3 0.0f, 0.0f, 500.0f
repeat
hgdraw
hgsync 10
selang mychr:objaddf1 1,0.01f
loop

◆HOTsoUpxjY · 04/08/18 18:50

>>402
俺3Dやんないからよく分からんけどこんな感じ
実行にはhgimg.dllと3d.mxのファイルが必要
ちゃんと表示されるかどうかちょっと心配…

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 00:05

『最終更新：７月１９日２３時』

彼の時間は、そこで止まっていた。

**トットリ** · 04/08/20 09:26

１ヶ月も音沙汰なしで本当に申し訳ありませんでした。
この間、何人かとプログラム譲渡について相談していました。

そこで、私にメールをくれた方にプログラムを譲りました。
数人と交渉を行いましたが、完全に製作を引き継いでくれる人は見つかりませんでしたので、
私の作ったプログラムを応用したゲームを作るという方に譲りました。

ゲームの仕様は大きく変更になります。
モンスターの育成屋を経営するゲームになるそうです。戦闘はありません。
完成は未定です。
残念ながら、１人でゆっくりと製作したいらしく、
この掲示板に書き込みをする気はないそうです。

私のせいで多数の方に迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
これ以降、私がこのゲームに関与することはありません。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 10:46

なんだ戦闘ないのか、せめてヴァルプロみたいに育てたモンスターの近況報告とかは見たいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 15:50

マジレスしてみるが
貴様は何様のつもりなんだ？トットリよ
てめーを待っていた野郎は少ないが本当に少ないが待っていたやつもいたんだぞ？
お前は結局最後まで人任せかｗｗ
まぁ期待してなかったけどなｗｗ
とにかく貴様はウンコだったということだｗ
最後にもう一度言う
貴様は何様のつもりだ？

**366** · 04/08/20 16:00

俺、待ってたんだがなぁマジで
残念だ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 16:00

まあ死ねばいいとは思うし

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 16:07

マジレスすると
奴を今叩いたところで無意味。
問題はこのスレをどうするかってことだべ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 16:15

作りたいって思って始めるやつは結構居るんだが
殆どが途中であきらめる、技術的なハードルだったり
スケジュール的な問題であったり、ただの怠け心だったり
トットリが本当は何の理由で開発を止めるのかはしらねーが
辞めたい奴は勝手に辞めればいい
そのことで周りが文句をいうのは筋違いだ、勝手に期待して
応援しただけだしな
俺は自サイトで「応援してください」なんていってる時点で完成は大分
危ういと思った。第一完成品みたいなスクリーンショットを
作ってる割に実際に動いているプログラムが無い時点で
やりたい事はやるけど、めんどい事には手をつけない人なんだと感じた
まぁそのときは推測だったが、当たったみたいだな
上のほうで人のことをウンコとか言ってる奴が居るが
誰だって失敗や挫折はあるだろ、それで自分を見かぎってしまったら
本当にウンコだよ＞トットリ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 20:44

よく戻ってきた。トットリ。
まあ、硬くならずにこっち来て座れ。
みんなで袋叩きにしてやるから。

**246** ◆T34lInaW4M · 04/08/20 21:03

夏は長いようで実は短かった・・という事ですょ
ちなみに俺はやっとまともに歩くドット絵をかけるようになったぜ。
あとはアテネ五輪でくっちゃらハピハピだった。

戦闘ないなら萌えキャラ育成ゲーの方が(ry

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 21:22

つまり萌えモンスターを育成して売り飛ばしたりするゲームですね、なんか奴隷商人みたい。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
て言うかテクモとかが、モンスターファームにモンスター売る機能付ければいい気も。
まぁトットリも頑張ったと思うよ、そこまで叩く事ないと思うよ、ところでトットリは誰にプログラム譲ったの？そこは秘密？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 21:57

自分が叩かれないようにするための
壮大なネタだったら妹のリカちゃん人形を壊す

◆HOTsoUpxjY · 04/08/20 22:16

>>405
別に迷惑じゃないよ、ちょっとがっかりしたけど
また時を見計らって挑戦してください

んで、このスレはどうなるのかな
まあ適当に歓談してていいよね

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 23:47

プログラム譲ったってのはかなり怪しいが
人に譲るほどのものならかなり完成してるってことだろうが、それにしても人のソースの続きを書きたいなんて思わないしなあ
まあ実際やってみるとプログラムってかなり面倒だし完成させずに挫折する人も多いだろうから仕方ないんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 00:05

>>417
プログラムを貰った側は、ソースを一瞥して
１から書きなおす事に決定しているに５０万ペリカ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 01:07

他人のソースを解読して続き作るぐらいなら
一から作ったほうが楽だな。規模にもよるだろうけど。

**トットリ** · 04/08/21 09:30

少し話の内容が変わりましたので報告しておきます。
相談した結果、私が作っていたような戦闘有りのゲームになりました。

決まっている変更点
・属性を撤去
・コマンドは全てモンスター独特の技でしたが、共通の戦闘コマンド＋必殺技のみになります
・卵を産めるのは同種族（鳥・竜・悪魔など）同士のみ

私のソースの続きから作るのではなく、あくまで利用するだけです。
サブルーチンや戦闘システム・画像などの１部はそのまま引き継ぎます。

あとは詳しいことは私は知りません。
現状で知っていることは全て書きました。
私はもうこれ以降の開発には関与しませんので、これ以降情報提供はできません。

**プラグラム初心者** · 04/08/21 10:03

これは期待していいの?

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 10:52

>>421
全然。
創ってるのはトットリじゃなくて2ｃｈを利用してない人らしいから此処にうｐされる事は無さそう。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 11:51

どっちにしてもあんまりおもしろそうじゃないね

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 13:04

HSPでモンスター育成ＳＬＧを作りましょう！

だれか使ったら？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 13:07

>>424
がんばれ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 14:25

>>1
てか、本メアドとソースを公開すれば普通に引き継いでくれると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 22:05

じゃあこういうのはどうだ

ｵﾚがHSPをっていうかプログラミングを1から学びながらモンスター育成SLGを作るｽﾚ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 22:16

ＨＳＰでＲＰＧ作りたいんですが、正直難しいと思います。
でもやりたいんです！！僕はＨＳＰでブロック崩し（アルカノイド）
ぐらいなら作ったことあります。
今のところ、オープニングまで作ったのですが、どなたか僕に
ＨＳＰの基礎からすべてを叩き込んでくれませんか？？
お願いします。

これみたいになっちゃうよ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 22:37

>オープニングまで
ﾜﾗﾀ

>>427はﾈﾀにしてもHSPなんてわざわざ2chで聞かなくても
詳しいｻｲﾄや親切な掲示板いっぱいあるのになぁと思う

まぁ自分は2chの慣れ合い半分殺伐半分なふいんきが好きだが

**名前は開発中のものです。** · 04/08/22 10:36

>>427
別にかまわんけど。
あくまで、お前が勝手にＨＳＰを学んで、お前が勝手にこのスレにうｐするならな。
このスレの人間にグチを言う以上のことを期待するなら、
大きな勘違いをしていると言えるだろう。