ノベルツール選考スレXP

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:20

ﾏﾀｰﾘ語れ

**495** · 05/01/03 19:29:57

>>497
読んでみて、どうも俺と497では著作権の解釈に違いがあるようなので、
これ以上は不毛な議論になりそうなヨカン。
でも一応レス書いときます。

＞建前としては許可は不要なんじゃない？
そうだね。素材配布元も、
＞たまさんを使ったサンプル作ってもいいよ、という親切な方はぜひ御連絡下さい。
ということだから、報告は任意なんだと思う。
ただ、俺自身フリー素材利用時は「報告するな」と言われない限り、
なにかしら報告なりお礼なりしたい奴なのでモニョったというだけで。
だからこの点については497に非はないと思う。

キャラを変えるってのは「素材の加工」にあたると思ったからカチンと来ただけ。
サイト上には素材の加工について明記されていないから、しないほうが無難だと思ったのだがどうか。
これらは俺がフリー素材を使うときに注意してることだけど、俺のローカルルールではないと思うよ。
サイトに書いてないことであれば面倒でも問い合わせるべき。
素材の加工だとか商用利用だとか、配布者の意向に大きく関わってくるものは特にね。
今回の素材だって、「18禁利用は駄目だけどほかに明記されてないことは何でもOK」
というわけではないと思う。

つづく。

**495** · 05/01/03 19:30:26

著作権に関しての発言云々は>>426だった。
＞（そのツールを使って遊べる作品（ギャルゲ希望）を一つ作る、あと著作権は漏れに譲渡）
ここ。
497は冗談で言ったんだと思う。あと俺もカリカリしすぎだと思う。
けど、創作活動をしている人（この場合413）に対して、この発言はたちが悪いよ。
俺は同人者だけど、著作権関係は最近特に問題になってる。
（プロに限らずアマでもナリスマシ野郎が出たり、サイトの画像転載されたり）

まぁ、そんな感じです。
フリー素材の利用について、どこまでやっていいか俺と497の見解がだいぶ違うってのは
分かってもらえたと思う。
今まで何作かゲーム作って、ツールや素材のお世話になってきたけど
とにかくフリー素材に関しては「慎重に、不明な点は確認を取る、基本的に使用報告はする」
というのが俺の結論。
「気にしてたら何も出来ない」というのも外国の転載厨がよく言うことだもの。

長文スマソ。

**363** · 05/01/04 05:56:21

>495
OK、OK、真剣に語ってもらってありがとう。
フリー素材の扱い方については、すくなくとも2hc外で製作して公開しようというものに使うのであれば
そういう慎重な利用法が正しい。
制限が多かったり、利用条件の不明な物は最初から回避するというのも賢明。

ただ、2chでやることに、ガチガチな考え方を持ちこむと、2ch内、外でスタンスを変える意味がない、
半匿名という点を活用して、不謹慎なこともまかり通るところに2ch経由の利点がある。

495もこれまた堅物なのかもしれないが、2chではすこしリラックスしないと気になる発言ばっかりじゃないの？
2chでは著作権保護上、悪質な物、また、明かに違法な行為も多いが、
あげつらえば切りがないので、グレーゾーン付近までは、看過した方が精神衛生上いいんじゃない？

先日のサンプルについては、無駄な時間をかけてまで故意に突込みどころをつくっているわけで、
本来なら495ではなく、370あたりに「これはちょっと・・・」と突っ込んできて欲しかったところ。
言い出しっぺが完全に引っ込んだのなら、協力を続ける気も無いし、どうするのかはっきりして欲しいね☆
もちろん素材元に報告を入れることは、作者感情を考えるに推奨できないのは、言うまでも無い。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/04 06:36:00

あと>426
これは言いまわし的に冗談っぽい感じもするが冗談ではない。

413の人物的に無いと思うが、サンプル流用のために素材を提供してもらったとしても
あとで気が変わって「俺の作ったものを使わないでｸﾚ」「他ツールに移植の際に条件つけたい」となると
それこそ2ch外で条件付フリー素材を使う場合と同じ、取りまわしの悪い素材になってしまう。

あとで、提供者の気が変わって利用できななくなったり、無断流用になることを未然に防ぐ意味で
あらかじめ著作権については主張しない形で提供してほしいということ。
どこぞの企画厨のように提供された作品用の素材の著作権は企画者に帰属、だとかいった、
提供者の著作権を横取りして自分のために利用しようという意味合いは無い。

2chでは、上記のような説明台詞は野暮と考えて冗談っぽく軽く流しているだけ。
ただし、413も生真面目なので、説明ナシでは読み取れていない可能性はある。

>ｵﾚは同人者
俺は同人者、と豪語するくらいなら、なんか作品作ったり得意分野があるんだろうから、
出てきたついでになにか協力してやってはどうよ、提供物については著作権をことさらには主張しないってことで。
370不在なので、誰の何に協力するのか、よく分からん状態だけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 05/01/04 09:16:58

宣伝がはってあったので来て見たけれど

すっげー　まとまりのないスレだな　ヲイ

人呼ばっといてコレかよ・・・・

**495** · 05/01/04 11:25:12

>>502
すまん。もう少し前はなかなか建設的なスレだったんだ。

>>500-501
ここまで言っても、
＞あげつらえば切りがないので、グレーゾーン付近までは、看過した方が精神衛生上いいんじゃない？
363の意見は変わらないようなので俺はもう引っ込むよ。
あくまで俺の意見だけど、2chだからなんでもまかり通ると思ってる人と作業したくない。

という訳でもう消えます。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/04 12:28:27

結局口だけかよ。
まぁ363でも495でもなく、370に一番言いたいわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/04 16:31:34

>495
極端な反応だなあ。

匿名なので、あくまで仮の話、
どうも>495は昨日アップしたサンプルでの素材の使われ方に極端にこだわっているように見える、
もしかしたら、この素材元となにかしら関係のある人物なのかもしれないね。
そうすると、2chだからどうこうというのも、実は余り関係なく、以下のレスは無意味なのかもしれない。
仮にそうだとしたら「不快な思いをさせて申し訳無い」と謝罪しておく、件のサンプルの方も削除させてもらった。

>あげつらえば切りがないので、グレーゾーン付近までは、看過した方が精神衛生上いいんじゃない？
これは、意見というより警察機関が動いて逮捕までいかない限りは、ほとんどのことが看過される
2chの現状を考えれば、ピリピリカリカリしながらウォッチするのは、精神衛生上悪いんじゃないの、ということ。
まかり通っているのが現状であるなら、ある程度郷に習うのは厭わない、目くじら立てたりはしない、
というだけで、それが正しいとは思ってないよ。

495は同人者といいながら、グレーゾーンもアタマから否定しているわけだから、
二次創作やパロディは絶対にやら無いヒトなんだと思うけど、
こういうのはグレーというよりむしろクロが多いとさえ言える、495は彼等の事もやはり真っ向否定するのかな？
絶対に付き合わず、でなければ、ことあるごとに忠告したりしながら付き合っていくのかな？

>作業したくない
突っ込むようだけど、サンプルについての正式な作業は始まる目処さえ立っていない。
消えます、なんていわれても、495がどの時点から現れた人物なのか見当もつかん？？・・ロムってはいたんだろうけど、
（413の別人格という線も無きにしもあらず？？？？かね。違ったら激しくｽﾏｿ＞413）
自分の説法で他人の意見を変えさせたいなどとと考える事は意見の是非以前に宗教屋の思考傾向だと思うぜ、
俺としてはあなたの意見は尊重したいので、引きとめたりはしませんが、何かやってから言ってほしかったような気もね、
なにもやる前から、突っ込みだけ入れて、消えますってのもねえ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/04 16:45:32

>370
やはり、批評だ選考だ辛口だ、などと掲げていると、過疎スレな割に妨害は多く、協力者は少ないと思うのよ、
14の失敗を知っていて、もう一度やろうというからには、もっと根性があるのかと少しは期待していたんだけどね。

目を凝らして探さないと分からないような、1コか2コの煽りでダメージを受けて引っ込むっていうのは、
結局口だけ、といわれても仕方ないような気がするぞ、復帰して続きをやっていくのがベターだが、
逃げた、という感じで消えると14と全く同じだし、止めるにしてもけじめくらいは付けていって欲しいね。

というわけで漏れもしばらくロムになっておこうかね（何か動きがあるまで）・・・

**名前は開発中のものです。** · 05/01/05 02:18:29

たまちゃんの解決法思いついた。
手が空いたらとりかかるわ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/05 03:53:41

しくじったぜ(´Д｀;)
ダウンロードしようとしたら消されてる。シナリオだけでいいからもう一回だけうｐしてくんない？
キャラCGをオリジナルに差し替えるから。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/05 05:12:29

予想通り、馬鹿が挙って「どうあるべきか」を饒舌に語るけど
結局誰も何もしないスレなのな。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/05 09:51:25

>508
落としてたんじゃないのー？

>解決
解決もなにも、最初からオリジナルにしとけば、キーキーいわずに済んだわけだが、
以下ｒｙ

>差し替え
申し出はありがたいけど、
万一、495がたまちゃんの素材元に関係ある人物と考えると、背景なども差し替えた方が無難じゃない？
フリー素材でも連絡許可必須ー、は495の極論なので、無難なフリー素材であれば別にいいっしょ。
ｼﾅﾘｵもテコ入れした方がいいと思うが、あまり作業する時間がない、変えたい部分があればそちらでやって欲しい。
差し替えしやすいよう、コメントだけいれてアップするわ、書き込みから時間経ってるけど、まあちょっと待っといて。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/05 11:50:34

落としてたけど作業するとは思わなかったから消しちゃったんだよ！
ちゃんと落としたぞ、「電話に出るね、勝手に」とか結構気に入ってるんだ。

そんなこんなで、再うｐ予定乙。たすかる。
背景もついでに描くか、ひろてくるか。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/05 14:39:26

まあ、こんなものかな。耳コピだった効果音も無難なフリー素材に差し替え済み。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload112439.zip

しかし、背景も描くって、手抜きじゃなくてそんなにはやく描けるの？アナタ絵板からでも見にきたのかね？？
ま、とりあえず楽しみにして待っておこうかね、ということで、あとはよろしく。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/05 17:32:00

頂いたよ。しばらくまたれい。
ところで、萌える物がでてくると思ったら大間違いだ。
覚悟しなｗ

**vvmの人** · 05/01/09 11:20:35

ツールの素数を数えるベンチプログラム（以下プッチベンチ）さらすのはここでいいんですか？
ツールは無論、Visual noVel Maker（ＶＶＭ）です。
http://f58.aaa.livedoor.jp/~lionehar/vvm/admin/
このページのaya_pcがプッチベンチです。

フルにPGFスクリプトで書いた場合と、
PGFスクリプト中にJavaScriptで書いて高速化を図った場合とがあります。

前者はPGFスクリプトで使うVVM変数は内部的にはクッキーなのでヤハリと言うべきか、異常な遅さ。
後者のJavaScriptInPGFはそれなりの速度、当方の環境ではCの約1/36倍でした。
まぁ、シャカシャカ動かしたきゃJavaScript使えってことですかね。
なお、プッチベンチのソースはここ。
http://lionehar.hp.infoseek.co.jp/test/pgf/00.pgf
ツールはここ。
http://f58.aaa.livedoor.jp/~lionehar/vvm/usr/readme.htm
ＶＶＭはダウンロードして使うもんではないのでこれは説明書です。
プッチベンチソース中のgoto:はプッチベンチのために作った命令ですので説明書には書いてません。
compute:を使ったJavaScript実行も今のところ裏技なので説明なし。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/10 22:44:02

>>514
作者本人ですか？
CGIは配布していないのでしょうか。
極端な話、あなたがそのサイトを辞めたら、利用者は作ったゲームが無駄になってしまうということでしょうか。
それだとちょっときついですよね。

**vvmの人** · 05/01/10 23:38:52

>>515
作者です。

その問題は考えていますよ。
開発終了後、（VVM自体かVVM互換の何かを）配布の予定があります。

まだVVM自体の開発中なんで配布してませんが、開発が一段落着いたら配布しようと思ってるんですよ。
現状のプログラムはMySQLサーバーが必要なんで、
他のDBでも動くようにしたり、あるいは通常のファイルI/Oで代用するなど、
配布のために解決すべき問題がたくさんあるんです。

まず、配布が必要なほど流行るのか。
と言うのも大きな問題のひとつですね。
流行りもしないものに、頑張りすぎても仕方ないですからね。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 07:13:22

>516
>まず、配布が必要なほど流行るのか。

逆だと思いますが。
ゲームつくるのには長い作業が必要なわけで
それが例えば作者のきまぐれで無駄になるリスクは
誰も避けたいわけです。
配布されたから普及する（かもしれない）。

>流行りもしないものに、頑張りすぎても仕方ないですからね。
こういう開発者の姿勢も利用者は見てます。
利用者が10人だったら、あまり頑張らないというのなら
その10人は軽視するわけですよね。
だれもその10人にはなりたくないと思いますが。

まあ、今回の意見を見て、自分はこの方のソフトは使いたいとは思わなくなりました。
吉里吉里なんかのほうがずっと安心して使えますから。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 10:27:55

その態度は、誰も使わないのでやる気なくしたとか開発やめたとかいって
ゲーム製作途中のユーザを見捨てようとして
叩かれたADVRUNを彷彿とさせる。
いまだってユーザのことなど思いやるふしもない

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 10:32:46

なにいってんだよ！部員とＡＤＶＲＵＮＮは最高だよ！2もでるんだぜ！？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 11:17:16

ぷっ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 21:36:49

たしかに作者の態度・姿勢って重要だよね。
後発のくせに「洩れのツールを使わせてやる。感謝しろよ」みたいなとことか
多すぎ。
別に競争相手いなければそれでもいいんだろうけど、
吉里吉里レベルのものがオープンソースで、作者と一部ユーザーの丁寧なサポートがあるのに
糞生意気な香具師がつくった吉里吉里以下のツールを使うわけねーだろ
っていつも思う。
ぐらなだだっけか、洩れの作ったツールでゲームつくりたいやつ集まれみたいなのがあったな。
ツールの公開はしません・・・とか言って、喪前何がしたいの?ってやつ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 23:18:13

確かにそうだな。
そんなカスツールなんて、吉里吉里やNScripterみたいな良ツールの
邪魔にしかならない。

**vvmの人** · 05/01/11 23:24:01

>>517
>吉里吉里なんかのほうがずっと安心して使えますから。
そのほうがいいと思います。
このツールの特徴はWEBで動作と言うこと以外では吉里吉里他、有名ツールに劣ると思いますので、その必要のない方にはお勧めできません。
サポートの体制も万全と言うわけではありません。

>>518
大丈夫。
もともとこれは自分で使うためのツールだから誰も使わなくても開発は続けます。

とりあえず、いいことを思いついたので、今の登録制の方法をやめようと思います。
ＶＶＭを、ダウンロードして使うもんにします。

これからの作業を簡単に説明すると、
ＶＶＭのコアとなるプログラムはmain.jsにJavaScriptとして記述されています。
極端な話ですが、このコアとPGFスクリプトさえあればＶＶＭは動きます。
ここで、サーバーにおいてあるプログラムは何をしているのか、と言うと、読み込むべきPGFスクリプトを検索・解析して、JavaScriptの配列を生成しているだけなんですね。
まぁ、一応他にも色々やってますけど、サーバーにおいていなければならない理由は無いプログラムです。

このJavaScriptの配列を用意すれば、サーバーで動いているプログラムは不要となります。
この配列を生成するプログラムを作ってダウンロードできるようにします。

この方向転換で失われてしまうサーバー保持変数の機能については、プラグインのような形式で、CGIを利用できるサーバー限定の機能として実装してみることにしましょう。

ちょっと大幅な方向転換ですが、スクリプトの文法が変わるわけではないので、まぁ、いいでしょう。

この改変によって、ＶＶＭ（もはや違うものか？）がほぼ全てのサーバーで稼動するようになります。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 23:31:40

いっそ吉里吉里やNScripterと互換とればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 23:44:27

>523
ブラウザは機種依存が激しいし(IE6限定みたいだからそれはいいけど)
クッキーだとセーブデータ容量にも限りがあるし、
描画は遅いし、タイマーは正確じゃないし・・・
flashにしたほうがいいと思われ。

**vvmの人** · 05/01/12 00:15:37

>>524
今からは、ちょとムツカシアルネ。

>>523
Flashはソフト持ってないし、よく分からんのです。
ムービーってことならＶＶＭ上でFlashを表示することは出来ますが…だめですか？

タイマーの不正確さには閉口もんですよねー。
……えー。

セーブデータはファイルに吐けるようにする予定です。
でないと持ち運べないでしょうし。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/12 08:18:54

良い物を作ってくれてるのは分かるんだが、作者はあまり表に顔を出さないほうが無難かと。
言葉尻つかまえてああだこうだ言われるのもストレス溜まらない（言葉尻といっても、今回の件は一理ある）？

ユーザーって存在が常に移り気で自分勝手という点を理解し、かつ納得してるなら何も言わんけど。
少なくとも自分だったら（´･ω･`）ｲﾔﾀﾞﾅ…

Web上で動作するツールには、個人的に期待してまつ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/12 19:41:37

>527
お前が改めて言わなくてもそんなことは分かっているだろ。
まして叩かれるのが嫌な人は2chでアピールなんかしない。

そういう事実を分かってないのは、お前と小学生ぐらいだろうが。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/13 00:35:26

いや、本人がそれでいいなら別に文句はないんだ。
つまらんこと言ってごめんね ('A`)

**vvmの人** · 05/01/13 02:59:11

大丈夫。
ネットでの叩きくらい、普通の仕事で叩かれるよりだいぶまし。
反応があって面白いくらいだ。

**vvmの人** · 05/01/15 13:25:13

反応が無くてツマラナイナ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 01:59:29

ノベルエンジンじゃないけどIdeaFragment(2)っていうソフト
ゲームシナリオの流れをGUI感覚で練るのに便利そうだと思った。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 07:08:36

>531
馬鹿かよ
しね

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 07:12:08

いくらがんばってもキリキリにはかないませんから
残念！！！！！！！！！
エログラマ斬り！！！！

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 18:11:18

ｵﾅﾆｸﾞﾗﾏでしょ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 23:47:06

ゲーム作ってるヤツほとんどみんなオナニグラマだろ。仕事にしてるやつも。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 06:57:17

問題はそのｵﾅｰﾆをこっそりやるのか人に見せ付けるかの違いだな

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 08:20:13

ハァハァ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 08:39:12

>>537
お前作ったゲーム自分だけで楽しんでるの？

あれか、中学の頃、オカズが無いからって
超ヘタクソな自作絵で抜いたっていう長谷川君かお前は？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 19:38:08

>こっそりやるのか人に見せ付けるか
って、>>539の言うような意味じゃないんでない？

自分個人の印象だけど、吉里吉里作者は自分の部屋でやるタイプ、
ADVRUN作者は人前で堂々とオナって短小早漏と言われて逃げるタイプ、
Ares作者はｽﾄﾘｯﾌﾟｼｮｰ開いたものの客が来なくてキレるタイプ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 21:36:49

>>540
ん。そんな感じ。
別に悪いことじゃないハズなのに、
開発者が周囲からの評価を期待してるの見ると、理由は分からないけどガッカリする。
何でだろな？

そういう空気に気付いてなさそうだったから>>527で指摘したんだが、
案の定ブチ切られるし、もうエエですわ。

まあ吉里吉里も、開発当初はユーザーの反応少なくてｼｮﾎﾞｰﾝだったらしいけど…

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 02:15:38

吉里吉里は敷居が高いから最初ユーザーの反応が今ひとつだったのは
わかるけど。
丁寧なサポートがあってこその今の人気では。
実際、もっとわかりやすいツールに流れる人だってけっこうな数いるんだし。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 02:20:08

Fateに採用されたことで、そっち方面の制作者と共感したい人間が増えてきたとか。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 08:34:10

>>541
>開発者が周囲からの評価を期待してるの見ると、理由は分からないけどガッカリする。
>何でだろな？

お前は自分が作ったゲームの評価を期待しないの？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 13:11:36

>お前は自分が作ったゲームの評価を期待しないの？

問題はそのｵﾅｰﾆをこっそりやるのか人に見せ付けるかの違いだな

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 17:04:45

月厨はＮスクに流れたり吉里吉里に流れたり節操が無いな。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 20:38:36

吉里吉里はオープンソースだからガラス張りの部屋でのオナニーだとおもう。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 22:06:28

>>546
節操あるに。ただ集団オナニーしたいだけ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 22:19:44

吉里吉里の弱点は、簡単にスクリプトが見れてしまうことだな。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/21 22:28:24

よほどマイナーなツールじゃなきゃそれはどこも一緒だろ
メジャーになればすぐに展開ツール出てくるし

**VVMの人** · 05/01/23 20:57:34

ＶＶＭはソースもスクリプトも丸見え。

えーと、ダウンロード版一応完成の報告。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/23 22:36:41

反応がないっていってたから書いてやる。

動作環境がWin&MACっていうんならまだわかるけど、
ぶっちゃけIE6限定のツールなんかいらないんだけど。
そんならWinユーザーならだいたい遊べる吉里吉里のほうがいい。

つまりsafariだっけか、MACも対応させろってこと。

**VVMの人** · 05/01/23 23:43:14

>>552
あー…。
今の奴も一応動くと言う情報もありますが。

他のブラウザへの正式な対応も予定してます。
環境が無いのでsafariは分からないですね。
モジラ系への対応はたぶんできます。
きっと機能は落ちますけど。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/30 02:29:45

　止まる

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 13:11:20

>>553
ＩＥ以外とまる。

サンプル見たけど、縦書き対応ツールだったのか。
まぁ、ウェブにしては結構いいんじゃね？

一般に使われてる低能ツールくらいには使えると思うよコレ。
Winのみってとこはカナリ痛いけど。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 13:12:08

ごめん。
あげちゃった。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 22:32:35

いや

　ス　レ　が

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 13:05:27

本日のお題

http://www.ohzora.co.jp/new_release/id.php?key=536

誰か購入した人、レビューを希望。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 13:06:52

h抜き忘れたorz

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 16:27:35

ボーイズラブバージョンとかいうのと一緒に置いてたね。
興味はあるけど、どっちもレジに持ってくの恥ずかしくて買えなかった。
アマゾるか…

素材とかどうなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 18:52:11

興味はあるのだが、紹介文の誤植が不安をあおる。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 21:28:21

>買ったその日からすぐに製作加納！

ほんとだ。
ﾜﾛﾀw

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 01:34:28

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791153/qid=1107880402/sr=1-6/ref=sr_1_8_6/249-8840138-0063500
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791145/qid=1107880402/sr=1-7/ref=sr_1_8_7/249-8840138-0063500
どうやらタイトルとイラストが違うだけで全く同じ内容らしい。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 03:13:23

収録素材が違うとかか？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 14:40:37

>>560
セブンアンドワイ使えるみたいじゃん
セブンイレブンが近くにあれば、誰にも中身を知られずに買えると思うよ

**560** · 05/02/09 16:06:18

>>565
無いです。＿|￣|○
まあ、しばらくは収録素材の評判待ちかな…

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 18:29:50

第４章　『ツールの解説』（ＯＲＴ　ＴＯＯＬフォルダの中身は？；ＯＲＴ　ＴＯＯＬ基本画面　ほか）

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979133007

ortツールって製作ソフト、初耳なんだけどorz

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 18:37:08

>560
アマゾンでも売ってるみたいですよ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 18:38:35

あ。書いてあったね。スレ汚しスマン。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 03:24:12

俺が人柱になろうか？流石に道楽で二冊買うほど金は無いから、
誰かが一冊レビューしてくれるなら俺が違う方を買う。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 03:59:51

せめてORTツールとやらの詳細が分かればなぁ。
シナリオくんみたいなもんだったら(((( ；ﾟДﾟ)))
近所のヲタ向け本屋にあれば見てくるけど、
Nスク解説本が出たときはなかったから今回もないかも。
吉里吉里とか美少女ゲームの作り方はあるのに。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 04:42:22

なんかさぁ、ORT て、 OTL とか orz っぽくて、なんか心象が・・・

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 04:44:01

ttp://www.ohzora.co.jp/new_release/id.php?key=536
ついでに ↑ ここもorzっぽいよな。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 09:40:33

orzツール…
紀伊国屋のウェブ目次んとこの

>ＯＲＴ　ＴＯＯＬ基本画面　ほか

ということは、ＧＵＩなんでしょうかね？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 17:37:46

ORTの美少女のほう買ってみた。
サンプル立ち上げてびっくり。

メッセージウィンドウからはみ出すテキスト。
赤いオーラをまとう幼なじみ（透過に失敗してる）
宙に浮かぶクラスメイト（たぶん座標指定ミス）

フリーでもここまで酷いのはめったにないぞ。

うん、これはあれに違いない。
サンプルは悪い例で、これを直しながらツールの使用法を学習……
するわけでは当然ない。

それどころか、サンプルのソースすら見れないような雰囲気。
どうしろと？

……あと、オビに書いてあるフリー素材集ってﾄﾞｺｰ？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 17:53:35

>>575
ヒドイとかそういう話じゃないなw

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 18:12:42

ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 19:54:09

尊い犠牲となった575に黙祷

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 20:10:23

ふと思ったけど、メッセージラップは普通に要らないような気がする。
あと１文字表示できそうなのに改行されるとか、要らんこと多いし。

**575** · 05/02/10 21:11:41

誰か、同じ境遇の（買ってしまった）人いない？
俺のCDが壊れてるとかじゃくて、フリー素材、本当に入ってない？

本のほうを最後まで見たけど、どこにもそれらしい記述がない……orz

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 21:24:18

明記されている内容が入ってないって、
詐欺じゃないかそれ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 21:35:51

俺なんかフリー素材集目当てだったから
美少女ゲームバージョンとBOYSゲームバージョン両方買っちまったよorz
両方のCD-ROMの中身確認したけど
フリー素材集なんて何処にも見当たらないぞ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 22:22:52

どっかで公開されているフリーのツールがベースになってんのかな。
それとも本のために作りおろし？

**560** · 05/02/10 22:25:30

両方アマゾンに注文しちゃったよ……

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　　　　　　　　　　|　　　 /.| |＼||＿＿＿＿___||~
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　　_./⌒..───' ｜　/　| |　.||　　　　　 ||
　　__/⌒ 二二ニニノ　　Ｕ　 || 　　　　　　　||

明日、届きます。

**575** · 05/02/10 22:51:29

>582
レス㌧クス。
やっぱり入ってないのか……フリー素材。ガクリ

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4776791145.jpg
> サンプル素材も入っているから、
> 買ったその日からすぐに製作可能！
> 付録CD-ROM
> ・フリー素材集
> ・フリー素材サイトリンク

この煽り文句はﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞorz

>583
たぶんオリジナルかと。
良くわかってない人が作ったような、手作り感にあふれてたし。

**575** · 05/02/10 23:00:19

せっかく買ったので一応、ORTツールについてもレビュ。

基本的に作業はGUI画面で出来るんだけど、メッセージウィンドウを
消すとか、ちょっと想定外のことをしようとするとGUIが対応してな
くて、結局コマンドを手動で埋め込むことになる。
その際、電子的なドキュメントが一切用意されてないので、書籍を
開いてコマンドを探して手入力する必要があり、面倒。

しかも、インフォメーションダイアログの設定や、クリック待ち記
号の設定など、ちゃんと機能しない命令もあって不可解。
（その上サンプルゲームでもこれらの機能は使われていない。バグ
があると承知してるのか？）

基本の選択肢機能も、妙なクセがあるのか上手く動作しなかった。
選択肢はサンプルで使っているので、どうにかすれば動くんだろう
けど、サンプルは暗号化されているものしか収録されてないので、
何の役にも立たない。

それから、GUIのメニューの保存のすぐ上に「新規プロジェクト」が
あるんだけど、これを選ぶと確認なしに、現在の作業が破棄される
ので気を抜くと大変なことに。

ゲームの機能としては、セーブ・ロードがないのが致命的。
スキップはできるので短編なら一応使えるかもしれないが、とくに
ORTツールを使うメリットはないように思える。

結論：orzツールと認定します。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 23:29:49

ええと、フルスクリーンじゃないと文字が白い□になるとか、明らかにキャラの出現位置が狂ってる(足元が切れてる)とか
そもそもこれどうやってゲームから抜けるんだセーブどことか、問題ありまくりなのは俺だけ？orz

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 23:39:27

「20tｈ heart」とかいう同人ゲームサークルが関わっているらしいのだが…
開発日記にも宙出版の名前がでてくるし…宮崎わたる、Ｏｍｉという名前も。
ゲームを作った人かどうかはわからないけど（佐山操？）

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 00:55:08

佐山操ってエロゲのシナリオ書きの人？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 01:23:25

というか、マジでセーブどこだ？右クリックしてもなしのつぶてだし、メニューにもそれらしい文字はないし。
「最後までやっちまえ（C）藤原忍」しかないのか？

**560** · 05/02/11 21:05:15

おおい嘘だろ～
今日アマゾンから届いたんだけど。
>>575の書き込み見て、「まさか仮にも売り物なのにそこまでヒドイわけねーじゃん。
おおげさだなー」などと思いつつ、恐る恐る付録CD-ROMをドライブに入れてみたさ。

全容量18.6MB……
うち18.0MBがサンプルゲームですか　Σ ﾟﾟ（д lll）！！
その内容は……
すみません。>>575の言ったとおり。
いや、むしろ>>575は控え目に書いてます。優しいひとなんですね。
ひどいです。
厨出版はお金返してください。2冊分。
第一、プレイ最中にバグで止まるサンプルゲームなんて初めてです。

んで……素材集ってﾄﾞｺｰ?
詐欺だろコレは。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 22:35:26

今世紀まれに見る凄さだな（買ってないから他人ごとだが

素材集は初め「ここのサイトにアップしてるから取りにきやがれ」
的な不親切なタイプなんじゃ？と臆測していたが、
もしや本気で「入れわすれた」ってオチなんじゃないの？
♂♀版、バージョン違いで出てるって所も怪しいし。

どマイナーなツールだから、問題になってないものの、ニュー速で
祭になってもおかしくないクオリティだな、マジで。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 01:23:46

ここで話題になっている素敵なツールは、

『アドベンチャーゲームメーカー美少女ゲームバージョン ― 誰もがクリエイター』
『アドベンチャーゲームメーカーＢＯＹＳゲームバージョン ― 誰もがクリエイター』
宙出版、佐山操【著】

のことです。
以上、よろしくお願いいたします＞ｸﾞｸﾞﾙ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 13:31:58

ググル様に頼むよりAmazonでカスタマーレビュー書くべきでは？
被害者を増やさないためにもさ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 14:18:08

書こうかな。
このやるせない心持ち…

オレには書く権利が、いや、義務があるような気さえしてきたぞ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 15:28:08

どう考えても書くべきだろ。
てゆーか、本来なら宙に言わなくちゃいけないことだな、これ。
回収もんだろう、中立にみたって。

**582** · 05/02/12 16:09:52

あまりに憤りがあるんで宙に本のオビとCD-ROMの内容の相違について
10日に問い合わせのメールしたんだけど、まだ何も返事無し・・・
たぶん月曜日以降にならないと返事はこないと思ってるけど
しばらく待っても何の音沙汰無しだったら本に載ってる電話番号に問い合わせしようかと思ってる