ノベルツール選考スレXP

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:20

ﾏﾀｰﾘ語れ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 07:31:21

program noname;
uses
mmsystem;
var
times,count,begin_time,i,j: integer;
const
loop=10;

begin

for count := 0 to loop-1 do
begin
begin_time:=timeGetTime();
for i:=2 to 10000-1 do
begin

for j:=2 to i-1 do
begin
if i mod j=0 then break;
end;

end;
times+=timeGetTime()-begin_time;
end;
writeLn('Average ',times div loop,' ms.');
readln();
end.
//----------------------------------
これだと、bcc比較、1/1.2になるね。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 08:36:51

wikiのほうperlの綴りがparlになっとりまんがな

**370** · 04/12/01 14:20:36

ﾊﾟｰﾙ指摘㌧ｸｽ。直しとく。
それと漏れってｱﾌｫだった。ソース見たら10000までの素数じゃなくて9999だったよ！！orz
でもみんなが提供してくれたのも9999までだったから説明直すだけで助かりそう。
HNSはやっぱりデルファイだった。
お詫びにベンチ999までだったのを9999までまわして正確なものをとってみた。
若干速くなってる模様。999じゃ9999と比べて誤差が多いらしい。
HNSで999から9999まで1000単位で計ったら2999以降と9999の誤差が少なかったので
計れないツールは簡易的に2999でもいいかもしれない。
Aresは9999を4時からまわしてるがまだ終わる気配なし。ちなみに49までで29秒。
ﾒｲﾝﾏｼﾝが動かせん。別のツールも9999は無理かも。
NｽｸはWAIT無しでも漏れの環境じゃいけたんで結果はWiki更新したときにでも。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 15:46:31

ゲームではなくてビジュアルノベルを作りたいのですが
ウィンドウ+絵（よくあるエロゲ風）から背景に絵+文字（街や普通のビジュノベ風）
の切り替えだけできれば、他の機能は一切いりません。
なるべく簡単なソフトが好ましいですが、何がいいですか？
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏでないので、ｽｸﾌﾟﾄ等の知識は真っ白な状態です。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 17:16:35

ゴミックメーカー

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 17:39:21

>400
あんたが絵師とかライターなら
素直にスクリプタ募集した方が良いかもね。

絵師でも音師でもライターでもないなら
吉里吉里くらいは使えるようになった方がいいと思うよ。
KAGだけならHTMLみたいな感じで簡単に作れるし。

あとは↓のやつなんか良いんじゃね？スレあるから質問しやすいし。
【ｻｸｰｼｬ】Yuuki! Novelスレッド【ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!】
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057692364/

**363** · 04/12/01 17:44:27

ウチではNスクはノーウェイトで3時間放置したくらいで、デスクトップが崩れ出したんであわてて強制終了した。
HNSにしても本当に9999までやるとまる１日掛かるんじゃないの？？
冷静に考えると、361はなんか不毛というか、無茶なことをやっているような気がするんだが・・・・・
まあ、開発言語からのロスを考える上では多少は参考になるとは思うけどね。

とはいえ、361が好きでやる分は良いとして、
１時間越えするような物については、危険なので真似しないよう注意書きをした方がよくね？

開発言語からのロスという点で、ちょっと試しに、
CとHSPで繰り返し文を入れ子に出来るスクリプトツールを作ってみたんだが、
Cで作ったものはTJSよりは少々遅いがHSPよりは速く動いた。
HSPで作ったものは99までくらいならコンマは切るが、999で2分程度、9999は今やっているが、
Nスクと同じ症状になる可能性大。

自作の物はノベル用ではないんで、単純に比べられないけど、
既存のノベルツールは、中間言語になっている吉里吉里を除いて
速度面での開発言語からのロスが、相当に大きいということがわかるね。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 20:00:57

こういう演算スピードは意味ないかもしれないが、ツールでできることの可能性の比較という点ではおもしろいね。

実際はこんな重い計算はプラグインをCとかで組めるツールならCで組んでやればいいんだがね。
プラグインも使えないツールはそれもできないけど。

吉里吉里が以外に速いんでおどろいた。

**363** · 04/12/01 21:51:25

意外にもHSP製も完走、130分程度、CPUは1.4G、OS、WIN98ね、
もちろん10周する暇はないので1周だけ。
もう少し手を入れると、まだちょっと速く出来そう。
（CPU100%状態が続くとどんどん遅くなるので、
上手くアイドリングを入れていくと半分以下の時間で済みそう）
ノーウェイト状態で一定時間内に処理が終わらない物は
加速的に処理が遅くなると思われ、また、9Xでは障害発生確率が上がっていくので、
やっぱ、ある程度以上遅い物（つーかほとんど）を調べる意味はないかもしれないよ、
危ないし。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 23:31:14

もう飽きてきたけど・・・・ちょっとだけ。
Nスクのソース結構間違ってたんで。
;;------------------------------
;forはパスカル式なのでこれが正しい
;define節で変数代入できなかった(前回はコピペ時にミス)
*define
game
*start
mov %0,1;ループ回数
mov %1,0;時間
@click;クリックで開始
for %2=0 to %0-1 1
resettimer
for %3=2 to 9999 1
for %4=2 to %3-1 1
mov %5,%3
mod %5,%4
if %5==0:break
next
next
gettimer %6
add %1,%6
next
div %1,%0
%1@
@click
;;;;;;-------------------------------------
再挑戦にて20分程度で完走
速くはないが、とてつもなく遅くも無い・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 23:57:09

末尾再帰はどうなってる？
ちゃんとループ展開されてるか？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 00:06:55

>407 誤爆ですか？ Schemeで書かれたノベルツールならいざ知らず

**370** · 04/12/02 00:22:31

>>406
げ、前のやつ修正したのでもうWikiにうぷっちゃったよ。
見てみると殆ど同じだから、ま、いっか。

Aresもうぷる。でもベンチは結局途中で挫折。

**370** · 04/12/02 00:59:23

>>394
パスカルはよくわからんので、できたら環境とCでの計測タイムplz.

**363** · 04/12/02 01:52:32

訂正、Nスクが速くなったのは、今度はクリック待ちの記述を間違ったせいらしい。
（『@』『click』どちらか一つでよい）
@だけに直したら・・・デスクトップ崩壊、
要は文字が一文字でも表示されていると、後にある多重for文の動作が速くなる、
文字表示なしで回数を少なめにして完走させて比べると100倍ほど遅くなる感じ。

Nスクはforで多重ループを組むとbreakのジャンプ先がどうも怪しい・・・・
どうしても正確に調べたいなら、goto代用で組みなおした方が良いかもしれない。

つーか、スクリプトツールは用途外で真面目に使うと、よくわからん挙動が多い、もう勘弁して。。。
個人作成のゲーム製作ツールなんて、いくらでもバグがあると思う、
速いと思ってもループを一つ飛ばしているだけかもしれない。

あとは361にまかせるから、頑張ってね、ときどきロムるから。
というか、こんなもん調べている時間が何十時間もあったらサンプルでも作ってはどうだろう？

それから、Pascalのバイナリは小さいので、Wikiに上げといた。
そのままでもいいけど、好きな名前に変えて再アップするとか、
自由にあつかってもらって構わないんで、よろしく。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 02:21:57

デスクトップ崩壊ってなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 02:50:39

ここ見てたら自分が今使ってるツールでもタイム計りたくなったんだけど、
正直何をどうしたらよいやらさっぱりだ。
これって、素数ひとつひとつ表示させてるんかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 03:42:29

>>413
最後にもう一個くらい書いてもいいけど、ツールはなによ？
最低でも剰余（割り算余り）計算が出来ないと、最初から計測できないけど。

**413** · 04/12/02 03:50:56

LiveMakerだけど、スクリプト式じゃないし、
ツールDLするにもけっこうサイズでかいので今作ってたとこ。
できてもできなくても報告しに来ようと思う。ありがとー。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 11:50:23

YU-RISとADVRUNでもおながいします。

**413** · 04/12/02 11:58:53

やってみました。
むしろプロジェクト作るほうに時間がかかってしまった。
1回しか試してないけど217052msですた。
ちょっと修正してまたやってみようと思う。

あぁでも、剰余計算とかわからなくてエラトステネスの篩使ったんだ。
それじゃ意味ないよね…。
ちなみにここ参考にした↓
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~yasshi/scripts/js.1.1.03.dat.html

**370** · 04/12/02 12:36:33

>>417
x = 5 % 2 でできるようだ。
完成したら是非、ベンチ環境とCの速さとソースおながいします。
余りをはじき出せないもの（Aresなど）は割って掛けて引くか（整数のみ）
ループ回して超えるときを判別するかで擬似的に余りを出せる。
・・・・意味があるかは別として。

>>416
ADVRUNは批評とともに作成中。

>>363
パスカル乙。更新しといた。

**413** · 04/12/02 13:26:04

やり直してみたら2115926msだった。
>417のは桁が違っていたようです。スマソ。

>418
ごめん、意味が分からない。マジゴメン。
ベンチなんて言葉もここ来て初めて聞いたんだ。
プログラミングは何度も挫折しているクチです＿|￣|○

**413** · 04/12/02 13:34:13

とりあえずこちらのスペックだけ。連投御免。
演算速度:1/10580倍:WinXP SP2 Athron2400+

**370** · 04/12/02 13:50:02

>>413
乙。ベンチについてはもう少し詳しくWikiに書くのでそちらを参考に。
ただ気になたのは倍数から413の環境でのCの実行時間を求めると200msだけど
1700+と同じというのは少しおかしいような。
あとソースというのは413が作ったプロジェクトの事。Wikiかうぷろだ辺りにうぷしてくれると嬉しい。

**413** · 04/12/02 13:54:01

Σ（´д｀;）
ごめん、演算速度無視してくだされ。

プロジェクト、LiveMakerの独自形式のまま圧縮しちまってよかですか。

**370** · 04/12/02 14:15:22

LiveMakerで中身が見れるならいいよ。
使ったこと無いんで詳しくはわからんが。

**413** · 04/12/02 14:47:46

LiveMaker用サンプルうｐしておきました。
http://gamdev.org/up/img/2035.zip

wikiも使えない池沼ですまそん。
謝ってばっかりだ＿|￣|○

**370** · 04/12/02 15:49:03

ｻﾝｸ。こりゃあ、スクリプトに慣れた者にとってはパっと見難解だな・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 17:35:55

>>413
作った。
しかしこのツール用のソース、実行形式以外で配布するの面倒くさいね。
難度もパッと見と比べて随分と高い、GUI化が進み過ぎるとかえってわかりにくいというイメージ。
コミックメーカーの進化型のようでいて、雛型の影響が強く、自由度はかなりスポイルされている。
そのため、雛型から外れたり、ツールの予定外のことをしようとすると、かなり胃が痛い・・・・・

まあ、個人使用フリーとはいえ企業製品なんで、ツールの自己主張が強いのは
止むを得ないと言えば、そうだけど、商用利用100万円はどーよ？というのが第一印象。

413はちょっとネコ被っていると思うが、参考にしたというジャバのコードは、
一般的なノベルツールに簡単に移植できるものではない。
LiveMakerの演算仕様が巨大配列に対応しているのを熟知しているからできることで、
明確に用意されている剰余計算の意味がわからないというのは胡散臭男。

ついでに、このコードは演算上の負荷はほとんどないので、361が最初に用意したコードとは比べられない、
同じ物をCに移植するとミリ秒切ってしまうのでCPUカウンタでないと計測できなくなる。
その通りです。＞『それじゃ意味無いよね…』

あと、413がアップした物（JAVAコード移植）に掛かる時間は90%以上わざわざ掛けているウェイトの時間、
ノーウェイトなら10分の1以下の時間で処理できる。
この辺がマジボケなのか・・・・何か他にあるのか・・・・・・？

え～、とりあえず361のコードを漏れが胃を押さえながら移植した物だとbcc比は1/11639倍、
413の訂正報告と近い結果になるが、これはもちろんノーウェイト、
10周するほど暇ではないので、平均ではなく一回限りの結果、同じDelphi製のHNSよりは速い。

413には、ネコ被って宣伝しにきた罰として、とんでもないウンコツールの徹底検証を申し渡す。
（そのツールを使って遊べる作品（ギャルゲ希望）を一つ作る、あと著作権は漏れに譲渡）
ってかんじでどお？

**413** · 04/12/02 17:44:26

ヒィ、勘弁してください！
私はこのツールは半年ほど使ってるけど、この程度のプロジェクトでも
一時間以上かけて組むほどヘタレです。
あと、剰余計算分からないのは本当。センター試験の数IA38点だったし。
大学で習ったMODももう忘れてしまった（さわりしかやってないが）。
426が正しいの作ってくれたならそっちに甘えさせてください。

**370** · 04/12/02 18:12:29

げふ。後れを取ったか。修正してたら頭が痛くなったんで新しく作ったが、
うちでは@TickCountがどうも変。@PCTickCountにしたら動いてくれてるようだけど。
カキコ終わったらベンチ走らせてみるけど、どうも自信ない。
>>426
プロジェクト＞クリーンやってから圧縮掛けると150ｋ程度にはなるみたい。
是非うぷよろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 18:56:44

>ヒィ、勘弁してください！
ダメ！!
こんな過疎スレにノコノコやってきたんだから、それなりに我々を楽しませてくれないといけない、
ここはツール選考スレなんだから、検証に協力するのは、足を踏み入れた者の定め。
逃げたりしたらLiveMakerの公式掲示板で361が呼び出しを掛けるってサ。
ジャンルは恋愛アドベンチャーでツンデレなヤツお願い＞413
検証ツールが決まったら、早速取りかかって、定期的に報告に来てね（はぁと）

それから検証するウンコツールの指定は361に譲るから好きな物を指定していいヨ。

LiveMakerのプロジェクトは遊びで画像とかも入れてしまっているんで、
余分なところを削ってから再調整するんで、少し時間が掛かる。

飽きてきたので、もう退散しようと思っていたけど、413がちゃんと作るなら漏れももう少し協力するよ。
413がやらないなら、漏れも退散しよっかね。

**370** · 04/12/02 19:08:34

終わった、1/11989倍で似たような感じ。
それにしても100ﾏｿもするのか。相場より高そうだね。
漏れは同人で100ﾏｿならアレと思うが企業向けなら許せるかな。

って、いまWikiみたらパスカルはやっ！更新ども。>>377

**370** · 04/12/02 19:17:18

>>427 (･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
よし、使い慣れたツールが良いだろうからLiveMakerでよろ。
長すぎず、分岐と２周目選択肢増え、あとちょいとしたエフェクト（雪降りとかアニメ）があったらベター。
ついでになんでLiveMakerの落ち着いたかよろ。（ｗ

**413** · 04/12/02 19:18:20

361氏ほかが何かツールとシナリオ（5分以内で終わるような短いの）指定してくれるなら
やってもいいんだけど。作業は激遅だと思われ。
ツンデレってなに？

というか>426=>429の勢いにおされて今すごい動揺してんだけど！
責任取ってください死にそうだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**413** · 04/12/02 19:21:46

更新しろ自分＿|￣|○

誰かシナリオあげてー
ヒロインの立ち絵くらいなら描くから

LiveMaker選んだのは、吉里吉里とNスク試した後に杜から落としたら
ずいぶん簡単に見えたからだヨ

**370** · 04/12/02 19:53:37

漏れはギコ。貧乏だ。そんなときゴミ置き場にネコ型パソコンが捨てられていた。
引きずって帰ってきて四苦八苦したが何とか起動した。
「しぃ･･･」
「･･･それが藻前の名前か？」

ごめん、俺が悪かったorz

**370** · 04/12/02 22:20:14

ADVRUN時間計測命令が無い希ガス（´Д｀

**413** · 04/12/02 22:26:36

うぇーい。ﾜﾛﾀよ。

ところで、サンプルシナリオは基本的機能を網羅したものだったよね？
分岐やらフラグやら、詳しく言うとどんなものを盛り込むべきなんかな。
漏れはシナリオ書けない人なんでこの話題振るのもなんだけど。

**370** · 04/12/02 22:45:18

すまん秒単位があった(*ノノ)

>>413
とくに難しく考える必要なし。あえて言うなら作ったとき使う機能が基本機能（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 12:45:33

うほっ！過疎スレが一気に良スレに

**413** · 04/12/04 18:05:03

wikiだいぶ濃くなってきたね。
ほかの有名ツールが載ってないのが気になるけど、追加するとすれば
とりあえず吉里吉里、コミメ、Yuuki、DNMLあたりかな。
制作ツールリストはこんなの見つけた。
ttp://ww9.tiki.ne.jp/~kouchihiro/aneki/create/adv.html

**363だったかな。** · 04/12/04 20:50:55

>>413
413が逃げてなかったので、少し頑張ってやった。
ノベルツールなんて使ってると、胃が痛くなって仕方が無いんだけど、
YU-RISはいいね、あれ。ちょっと気に入ったカモ。
初めて使っても、ほとんどストレス感じなかった。

>罰ゲームのツールがLiveMaker
これはちょっと納得いかんなア、素材さえ揃えば5分のゲームなんて3日でできるでしょ？
お家ツールなんだから。
胃が痛くなったり、頭痛がするようなキッツいので、ヒィヒィいいながら作るのが罰ゲームなのに。

真面目にいくと、LiveMakerだと作ったものが他に移植しにくいでしょうよ？
とりあえずLiveMakerで作るのはOKとして、完成したら同じ素材で何か他のに移植してもらおう。
一回作ったものなら、移植も少し楽だしね。
そこのツールリストからでも、大変そうなのを探しておくので期待するように。＞413

ときに413は絵描きが専門のようなことをいっているので、なにかラフでも描いて見せないかね？
漏れてきには、炉のケは無いので、同級生タイプがいいかなァ？ややボケで優等生タイプでいいかなあ、
まあ炉でもいいか？ホモ（ちんこ生えてるのとか）はとりあえずパス。
あ、衣装はミニスカートね。制服ならセーラーよりブレザー。
イケて無かったらゴミ箱逝きだから、そこのところ、よろしく哀愁。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 21:07:40

>>361
え～と、LiveMakerの耐久演算は同じような結果が出ているみたいなんで、もういいわね、
かわりに、完走できないツールとCの比率を出すためのプログラムをWikiの方に上げといたから。

>>413
>追加するとすれば～
単独スレがあるようなモノは、そこのスレに行ってレビューを募集してみてはどうよ？
テンプレに沿った客観評価が原則で、長所よりは短所をきちんと上げる、という条件でね。
罰ゲームのシナリオもメンボ系の板に行って当たって見ると早いかもよ？

では、置き土産はYU-RISの耐久ソースね。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 21:11:03

#TEST REM[設定ファイルの開始ラベル指定は#TESTにしておく]
//------------------------------------------
INT[@loop=10]//ループ回数
INT[@length=9999]//数値上限
INT[@times=0]INT[@count=0]
INT[@begin_time]INT[@ii=0]INT[@jj=0]
STR[$res="Average"]STR[$ms="ms."]
//------------------------------------------
画面クリックでスタート
TEXT[AUTOCLICK=0]

#REPEAT_0
IF[@count>=@loop]GO[#=BREAK_0]ENDIF[]
@count+=1
@begin_time=@_OSTIME(0)
@ii=2

#REPEAT_1
IF[@ii>=@length]GO[#=BREAK_1]ENDIF[]
@ii+=1
@jj=2
//--改行制限掛かったので続きは下

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 21:11:28

#REPEAT_2
IF[@jj>=@ii]GO[#=BREAK_2]ENDIF[]
@jj+=1
IF[@ii%@jj==0]GO[#=BREAK_2]ENDIF[]
//@jj
REM[↑数値を画面で確認するための物、表示すると日が暮れるので注意]
GO[#=REPEAT_2]
#BREAK_2

GO[#=REPEAT_1]
#BREAK_1
@times+=(@_OSTIME(0)-@begin_time)

GO[#=REPEAT_0]
#BREAK_0
@times=(@times/@loop)
$[res]@[times]$[ms]\c

//----------------------------------------------

**370** · 04/12/05 01:11:34

うお、一日居ない間にえらい進んどりまんがな！
激しく乙！

413についてはそこまで×ゲームのことは考えてなかったｗ
スクリプト系は苦手のようなのでLiveMaker終わったらその手のやう゛ぁいやつで。

yu-ris用のベンチサンクス。
・・・言い出しっぺなのにあんまり作って無くてすまんorz

**413** · 04/12/05 14:28:55

>>440
どうもあんがと。お手数かけました。

サンプル作るとすれば440の言うとおりまず素材だよね。
つっても私も今個人で製作中のゲームがあるので
あんまり時間割けないんだけど、女の子ひとりの立ち絵＋表情差分くらいならなんとか。
「LiveMakerでサンプルを作る」よりは「サンプルをLiveMakerで作る」でないと
他のツールとの比較もしにくいよな。
シナリオの中で、それぞれのツールでできる演出をできるようにすればいいのでないかと。
ほんとに基本的機能だけならどのツール使っても仕上がりに大差ないだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 23:17:42

今更だけれども
見つかった素数の個数とかを表示しておくしようにした方がよかったかもね
これじゃ計算が合ってるのかわからんよ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/06 02:11:22

>>446
自分が書いた分の一部だけ、
HSPとYU-RISは判定個数に誤りなし。
（gotoで代用した物は初っ端の2がカウントされないので、1個少なくて正解）
寝るのでNスクは後日、Aresは361が訂正した物がWikiにあがっているので361がやるそうな。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 01:12:02

Nスク判定個数OK
何度か直しているけど、Nスクの制御部分の記述性は結構悪い、一応変数名も任意にはできるんだが、
変更して使っているスクリプトはあんまり見たことないね。

>>413
素材がきちんと揃っていて、そこそこのツールなら市販品規模でも半月？もあれば組めるだろ。
（本職が1日8時間くらい作業するとして）
>今個人で製作中のゲームが～
個人製作中のモノの方が優先だと？まあ、それはそうかもしらんが、期限でもあんの、
即売会とかに合わせているんならもう間に合わんでしょ？

この過疎ぶりじゃ、413がやらんなら誰もやらんと思うぞ。
一応、罰ゲームだけど、サンプルとして流用する予定なんで、やらないと361の企画もお流れ。
ということなんで、ラフでも途中経過でも提出よろ。

>>361
トンズラしても漏れは引き継がんぞ～
24時間に1回くらいは生存証明せい。

置き土産はWikiで指定のあった、BuleAirScriptの耐久ソース、これ計測以前だな・・・
ソースは貼っておくんで、直せるﾔｼがいたら直せ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 01:16:16

;;-------------------------------
-cal
#01=1
;ループ回数
-cal
#02=3
;数値上限
;1にしてもどこかで無限ループしているので完了することは無い。
-cal
#03=0
;カウンタ
クリックでスタート
／
;この辺でストップウォッチを開始
*REPEAT_0
-if
#03}#01,>*BREAK_0,next
-cal
#03+1
-cal
#04=2
*REPEAT_1
-if
#04}#02,>*BREAK_1,next
-cal
#05=2

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 01:17:06

*REPEAT_2
-if
#05}#04,>*BREAK_2,next
-cal
#06=#04
-cal
#06/#05
-cal
#06*#05
-cal
#07=#04
-cal
#07-#06
-if
#07=0,>*BREAK_2,next
-cal
#05+1
-go
>*REPEAT_1
*BREAK_2
-cal
#04+1
-go
>*REPEAT_1
*BREAK_1
-go
>*BREAK_0
;ここでストップウォッチを止める・・
終了
／
;;--------------------------------

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 01:23:58

↑例によってコピペすると行末に半角スペースがつくので、取る。

それから、わたくし、明日（今日だけど）から数日見に来れないかもしれないので、そこのところよろしく。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 01:41:00

で、これはどういうスレなの？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 10:28:13

なんだかなぁ…
おもしろそうだと思って見てたけど>448は何様？

**370** · 04/12/07 15:33:03

悪りぃ生存している。出張行ってた。
今方帰ってきたけどかなり進んでるね。
いまからAres直すよ。

**370** · 04/12/08 01:17:09

>>446
AresとADVRUN確認、スクリプトも個数表示を追加。
bench.zipも個数表示に対応しといたよ。

>>449
ここに貼ると半角取るのﾏﾝﾄﾞｸｻｲので次はあぷろだかWikiにおながい。
それとあんまり提出とか厳しいこと言うと413が来なくりそうなんだが。ﾏﾀﾘといこう。

**370** · 04/12/08 16:30:18

BuleAirScript直してるけど、なんかifにバグがあるくさい。
漏れのＰＣだけかもしれんが大小比較がまともに動かん。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 19:04:02

１４の時にも言われてたことだが、ここですんなと。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/11 05:12:44

>>457
では他の話題を振らないと前のような過疎スレになるぞ
俺は特に話すことないからこのままでもいいかと思ってみてるけど

**名前は開発中のものです。** · 04/12/11 05:22:06

過疎スレどころか過疎板だし

**名前は開発中のものです。** · 04/12/13 15:54:55

あの盛り上がりようは一時の夢か？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/13 16:25:26

覚めない夢はないのさ

**370** · 04/12/13 18:09:32

なんか頭から冷水ぶっかけられた気分なんで筆が進まないだけ。

**413** · 04/12/15 18:45:16

こういうページもあったので書いときます。
ttp://chic.site.ne.jp/games/tama/tama.htm

いっそこれを使わせてもらえればサンプル作りも進むんじゃないかな。
ここはゲーム制作スレではないのだし。
このまま過疎化するのも惜しい。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/15 22:27:11

>>459
口だけクンを隔離するための板だからな。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/18 09:00:44

今朝の朝日新聞の「ソフ得」というコーナーにSNECが紹介されてるな。

**370** · 04/12/22 01:17:49

>>413
おー、いいかも。
一から作るのは大変だしね。
既ににいくつかのツールでサンプル作ってあるし丁度良いかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/22 01:43:51

おまいは来なくていいって。空気嫁や。
もう秋田。うざすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/22 09:50:59

>>467
君誰？

**370** · 04/12/22 10:28:29

>>467
速攻でそう返されると流石に気が滅入るな・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/12/22 10:33:01

スルースルー

**名前は開発中のものです。** · 04/12/22 16:19:21

日記なら広告の裏にでも書け

**名前は開発中のものです。** · 04/12/23 16:04:56

先生！広告の裏も広告ですた。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/25 04:27:21

きっと一枚くらいは白いチラシがあるさ

**363** · 04/12/28 00:42:21

>370
いや、ごぶさた・・・
前スレからたまに見ているんで、何か企画が出れば協力してやりたいんだが、
なかなか時間を割けなくてねえ。

繰り返し演算で客観比較という発想はまあ面白かったんだけど、
おそらく370の予想を大きく裏切って、スクリプトツールの処理速度がすごく遅かったんで、
確認に掛かる時間がすごいんだね、これ、割ける時間がこれだけでなくなっちゃう。
サブマシンにやらせるとしても、気が散るし、
Wikiから持っていっても、数時間掛かるとわかっている物を試す人間は希でしょ、、
しかし、半端で止めると、ひどい結果を出されたツールに不公平だし、
言い出しッペの責任としては、>439のリストにある分くらいは、網羅するべきだね。

もともとノベルツールに処理速度なんて期待できないわけだし、（汎用中間言語は別）
どっちかというと、同じ素材を使ったサンプルを作るという方が建設的なんだが、
過疎版なんで素材提供者がねぇ…>413

>冷や水～
いや、ここは2chなんだから、煽り突っ込み、横槍が半数ってのが当たり前、
1行レスはスルー原則でよかろうよ、
企画厨はもっと図々しく振舞わないと。煽られてつぶれるようじゃダメだな、

もともと人が少ないんで協力者はいない物と思ってやったほうがいいかもよ。
漏れ様も気分屋だし。。。

>413
>463はそれ古いでしょ、いや、古くてもいいけど、それ使うとそこの企画に参加する形になるでしょう？
まあ、真面目なサイトの企画と連携させて、煽りや苦情を抑制するという効果はあるかもしれんがね。
それより、413製作のキャラ絵はどうなってんの、と、しつこく催促しておこう。
ラフでいいんで、はよあぷろだにでも上げてよ。

では、良いお年を。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/28 19:29:04

シナリオって、結局どういう方向性？
ノベルツールとして基本的な機能を盛り込むったって…
よくツールのサンプルて付いてくるような「次に画面効果です」的な
もので良いのか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/28 21:17:12

個人的には、文字表示なんかはコマンド無しで表示できるのがベスト。
プレーンテキストのまま実行しても、しおり保存ができるノベルビュアーくらいにはなる奴。

**413 1/2** · 04/12/29 02:02:40

このスレの意義からすると、サンプルシナリオをここの住人が作ることは
特に優先度が高いとは思いません。
画面効果等はそれぞれのツールで好きにやることにして、
とりあえず盛り込むことは
・選択肢
くらいしか思いつかない。

・セーブやロードがどんな感じか（個人的に重視している）
・ノベル向きかアドベンチャー向きか
こういうのはレビューで出来るだろうし、
個人にとっての使い勝手は実際使ってみろとしか言えないしね。

**413 2/2** · 04/12/29 02:03:51

>>474
＞真面目なサイトの企画と連携させて、煽りや苦情を抑制するという効果はあるかもしれんがね。
それは考えてなかった。
先方が2ちゃんのスレのこういう場で素材を使われることについてどう思うか、
まだ聞いてもいないのでなんとも。

素材集めはシナリオが出来てからでなきゃ出来ないんだけど……。
私の絵はこんなん。この企画のためのラフではなく、落書きぶっこ抜いただけのもの。
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload12705.png

前にも言った通り、ここでサンプルを1から作るなら絵を描くのは構わないんだけど
自分のゲームと並行作業になるので完成はかなり遅くなると思います。
それはこのスレでは好ましくないし、サンプルを優先して作れと言うなら
残念ですがそれはできません。

**363** · 04/12/29 05:21:53

サンプルに盛りこむ事≒必要機能・件のサイトのサンプルから（もともとはコミックメーカー向け）
独断で、◎必須、○望ましい、△できるなら、□どうでも良い、という感じで。

・時間経過で繰り返すオープニング（タイマー系機能があればできるだろう）△
・画面構成の自由度(出来ない物もあり)○
・分岐（選択肢なりボタンなり）◎
・別ウィンドウ（これはコミックメーカーの独自機能）□
・名前入力（結構出来ない物がある）○
・ラベル移動（出来ないとゲームにならない）◎
・サウンドミキシング（ＭＣＩ系のツールは制限多し）○
・ローカル変数（ゲーム的意味の）◎
・グローバル変数（同上）○
・セーブロードその物（意外にちゃんとなっていない物が多い）◎

ってとこ？

選択肢
ボタンで代用（現行YU-RIS）は見栄えは良くても素材の用意が大変、
個人作成の小品の作製用には文字列選択肢機能は欲しいね。

セーブロード
ロード時の状態再現をツールがサポートしない物は製作上かなりつらい。
以前はＫＡＧはひとつひとつロードラベルを作っておかないといけない、
という話だったけど、いまはどうなんだろ？（ちゃんと使ったことがないんで知らない）
漏れ的にも、これは最重要要素。（この点では現行YU-RISは×）

ノベルＯＲアドベンチャー
最近は単に画面構成だけで区別しているみたい・・・
面倒なフラグ立てアドベンチャーは昨今流行らないね。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/29 06:12:33

>413
いやいやいや、413の生真面目ぶりは好意に値するネ。

2chでの発言なんて、7割方無責任発言だし、自分も結構そう。
現に1ヶ月近く見にきていなかったくらいだし・・
サンプルを優先しろ、なんていうのもただの煽りみたいなもんなので、あまり、真に受けないで、
出来る範囲で何かしら協力し続けてくれると、スレ的にもぼちぼち話題が続くかと。

>絵柄
？ちょっとファンタジー系かいな。
シナリオねぇ、
当たり障りない、ふつーに健全なお話がいいと思うんよ、清く正しく全年齢対応。
いや、べつに山なし、おちなし・・い・・でもいいと思うけど。

ちょっと暇があるので、今、件の素材で仮のサンプル作ってるところ、YU-RISで。
これ、現状はセーブロードのシステムを自分で作らないといけないのが最大ネック、
実行位置を元に戻す方法がないし、自前で作るための資料や機能もちょっと不足しているみたい・・
選択肢のボタン代用も、やってみるとすごく大変だわ・・

セーブロード抜きなら2～3日で出来ると思うんで、まあ待っててちょ。
（なんかgemedevは落ちているみたいだけど）

あ、そうそう、413のLiveMaker以外の試用ツール候補はYOX-ADVに決めたから。
（413以外でもやりたい人がいればやってもらっていいけど）

**名前は開発中のものです。** · 04/12/29 09:13:50

KAGはセーブラベル書かなくてもよくなるプラグインがあります

**名前は開発中のものです。** · 04/12/30 14:59:37

ちょっとほかのノベルツールスレにここのWiki宣伝してこようと思うんだけどいいかな？
ノベルツールの有名どころとしては吉里吉里、Nスク、コミメあたりだろうからその辺中心に。

//ここから

こちらのWikiにてノベルツールの性能比較・レビューをしています。
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%CE%A5%D9%A5%EB%A5%C4%A1%BC%A5%EB%C1%AA%B9%CD%5D%5D

まだまだリストにないツールも多いです。
実際のツール利用者の声を多く集めたいのでぜひ協力おながいします。
ツール比較のためのサンプルシナリオ案も募集中です。

ノベルツール選考スレXP
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/

//ここまで

こんな感じでどうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/30 18:00:53

いいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/30 21:09:56

んじゃいってくる(｀･ω･´)

**名前は開発中のものです。** · 04/12/30 21:25:12

おつ

**482** · 04/12/30 21:34:42

いってきた。
とりあえず目についたスレには張ったけど、見落としがあったらだれか代わりにおねがい。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/30 22:27:32

乙。漏れが周ってるスレにあらかた貼られてて笑った。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/30 23:23:30

乙。漏れもそうなんで笑った。>>487

**名前は開発中のものです。** · 04/12/31 00:07:09

こちらのWikiにてノベルツールの性能比較・レビューをしています。
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%CE%A5%D9%A5%EB%A5%C4%A1%BC%A5%EB%C1%AA%B9%CD%5D%5D

まだまだリストにないツールも多いです。

これひらけんぞごるあ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/31 00:07:53

こちらのWikiにてノベルツールの性能比較・レビューをしています。
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%CE%A5%D9%A5%EB%A5%C4%A1%BC%A5%EB%C1%AA%B9%CD%5D%5D

まだまだリストにないツールも多いです。

これひらけんぞごるあ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/31 00:30:53

最近頻繁に避難所落ちるよね(´･ω･｀)

**名前は開発中のものです。** · 04/12/31 01:50:40

年の瀬だからな。関係あるのか知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/02 21:13:34