鬱だ氏のう DirectX (Part 7)

**名前は開発中のものです。** · 02/12/10 17:34

DirectXについてマターリと技術情報交換＆雑談するためのスレッド。
初心者用相談室では扱わないような少し高度な話題も受け持つ。

■ 過去スレ
Part 1 http://piza.2ch.net/tech/kako/966/966655286.html (プログラム板)
Part 2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/997101556/ (プログラム板)
Part 3 http://game.2ch.net/gamedev/kako/1005/10051/1005119775.html
Part 4 http://game.2ch.net/gamedev/kako/1016/10162/1016276254.html
Part 5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027351925/
Part 6 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033920036/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 09:23

シェーダーマンセーな人に悪いけどそんなのありえないからね。
まあ、大手でサポートバッチリならいいけど、
それ以外なら駄目よ。
だってグラボを自分でつけかえないかぎりピクセルシェーダなんてついてこねーだろ？
ドライバだってとってくるとは思えない。
バンプだってまともに動くもんがすくないぞ

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 10:39

>>205
はいはい
別に使わなくていいよ

君はドライバ由来の不具合も自分の責任の範囲とする立派な方だ。
NECの98時代から受け継がれた日本の美徳だね。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 11:25

なにこの人つっかかってんだろう。
理想はそうかもしれんが、ユーザーにドライバの不具合がどうたら言ってもなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 11:45

ピクセルシェーダが使えるビデオボード持ってるユーザー
日本にどのくらいいるんだろ…？
１０万人いるのかな？
ＦＦ効果で結構増えたと思うが…。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 12:02

>>203
うちもなぜかDirectX9のヘルプがウィンドウサイズ記憶しないので、仕方なく
MSDNに統合して使ってるよ。
http://www.sofarts.com/computer/env-soft/windows/app_programming/vs/vs-dx-msdn2.htm

_ · 02/12/29 12:14

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 12:48

PCでゲームやる人はビデオカードくらい買い換えるでしょ。
一般ユーザーはPCでゲームなんてやらない(特に洋ゲーなんて)から、
シェーダー使いまくっても問題ないんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 13:46

>PCでゲームやる人はビデオカードくらい買い換えるでしょ。

どの程度買い換えると思うんだい。
ゲームだけのために何万円も出せるやつぁなかなかいないよ。
今ならGeForce2MXか4MXあたりで満足してるだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 15:23

ヘルプより抜粋なんですが、

> D3DX8.CreateTextureFromFileInMemory メモリ内のファイルからテクスチャを作成する。
>
> object.CreateTextureFromFileInMemory( _
> Device As Direct3DDevice8, _
> SrcData As Any, _
> LengthInBytes As Long) As Direct3DTexture8
>
> SrcData
> テクスチャの作成に使用するメモリ内のファイル。

このメモリ内のファイルとは、どうやって作成するのですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 15:36

抜粋する場所間違えました。
これのC++バージョンでお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 15:42

ああ、まだわかってないやつがいるね。
グラボがどういうものかなんてちゃんと認識してかってるやつなんていないんだよ。
大抵は知ったか野郎の馬鹿ばっかと考えて、まず間違いない、
GForce4MX買ってきて動きませんとかいう質問が何百件ときてその一人一人に説明すんだぞおめ。
サポートがしっかりしてればべつね。

**213** · 02/12/29 17:08

解決しました。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 17:09

普通はシェーダが使えなければそのぶん画質が悪くなるだけで
ゲーム自体が動かないようには作らない

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 17:30

本当にそんなことが可能なのか？
もし、その機能がなかったらこの機能を代わりに使うということを逐一考えて作るのか？
判定をミスると透過やフォグの類は最悪だぞ、
ラデオン7000ではフォグがきかずユーザーの画面には白い板がでてたそうな。笑
ピクセルシェーダはどうなるんだ？
透過が入ってくると無ければ使いませんとはいかないだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 17:41

同じルーチンを使いまわそうとするからいけないのでは？
手間はかかりますが有り無しを別々に作れば問題ありません
実際市販ゲームでは最低スペックの条件はあるにしても
最新機能の有り無しは速度と画質にしか影響してません

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 17:55

skinnedmeshを詳しく説明してる日本語
サイト知ってる人いますか？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 18:11

一つ一つに手間をかけろということで？
でもそれなら、いっそ上はみないで低機能マシンでも動く範囲内で作りこんだほうが綺麗になるかも。
という結論になっちゃうよ。
だってモデルやテクスチャも動かないマシンむけと本物むけを用意しなくちゃいけないこともでてきそうだし。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/29 23:58

>>221
　言ってることが極端すぎないか？ようは低機能のマシン（といっても
限度があるだろうな｡さすがにVirgeって事は無いはず)でちゃんと動く
ように作り、プラスアルファの部分として、ピクセルシェーダーのある
マシンなら使う部分がある、みたいにするんじゃないの？判定はできるんだし｡

　ピクセルシェーダーの無いハードは、細かい機能の有無なんかチェック
しないで、低機能マシン汎用ルーチンで処理しちゃえばいいでしょ(もちろんこの
部分をちゃんと作る必要はあるんだが)｡

　ちなみに頂点シェーダは、8.1までの機能なら、ノープロブレムで使えると
思ってる(CPUがちゃんとエミュしてくれる)けど、実際は問題があることも
あるのかな？個人レベルでは、そういう経験は無いんだけど｡

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 00:58

現在.hackの様な視点の3Dゲームを作っていて、
モデルの全面検索で当たり判定をとって、避け補正を付けたのですが。

面ががＴ型に交わっているところに斜めに進入すると、
その面の向こう側に垂直に立っている面とも当たり判定を取ってしまいます。
何か良い回避方法は無いでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 02:16

低スペックマシン対応プラスαでピクセルシェーダをつけるのか
んな作業時間あるわけねーだす、大抵はプラスαをきって納品だす笑
頂点シェーダがどこまで可能かってのはやったことない。
やってみてくれ
もしを考えると恐くて使えないっす。無知ゆえの恐怖もあります

当たり判定は当たり自体のアルゴリズムをいじるより
判定をする当たりの絞り込み自体をなんとかしないとどうにもなりません。
一体自分の現在地からあたりうる当たりはどれだろう？、という判定に力をいれます。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 04:27

実際結構考えずに買うオンボードチップのユーザーが多いからなあ。
っつーかＤｉｒｅｃｔＸ７はいいよ。大抵動く。
シェーダｰじゃないと表現できないような凝った事もしたいけれど
とりあえず売上重視だからね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 10:01

つまりお前らはcapsを調べないで出来る範囲でやりたいんだろ？
固定機能ではなにか追加するたびcapsを気にしなければならない。
「VS1.1で出来る範囲」とかにすれば、その方が圧倒的に楽だが。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 11:43

いやそのcapsがあてにならねーときやできても結果が違うときが多すぎるから
いちいちたくさんのマシンでチェックしなきゃいけないのが嫌。
簡単なシェーダでONOFFですむならそれでいいんよ。
だけどその処理はできるんだけどこのマシンだとやらないほうがいいっていう結果になっちゃうことがあるでしょ。
速度の面とかでも。
アンチエイリアスも迂闊にかけられないよマジで。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 13:47

デフォルトで最低機能で設定しておいて、オプションで設定できるようにしておけばいいだけでは？
市販ゲームでは対応が危なそうな機能はオプションで選択制になっていることが多い
少しは既製品を研究した方がいいのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 15:06

いや、一番の問題はその手間だよ。
どの機能がどうなるおそれがあってどういった対処が必要かって
調べてる時間もマシンもないんよ。
もっというと低スペック向け、高スペック向け両方用意してチェックしてる時間もない。
ここで金がからんでくるんよ。
果たして少数派の高スペックマシン向けの実装をさせるかさせないかってね。
で、開発側に対応におわれる時間の見積もりがくるけどわからないとしか答えようがないね。
そうすると上の決定は当然低スペックマシンに絞るようになる。
て、わけ。
ターゲットをしぼるってこういうことじゃない

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 15:26

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/mona/

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 20:29

DirectXについて、ここで語られてる言い訳は
世界的にも一般的なことなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 20:32

市場の大きさがまるで違うからねえ

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 21:29

日本のPCゲームが韓国よりショボイのも仕方ないわけね。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 21:45

>>237
んー。
韓国のゲームやったことある？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 22:14

>>237
そうだよ。仕方ないんだよ。
　
PCｹﾞｰに関しては
韓国ではﾒｼﾞｬｰ。
日本ではﾏｲﾅｰ。
　
日本で国産PCｹﾞｰつったらｴﾛｹﾞ。確実に9割以上がｴﾛｹﾞ。
海の向こうと比較したらﾐｼﾞﾝｺ級。でも、それはｶﾞｲｼｭﾂの話。
だから、DirectXｽﾚで3Dの話をするなら日本のPCｹﾞｰを
持ち出すのは不毛であり、実りﾅｼ。洋ｹﾞｰを且黙ｾﾖ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/30 22:18

×　且黙ｾﾖ
○　注目ｾﾖ
　
ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞ病

**名前は開発中のものです。** · 02/12/31 04:51

クソスレ探知機

**名前は開発中のものです。** · 02/12/31 04:53

駄レス探知機

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/31 10:47

>>239
　つまり、国産ならエロ3Dゲーに注目せよ、と｡汗ばんだ肌のしっとり感や、
汁のヌルヌルとした光具合なんかはピクセルシェーダの本領発揮だもんな。
単なるテクスチャだけじゃ、限界あるし(一方向ならともかく、動いた時に
対応でき無さそう)｡

そこまで(リアルタイムで)やってるトコは無いけど｡

**名前は開発中のものです。** · 02/12/31 11:07

てゆうか高額グラボ小僧はネットゲにいりびたりなのでエロゲやりません。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/31 14:29

http://www.illusion.jp/
ここはどうなの？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/31 16:26

>>245
ネットゲーやってるヤツは、エロゲには興味ないのかな、やっぱり｡
>>246
　ムービーはともかく、リアルタイム部分はDX7世代じゃないか？デモの
｢必要な環境｣にもDirectX7って書いてあるし｡おそらく頂点シェーダも
使ってないと思う｡モデルとテクスチャの出来(要するにグラフィッカーの
働き）のおかげで見た目はそれなりだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/31 19:13

終了

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/31 22:05

>>247
同意。
安全対策バリバリ。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/01 00:24

あけましておめでとう

**名前は開発中のものです。** · 03/01/01 01:01

　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　し' |
　　　　 |　（~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 |
　　（~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　し' |
　　 |　 |　 |―|　　　め .て　　 |―|　 |　 |
　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　》======《　　　う　　　　》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　　U~U　　　　　　　　　　　 U~U

**名前は開発中のものです。** · 03/01/01 19:46

C#からDirectXつかいたいのでDirectX 9.0 SDK for C#をダウソしようとおもいますが
これについているドキュメントって日本語でつか？

**名前は開発中のものです。** · 03/01/01 19:53

えい語でつよ

**名前は開発中のものです。** · 03/01/01 20:32

>>253
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=1419557B-95CB-475E-9ED1-6817B3B9CB0A&displaylang=en

#評判はあまりよろしくないようですが・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/02 14:42

低レベルスレはウザイので終了です☆
ほんだすずな

**名前は開発中のものです。** · 03/01/02 17:21

誰か高レベルな事かいてください。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/02 17:27

フリフリ☆みゅーみゅー
について語りましょう

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/03 12:11

　ちょっと聞いていいスか？
ただ今３Ｄの格闘アクションゲームを作ろうかなと、色々算段している
ところなんスけど、なるべくただで作成できるように、フリーのツールを
探しているんですが（VisualStudioは買いました。.netではないけど）…。

　ゲームのキャラクターのアニメーションて、どうすれば良いでしょうか？
ちなみに、キャラクター自体はメタセコイアで作成しました。
それで、アニメーションですが、
ttp://macosx2.ncs.gr.jp/~masa/jpn/softs/animadio/
↑ここでアニメディオという作成ツールを拾ってきたんスけど、これで
作成したアニメーションをDirectX内で用いることは可能なんでしょうか？
ひょっとして無理なんでしょうか？
それとも、このツールの保存形式を読み込む処理を自分で作れば
どうにかなるのでしょうか(この読み込み処理自体も漏れにはまだ難しい)？

よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/03 13:08

>>262
マニュアルにフォーマットが書いてあるからこれを元に読み込みルーチンでも作ればいいんでない？

…というかこれよさそうだな…ちょっと使ってみよ

**263** · 03/01/03 13:12

あ、というかレンダリングエンジンが公開されているな。

http://macosx2.ncs.gr.jp/~masa/jpn/kitty/index.html

**名前は開発中のものです。** · 03/01/03 14:45

これってスーパーキティの人か
地道にやってるねえ

**262** · 03/01/03 15:35

>>263
　ルーチンという奴を作ればよいのですね？

　差し支えなければ>>264あたりについても教えてください。
　えーと、つまりライブラリをインクルードしてプログラムで
　書けば宜しいということですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/01/03 20:10

メッシュを描画する時に、一度デバイスにセットしたマテリアルやテクスチャを
外すにはどうすればいいでしょうか？メッシュを描画した直後にそのメッシュの
バウンディングボックスを描きたいのですが最後のサブセットのマテリアルやテクスチャ
がこのボックスの線に描画されて頂点色が出ません。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/03 20:20

>最後のサブセットのマテリアルやテクスチャ
>がこのボックスの線に描画されて

意味不明だよもん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/03 20:35

pD3DDevice->SetTexture( 0, NULL );

**名前は開発中のものです。** · 03/01/03 20:43

>>266

>>>263
>　ルーチンという奴を作ればよいのですね？
>
>　差し支えなければ>>264あたりについても教えてください。
>　えーと、つまりライブラリをインクルードしてプログラムで
>　書けば宜しいということですか？

壮絶だ。

**268** · 03/01/03 20:44

>>270
ありがとうございます！

**名前は開発中のものです。** · 03/01/03 22:34

>>271
いや、キティになぞらえた壮大なネタの可能性もある。可能性だけど。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/04 09:23

スーパーキティって聞いてなんて失礼なやつだ、と思ったら本当にそう書いてあるのね。

超キチガイage

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 01:17

DirectX8で質問です。
フレームバッファをテクスチャとして再利用したいのですが可能でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 01:18

SetRenderTarget

**あぼーん** · NG

あぼーん

**276** · 03/01/07 01:53

>>277
すみません。もう少し分かりやすく教えてください。
SetRenderTargetで新しいカラーバッファを設定しそのカラーバッファに
フレームバッファをテクスチャとして書き込み、SetRenderTargetで
フレームバッファを元に戻すということでしょうか？
テクスチャとして使うにはIDIRECT3DTEXTURE8形式になっていないといけない
思うのですが、IDirect3DSurface8形式であるフレームバッファをテクスチャとして
使う方法がわかりません。

拙い文章ですみません。よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 01:55

SetRenderTargetを使ったサンプルを一つでも探してみたか？

と以前も書いた覚えがあるよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 01:59

>>276
発想を逆にシロ。フレームバッファをテクスチャにするのではなくて
テクスチャをフレームバッファにする。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**276** · 03/01/07 03:52

出来ました。ご助言ありがとうございました。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 07:23

ワンスキンモデルで複数のアニメーションが重なるときってどうすればいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 08:19

>>285
1.ある時点の位置・回転・スケールと、新しい位置・回転・スケールの間で補完
2.tweening
3.併用

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 08:24

レスありがとうございます。
補完はわかるけど、tweeningはわからないので調べてみます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 12:16

DirectX9からソフトウェアシェーダっていう機能があるんですが、
これはリファレンスラスタライザのためにあるわけじゃなくて、
例えばGeForceTi4600でPixel Shader 3.0を使ったソフトを
作りたいときにPixel Shaderの部分だけをソフトウェア処理
してくれる機能なんでしょうか？

普通にPixel Shader 3.0のコードを書いてps_3_swとしても
使えなかったのですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 12:27

>>288
テトラ版も作ってくれ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 13:54

>>289
Pixel Shaderのソフトウェア処理は非対応では？

**名前は開発中のものです。** · 03/01/07 23:48

スキンメッシュのサンプルのメニューにあるnonIndexってなんですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**だんき** · 03/01/08 06:43

自称3D野郎の清水が、ドワンゴアメリカをクビになり帰国したらしいぞ。
あの本はそんなに通用しないことが分かったね。
結婚はちゃっかりしたらしい。
駄目な奴は、何をやってもだめ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/08 13:09

>>295　スレ違い。
そんなに彼のことが気になりますか？ｗ

**289** · 03/01/08 13:54

>>292
> Pixel Shaderのソフトウェア処理は非対応では？
そうなんですか？
ヘルプには思いっきり実装されましたって書いてあるんですが・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/08 17:48

>>295
> 結婚はちゃっかりしたらしい。

これだけで勝ち組∧||∧

さて、１８日のCマガは買う価値ありますかね…

**名前は開発中のものです。** · 03/01/08 19:50

なんで？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/08 23:42

>>301
いや、単に特集があるみたいなんで
ttp://www.cmagazine.jp/contents/next.html