鬱だ氏のう DirectX (Part 6)

**名前は開発中のものでス** · 02/10/07 01:00

DirectXについてマターリと技術情報交換＆雑談するためのスレッド。
初心者用相談室では扱わないような少し高度な話題も受け持つ。

■旧スレ(プログラム板)
http://piza.2ch.net/tech/kako/966/966655286.html　　(Part 1)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/997101556/　　　(Part 2)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005119775/ (Part 3)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016276254/ (Part 4)

コピペスマソ

**742** · 02/11/25 00:55

>>745
書き換えるにあたってのテクスチャ座標にあたる部分のオフセットがほしいのですが…
もしかしてメッシュってインターリブの形で入ってないんですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**742** · 02/11/25 01:03

レス付いたかと思ったらこれか…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**まっつん** · 02/11/25 01:07

世捨て人にかまうな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 01:16

ageた香具師は責任もって終了AAの削除依頼出しとけよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 02:06

ttp://ruliweb.intizen.com/data/rulinews/read.php?num=9661
Midtown Madness3のスクリーンショットが綺麗だた。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 04:03

俺はフラグからオフセット計算する関数作ったよ
必要なのにD3DX系にないのが不思議　FVFのサイズだか求める関数はあるのにね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 04:14

ageた香具師は責任もって終了AAの削除依頼出しとけよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 07:02

>>746
どうせテクスチャ座標なんて一番後ろなんだから、FVFのサイズから簡単に
求まるじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 18:43

このスレを終わらせようとする人が多いのは何でだろう...
Windowsでゲーム作っている人にとって、このスレが無かったら
ゲ製作技術板自体がほとんど意味をなさないような気がするんだけど。
厨な質問も多いけれど、それなりに役に立ってるスレだと思うし。

「○○なゲームを作ってくれ」みたいなアフォなスレよりは「ゲ製作技術」してると思うんだけど。

ひょっとして、厨な質問を無視された厨な人々の私怨なの？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 18:52

Direct Xが使えない人間の嫉妬ではないかと
勝手に脳内妄想

正直漏れもオブジェクト思考が理解できなかったとき
心の中に嫉妬という感情が芽生えたことを覚えている
まあ、漏れはその嫉妬をうまく利用して必死に勉強したがな

嫉妬を覚えた時点で「荒らしに走るか」「反面的努力を行うか」
そこに人生の大きな分かれ道があると思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 21:06

うーん、昔ならいざしらず、最近のDirectXはエラく簡単になってるから、
使えないというのが正直分からん。

DX1とか2とか3とか、あのあたりで挫折するのは仕方ないと思うが
それ以降全く触ってないのかなあ？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 21:16

DirectXAudio使ってMIDIをならしているのですが、MediaPlayerで聞くような
音よりも、すごく響いてぼんやりとしたようになってしまいます。
変なエフェクトがかかっているようなのですが、これってどうやって直すのですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆b3549jSUig · 02/11/25 21:49

ttp://yukihide.s13.xrea.com/

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 21:51

>>759
あ～あ、>>761を怒らせちゃったよ
世の中にはプログラミングに適性の無い人もいるでしょ
パソコンですら使えない(注：使いこなすじゃないよ)人もいるんだから
プログラムはなおさら、仕方が無いよ
これって勉強とかスポーツにも当てはまるでしょ

プログラムが出来る人たちが「使えない理由がわからない」って言う理由は"わかる"けどね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 21:52

>>760
デフォルトパスを指定するとリバーブか何かのエフェクトがくっついていたような
記憶に無いのであいまいでスマソ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 21:55

766 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：02/11/25 21:51 ID:rjDKlzGr
>>759
あ～あ、>>761を怒らせちゃったよ

761 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：02/11/25 18:52 ID:rjDKlzGr
rjDKlzGr　！？
(･∀･)ジサクジエーン！！！
ジサクジエーン(･∀･)！！！

おもわぬところで強制ID効果が！！！！！！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**763** · 02/11/25 22:21

>>766
763ですが、どこらへんがジサクジエン？

>>761のIDはXfGdcqYmだ
漏れはrjDKlzGrだな

で、
>761 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：02/11/25 18:52 ID:rjDKlzGr
なんていう捏造書き込みをするんですか？
わけわからん・・・

**742** · 02/11/25 22:23

遅れましたが、レスどうもです。
>>755
やっぱりFVFから割り出すしか方法ないんですねぇ。
一応いま簡単な奴を作成中です。
>>759
後ろから求めるとはちと思いつきませんでした。

また追加で質問になってしまうのですが、
ID3DXMesh::LockVertexBuffer使う場合、読み書き出来るようにするには、
D3DLOCK_DISCARDとD3DLOCK_READONLYで別々にロックしてやる
必要があるんですかね？
ついでに、メッシュにストリーム形式で格納は出来ないですよね？

**763** · 02/11/25 22:28

ああ、あと、758=763だぞ。これをジサクジエンと言っているのか？

>>758では終了させたがっている人に対してやめたほうがよいと警告した
>>763では>>759の書き込みに対して中には挫折する人もいると>>758の書き込みの補助をした

で、これのどこがジサクジエン？口調が変わっているからか？
話の流れからして同一人物であることは明白だろうに
「ネタにマジレスカコワルイ」という言葉があるが
「ネタと勘違いしてマジレス」は二重にカコワルイな

ああ、無駄にスレが消費されていく

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/25 23:45

rjDKlzGrがﾚｽ番号を食い違って書いてる様子を見てて気付いたんだが
2ちゃんねるﾌﾞﾗｳｻﾞを使ってるだろ。たぶん。datを取得しなおすか
IEでこのスレを開きなおしてみることを勧める。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 00:24

一輪車の挙動を考えた時、トルクから出た角速度を使って
速度　＝　角速度　*　車輪の半径
となるのは判った。この時って一切滑ってないわけだから
最大静止摩擦力の範囲に収まっているって事でＯＫ？

ホイールスピンはこの最大静止摩擦力を超えるって事ですか？
あと、転がり抵抗ってなんですか？ｖ＝ω*ｒに影響するの？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 00:27

>777
ホイールスピンは知らんが、転がり摩擦はそのなのとおり転がるときの摩擦。

同じ物体でも、回転させずに引きずっていく場合と転がす場合では、摩擦係数
が違ってくるから。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 00:39

ageたヤツが責任もってAAの削除依頼出せよ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 00:48

>>778
回答どうも。
車輪が回転している場合は転がり摩擦はあるわけですよね？
その摩擦はいったいどこに影響するんでしょうか。
ｖ＝ω*ｒで移動する車輪の場合、速度と角速度のどっちかですか？
もしかして車輪を回すトルク自体の抵抗となるんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 01:12

>780
摩擦は移動方向の逆向きに作用する力。

車輪だと、力は摩擦とトルクで、それが速度に対して影響を与えるっつー
形やね。運動方程式は覚えてますか？

　m * dF/dt = v(t)

左辺の F は、進行方向に作用するトルク - 摩擦、右辺の v(t) は車輪の回転
速度。。摩擦を上回るトルクを与えれば加速するし、与えなければ減速する。

> 速度と角速度のどっちかですか？
速度と各速度は独立変数じゃないから、どっち使っても変わらんよ。上の運動
方程式で v(t) = rω(t) を代入すれば、力と各速度の関係に書き直せる。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 01:13

763最強だな

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 01:36

>>781
うぉ。細かい解説どうもです。
やはり摩擦力はトルクに影響を与えるんですか。
なんとなぁーく感覚が掴めてきたので明日じっくり考えてみます。
最終的にはホイールスピンを起こして路面との摩擦を減らし
ドリフトの挙動まで把握したい。

**763** · 02/11/26 01:53

なんか騙られてますねぇ。

**763** · 02/11/26 01:54

あぅ。ID変わってる(w

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 06:01

ここはAA荒らしが荒らさないスレです。
ここでは普通にｶｷｺ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 06:06

良スレは沈んでれば荒らされないが浮上すれば荒らされる。
上げて書いたFTrzOORuは責任もって終了AAの削除依頼を提出しておけよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 12:49

DirectXの勉強しようと思ってるんですが
”ベクトル”って何ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 13:40

方向と大きさを持った量

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 13:56

ベクトルとは何だろうか？
ttp://www.nikonet.or.jp/spring/what_v/what_v.htm

**あぼーん** · NG

あぼーん

**789** · 02/11/26 22:58

>>790
>>791
>>792
　サンクス（・∀・）！！

**名前は開発中のものです。** · 02/11/27 00:51

DirectXって視錐台カリングは自動でやってくれてるんですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/27 01:00

表示に関しては自動でやってくれるけど、
他の点ではしてくれないよ。>>794

**名前は開発中のものです。** · 02/11/27 01:00

>>794
ヘルプのレンダリングパイプラインのところを嫁

**あぼーん** · NG

あぼーん

**794** · 02/11/27 01:52

>>796
>>797
産休です。
いろいろ調べたら、メッシュ単位でのクリッピングは
自動でやってなさそう・・・
メッシュ単位のクリッピングもしたほうが、やっぱり早くなりますよね？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/27 02:01

外部音源を買ったのですが、DirectXAudioでは鳴らせませんでした。
ちゃんと外部音源から鳴っているゲームもあるので、できるようでは
あるのですが、どうすればいいのですか？

キーワードだけでもいいのでお願いします。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/27 02:33

>>799 たうぜんである。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/27 03:05

>>799
あと不透明のものは手前から描いていくとはやい

**名前は開発中のものです。** · 02/11/27 07:35

>>800
デバイスの列挙を汁！

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 00:33

>ログを管理してる人の話だと、
>これらの「終了」書き込みは全て１人の手によるものらしい。
>まぁ少し安心したかな。
>
>ログから身元を調べて晒しに行くということなんでちと期待。

ログ管理されてたんだね。
でもどうせ串刺してスクリプトとかで自動で攻撃してるんではないのか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 09:30

>>803
うッそー？マジで？
今まで知らんかった…。
Zバッファを使っている以上
RenderStateの変更が少ない描画が早いのかと思っていたよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 11:00

>>807
　不透明なものの描画順を変更するからといって、RenderStateの変更を
する必要があるのか？あるのなら、どういう場合に必要なのか、教えてくれ｡
煽りじゃなく、マジで｡

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 13:13

>>807
少し頭使おうよ。Zテストでピクセルが書き込まれなきゃ　その分の処理が無いじゃん。早いのは当たり前

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 14:14

http://yahooo.s2.x-beat.com/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 15:29

各スレで終了終了と騒いでる奴何者なの?
入社試験に落ちて逆切れか？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 16:16

>>812
禿同。不快極まりない。
なぜﾔｼらは終了終了と騒ぐのか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 16:29

ゲームを作りたくなりゲ製板で「ゲーム作りたいんですけど、どうすればいいですか」と
聞いてみるも住人から「氏ね」「終了」等心無いレスをされてしまった主人公。
「ちくしょう、こいつらいつか見返してやる」と涙ながらに復讐を誓った彼は、
数日後アスキーアートとコピー＆ペーストを覚えこの板に帰ってきたのだった…

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 16:36

ここはDirectXについて語るスレです。
厨を放置できないザコキャラは以下へ移動してください。

ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 21:19

終了厨のIP記録お願いして置きました

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 21:26

しかし、比較的良スレと呼ばれるスレには終了ＡＡは
余り張られなかった事からも板自体を良スレのみに
したかった人らがダメスレに終了AAを張っていたんだと思う。
そう考えるとこのスレに終了ＡＡ張った奴らが沢山いるな。
良スレのみを保守しようとした態度が厨房を刺激したと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 21:29

ここはDirectXについて語るスレです。
厨を放置できないザコキャラは以下へ移動してください。

ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/

>>812
てめーのことだよ、粘着ザコが

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 00:33

終了厨の方々、あなたたちの人生自体が終了したのか
分かりませんが逆切れはいけません。
懲戒

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 00:47

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 00:51

>>823
かまうなっちゅーに
調子乗るから
完全無視でいかんと

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 01:13

デバッグモードだとちゃんとビルドできて実行もできるのに、
それをひとまとめのファイルにしようと思いリリースで
ビルドしようとしたら
error LNK2001: 外部ｼﾝﾎﾞﾙ "_c_dfDIJoystick2" は未解決です
fatal error LNK1120: 外部参照 10 が未解決です。
などのようなメッセージがいくつか出てしまって
実行できないのですが、どうすれば解決できるでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 01:19

ひとまとめにすると、リリースの関連がわからないけど。
エラーの内容は関数が定義されてねぇよってことだYO

**807** · 02/11/29 01:25

>>808
そう意味じゃなくてさ。
不透明、透明、アルファ付き、等々の全ての描画でさ、
RenderStateの変更が少ない方が処理が早いと思っていたって話。
不透明を手前からって一元的な考えじゃなくて、
RenderStateが同じ物を処理、そいでRenderState変更ってやってるって事。
不透明を手前からってだけじゃ、
RenderStateを変更しながら手前から処理ってありえるんじゃね？って思ってさ。

>>809
そうか？原理的にはそうだが、Zバッファの書き込みピクセルが減った程度で
早いなんて感じないけどね？
それより、遮断カリング処理判定を先にやって、書き込み自体をやらないって
方が断然早いとおもいます。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 01:35

>>828
さん、どうもです。
私がやりたいのは、とりあえずゲームが完成したので1ファイルにして
公開しようかなと思ったのですが、その場合はリリースで最適化して
ファイル形式にすればいいと聞いたのです。
デバッグの時は大丈夫でリリースの時はだめなんてことがあるのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 01:38

>>830
設定がデバッグ/リリースで違うんだろ。
確認してみ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 01:43

リリースにしてもファイルは一つにはならないぞ。
リソースのことと違うのかな。
とりあえずそれはおいておいて。
リリースのときのプロジェクトにファイルはきちんとリンクされてる？
デバックのときにはじめになにやら設定しなかったかな？
それとおなじことをやればいいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 01:51

>Zバッファの書き込みピクセルが減った程度で
>早いなんて感じないけどね？

感じるとか感じないとかそういうレベルの話？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 01:54

どうも、８３０です。
最初にインクルードファイルのフォルダ設定とかはしましたが、それはデバッグの時
にやったもので、リリースのときはいっさいいじっていないので確認してみます。

ちなみに、1ファイルにまとめるにはどうすればいいのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 02:06

８３０です。お騒がせしました。
リリースのリンク部分をデバッグ時と同じようにしたらあっさりできました。
しかし、なぜだか、フル画面表示になってしまいました。

**807** · 02/11/29 02:29

>>833
それ以前でないの？
そもそもZバッファの書き込み処理が重いんじゃなくて
描画処理が重いんじゃないんでしょうか？
ZソートしてZバッファですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 02:34

ふる？そりゃライブラリなり作った人にきくよろし。
ちなみにファイルは一つにまとまるものなのか？
リソースファイルとしてもつってことなの？
すまん。よくしらん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 03:05

>>834
もしかしてアプリで使う画像や音声のファイルを一つにまとめたいってことか？
なら自分でそういうプログラムを書くか、リソースに入れるしかない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**808** · 02/11/29 10:13

>>807
　いや、俺が言いたいのは｢不透明なもので、RenderStateの変更が必要｣な
ケースってどんなものかな？って事｡もし｢不透明描画用RenderState｣で
一マトメにできるんなら、オブジェクト単位(決してポリゴン単位ではない。
それは無茶)でZソートして手前から描画って言うのはアリかな、と思うのさ｡
>808の時は舌足らずで、伝わらなかったかもしれないけど｡

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 10:31

連続スマソ。
>>835
　アプリの初期化部分って、自分で作った？もし何かのを流用してるんなら
その中でデバッグビルドならウィンドウモード、リリースビルドならフルスクリーン
としているものは、少なくないと思う｡「DEBUG」でソースファイルを検索して
ミソ(もちろん｢｣は外してな)｡正規表現を知ってるなら#ifも使うと楽(知らない
なら、使わんほうがいい)｡

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 12:22

>>836
いやだからＺテストの結果、
Ｚバッファへの書き込みと描画処理がなくなるから
軽くなるって話なんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 12:40

>>840
>いや、俺が言いたいのは｢不透明なもので、RenderStateの変更が必要｣な
>ケースってどんなものかな？って事｡もし｢不透明描画用RenderState｣で
頂点カラーの有無や頂点ブレンディング関係の設定など
必要なケースって結構あると思うんですけど。
逆に不透明ものが全部同じケースのほうが少ないような。

**アフォプロ** · 02/11/29 13:17

>>807
>>829

昨日から立ち聞きしてるのだが、
RenderStateの切り替えの話と、Z-Bufferの前から書く話との関連性がやっぱりよーわからん。

ただ、RenderStateの切り替えのコストが問題になったことは、俺は無い。
マテリアル単位でバンプマップ処理や、半透明処理を多用しても、
大抵はピクセルレートやポリゴン数が先に問題になる。
無駄に使いさえしなければ、RenderStateのコストはそう気にすることは無いんじゃないかな？

>遮断カリング処理判定を先にやって、書き込み自体をやらないって
方が断然早いとおもいます

表裏カリングは、ZTestの前に行われるハズ。
視錐台カリングは自分でやらないとダメだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/29 14:58

基本的なことは、まず本買って調べろ。