●●企画屋撲滅スレ●●PART2

**名前は開発中のものです。** · 02/06/02 17:21

無能企画屋を糾弾するスレ？

前スレ
●●企画屋撲滅スレ●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018805562/

**894** · 2005/10/14(金) 23:28:58

>>895
今、仕事先から帰ってきました。
社員が先に帰って外注が残ってる不思議な会社・・・・いや、まあ別に良いけど。

彼らが仕様と呼んでいるもの
・○○な感じ
・○○だと思う

いや、まあ他の職種の人が判れば良いんだが・・・・企画屋の俺には判らん。
今、クビになることを妄想中www

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/14(金) 23:52:30

「○○な感じ」
これ一言言われるだけで、作業量が倍になるからな～ｗ
コーディング＋モデリングの漏れから言わせたら、「もう少し掘り下げて企画してくれorz」
まぁ漏れ自体、プロじゃないから妥協するけどなー

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/15(土) 01:54:16

正しいことをしたければ偉くなれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/16(日) 16:19:38

正しくないけど偉そうな企画はどうすれば…？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/18(火) 00:23:58

>>899
相手にしてもしょうがないから、無視して他の部署と直接情報のやりとり。
どうしても質問しなければいけない場合、
yes/noで答えられる質問に限定し、それ以外の事は一切言わせない。

**894** · 2005/10/22(土) 02:23:41

皆様、長文すみませんが、今日の実話です。
こんな奴らを使っている会社ごと撲滅してください・・・・・

スケジュール管理くらいしてください。
メールで放り投げればそれで管理したことになるんですか。
なんで1週間前に更新したデータを今頃チェックしてるんですか。
それ、一昨日再更新したじゃないですか。
チェックの日付を見ると今日の日付のチェックなのに、
なんで、わざわざ古い方のバージョンでチェックしてるんですか。
更新の情報はメールの他に口頭でも伝えて「判りました」って仰いましたよね？

土日出社は構いませんけどね、何するんですか？
新しいバージョンでチェックしてもらわない限り、意味無いですよね？
え？　○○が違う？
口頭でこうしろってあなたが言いましたよね？
申し訳ありませんが、しっかりと仕様という形にしてください。
もう口頭は一切信用しませんからね？
え？　困る？
困るのは作業するこっちですよ。
時間の無駄でしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 00:32:44

んー、俺自身出来る企画じゃないんだが、
仕様書いて渡して「こんなちゃんとした仕様見たの初めてですよ」って
驚かれる事が多々あるのが不思議。

普通の企画屋さんって仕様書かないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 01:43:25

>>902
書けない人が大部分じゃない？
自分が以前仕事した企画の人に「仕様書まとめておいてください」って頼んだら「何書いたらいいですか」とか言われたし。
とりあえず「どんなゲームを作るのか、具体的に」と言って書いてもらったら、子供の書く「ぼくのかんがえたゲーム」みたいなのが来ちゃったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 13:42:14

・○○な感じ
・仕様書なんかない

それでもちゃんとゲーム作ってるよ。俺ら。
プログラマが手戻りする事や抽象的な仕様提示に慣れるべきだね。
世に言うソフトウェア開発ってのとは別の世界だと捉えてる。

>>901
企画屋に文句あるなら直接言いなよ。
ここでしか愚痴言えないならその子供みたいな性格を直すか、
そんな会社やめた方がいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 15:47:04

企画屋が、シナリオと絵を描いてくれるおかげで楽なプログラマーですが、こういうのは稀なの？

「広報に回って漫画書けばいいじゃん！」って言ったら
「俺は多数協力でゲームが作りたい、了承は取ってるんだからもう企画、開発にうつるだけ、
　その時、俺に足りないのはプログラムだ。」
と、プログラマーを重宝してくれます。

でも最近になって「シナリオに専念したい」と言い出したのが難点。
絵が上手いので同等かそれなりのレベル持ってくるとしたら、凄い手間と時間と金がかかるわけで…。

まぁ、その、企画書代わりにシナリオを２本と、それ用の絵を３０枚、
更にわかりにくいところを漫画で表現されてるのを見たときは度肝をぬいて
「これは(プログラマーが)俺でいいのだろうか？」と思ったんだけどね。

これは着いて行くべき？あまりにも燃えてるんで、こっちにもやる気があふれてくるんだが、
俺のせいで興ざめするかもしれないという不安がある。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 16:25:04

>>905
それ企画屋兼シナリオ兼グラフィっカーじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 16:50:27

自分の仕事の方に集中してればいいさ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 12:01:46

>>904
そりゃエロゲとか続編RPGとかの定型のものを作るだけならそれでもいいだろうけどな。

例えばアクションゲーム作りますってなったときに、プレイヤーの攻撃方法やできる動作とか一切決めずに作り始めることもあるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 01:51:56

こんにちは。なんでもあり板の住人代表です。
僕たちの板のコテハンが作ったゲームのプレリリースが本日行われるので挨拶に参りました。

ぼちぼちこの板の面子でゲームつくりますよ。３
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1136652452/

もし良かったら来て下さい。
プロである皆様によるピリっと効いた一言をお待ちしています

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/17(火) 18:35:55

>>905
> と、プログラマーを重宝してくれます。

うむ。なのはともあれ、プログラマーを大事にしてくれる企画さんなら、
プログラマーがその人を敵視する理由はないな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/28(火) 12:27:17

でも、シナリオと絵で説明って企画書レベルならいいけど
仕様書レベルもフォローしてくれてるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/31(金) 00:52:30

プロの回答です。
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=869&type=0&space=0&no=0

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/31(金) 04:25:32

>企画書のゲームがあまり面白くなくても仕様書的な部分の出来が良ければ合格します。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 00:00:40

＞企画者の書く仕様書には『とりあえず～してください』は許されないので
嘘つけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 00:54:18

はあ嘘？じゃあ許されると言うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 01:27:22

>>914
「とりあえず」っていう時点で、既に舐め腐ってる希ガス。
それとも、そういう企画書書くのはゲ専（大手企業の人事の人によると、まともな常識ある人間の割合1.2%らしい）のトレンドかなんか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 03:26:53

ゲームという製品の都合上、仕様変更というのはよくある訳で、
そういった意味では仕様については「とりあえず」ってことは
当たり前にありうる話なわけだが、>>916はそういった状況も想
像できない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 11:21:05

企画者が具体的イメージを持っていないゲームを
一体誰がどうやって作るのかね？　ん？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 11:44:14

全体は大凡決まっていても、細部は「とりあえず」のデータや
アルゴリズムでってことは普通にあるが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 13:17:32

>>917
うん、分かった。君のような無能にならないように気をつけるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 13:32:48

>>915
＞じゃあ許されると言うのか？

許されてはないけどそうなっちゃう事多いな、、。
ディレクターとかに諭されたりとか、「しゃーないな。ＸＸまでにお願いね」みたいな。
結局、それも反故にされるわけだが、、マジ氏ねば良いのに、、。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 13:54:00

『全体』が『大凡』出来上がるのは、全体像がイメージできるようになる程度まで
構成要素を積み上げたときであって、「大体こんな感じで」という台詞を吐いた
ときではありませんよ。

せめて、現実にあるスポーツや競技のコンピュータゲームを作ろうって時には、
本物のほうのルールをちゃんと調べたり勉強してくださいマジデ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 17:54:02

ここにいる企画屋って、プロは下請けの人？大手の人？
それとも目指している専門生か大学生？同人の人？
どこまで参考になるのかならないのか分かりゃしねぇな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/02(日) 03:25:32

俺エロゲー畑だからコンシューマーのACGやらSTGやらのことは知らんが、
エロゲーなんかは毎回仕様なんて大体同じだから、まじでそんな程度の仕様書でいいんだよね。

大雑把なシステムの仕様を書き上げて、（主に機能面やらタイトル構成やらオマケ周りやら）
あとはプログラマーと個別に話して大体完了。
で、キャラクターの立ち絵のリストとかEVCGリストとかシステム系の素材（アイコンとか）リスト作ってグラフィッカーと打ち合わせして終了。
んでシナリオを一気にスクリプト化しつつ、出来上がってきたもんをチェックして、リテイクしたりして満足のいくものになったら終わり。
そんな感じでやってる。っていうかやれてる。

で本題なんだけれど、仕様書なんて究極に短くまとめると、
「どーゆー素材がいくついくつ必要で、そいつらをどう使うか」
ってのと、
「で、そいつらを混ぜ合わせた結果、こういう画面になりますよ」
っていうのをプログラマーなりグラフィッカーなりに説明する書類だと思っていたんだが、違うのか？
スレ違いすまん。荒れるようだったらレスつけないス。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/02(日) 03:40:03

>俺エロゲー畑だからコンシューマーのACGやらSTGやらのことは知らんが、
>エロゲーなんかは毎回仕様なんて大体同じだから、まじでそんな程度の仕様書でいいんだよね。

「企画者」なんて要らなくないか？

企画者のほとんどは、名前変えて欲しい。
「単なる雑用係」と

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/02(日) 11:48:37

>>924
なるほど。参考になった。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/02(日) 12:25:05

>>924
エロゲーやADVはゲームというより「本」だからでしょうな。
貴方の仕事は企画というより編集（＋一部ライター）、
プログラマはさしずめ植字工かDTPオペレーターだ。
本の編集を「雑用係」と言っちゃ可哀想でしょう>>925

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/02(日) 13:54:49

おそらく>>924を叩いてるのは、
「最初から全部きっちりと仕様書がなければ仕事しません」系のSEあがりの堅物バカプログラマな気がする。
まあ>>924も端折って書き込みしたんだろうが、端折りすぎな部分があるな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/02(日) 14:15:31

>>924見る限り、企画者なんて必要ないじゃん。
そら全部プログラマが仕様書きることなんて可能だし、そっちの方が簡単だよ。

企画者なんてのが居ると、
自己満足レベルで「これは違う」とか作ったの見て言い出すんだよね。
で、その所為で結構作り直しが発生。
そんなん言うなら、最初から仕様ちゃんと切れよって話。

ほとんど任せたんなら、お前の自己満足に突き合わすな。
作り直してたらコストかかんだろ。仕事なんだぞコレは。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/02(日) 21:18:00

エロゲの場合、無能企画の話。
そして、大手はプログラマーやデザイナーから企画になる場合が多いから問題ない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/03(月) 01:32:34

>「どーゆー素材がいくついくつ必要で、そいつらをどう使うか」
>ってのと、
>「で、そいつらを混ぜ合わせた結果、こういう画面になりますよ」
>っていうのをプログラマーなりグラフィッカーなりに説明する書類だと思っていたんだが、違うのか？
エロゲ業界だと、そういうのすら用意してくれない企画もいますよ。

そもそも、どういうゲームを作りたいか、と聞くと「RPG」とだけ答えるような人もいますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/03(月) 07:42:31

企画書は、予算を引っ張ってくるための書類。
お偉いさんが見てGOサインを出すための計画書。

仕様書は、製作メンバーへの指令書。
それさえ見れば迷うことなく作ることが出来る…ことになっている書類。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/04(火) 11:04:54

企画が上でその他が下って組織でもなければ、"指令書" は適切な言葉じゃないな。
せいぜい "指示書" だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/08(土) 22:55:39

>>912
読めないのですが

**901** · 2006/04/10(月) 00:14:10

>>904
亀だけどな。
面と向かってしつこいくらいに言ったよ、俺も本来はフリーの企画屋なんでな。
※逆ギレされたが、後述の理由でプロジェクトからはじき出してやった。
これはなんとかスクリプトやってくれないかって世話になってる人に言われて
企画作業の金出せないからそっちはやらなくていいって言われたときの話だ。

結局ぶっちぎれて、金額はそのままで仕切りまで全部やったよ。
おかげで1週間で仕様が決まってなかった1/3決めたよ。
移動システムまで決まってなかったんでビビったが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/12(水) 09:31:16

>>935
＞フリーの企画屋
ﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/13(木) 00:52:05

>936
先日までうちの部署にフリーの企画が現実に出入りしていて吃驚した。
話を聞いてみると、ウチの会社の元社員ということだったよ。

そういう人は少なくないんじゃないのかな？　最近は個人事業主(?)とか
流行なんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/25(火) 01:18:56

こないだ、なんの業務経験もないのに "フリーの企画屋" を
自称してる奴を見て吃驚ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/27(木) 23:45:36

>>938
そういう感じの肩書きの人と仕事して大変な目にあった俺が登場
いやもう大変だったよいろいろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/28(金) 00:58:44

>>939
そこまで言ったからには、さらにkwsk説明するのが貴方の責務だ

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 01:12:42

あまり詳しく書くと特定されそうなんで簡単に。

・あるプロジェクトのため、フリーの企画屋を呼ぶ＞仕様書が何時まで経ってもあがってこない＞プロジェクト破綻
・フリーの企画屋のプロジェクトに組み込まれる＞その企画屋がとある失敗をして開発期間が延びる＞でもあまり売れなくて赤字プロジェクトに

この後俺がどうなったかはわかるよな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 03:53:24

2番目の方、製品が出たんなら随分マシな話だな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/30(日) 13:47:30

>941
> ・あるプロジェクトのため、フリーの企画屋を呼ぶ＞仕様書が何時まで経ってもあがってこない＞プロジェクト破綻

社内の企画がこれやらかしましたよ…orz

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/30(日) 16:57:06

むしろ、仕様書すらあがらない段階で破綻したぶん、傷が浅めで済んでよかったのではなかろうか。

>>943
その企画がその後どうなったかで会社の程度が知れる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/01(月) 00:07:52

>>942
2番目のほうはどっちかというとそのプロジェクトの後が問題かな。

その企画屋は延期した分の開発費ももらってたんだけど、俺はそのプロジェクトに参加して赤字になったために査定メッチャ低くなったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/18(木) 02:28:43

ゲームプログラマなら、必ず頭に叩き込んでおかなければならないことがある。

プランナーは、どういうゲームを作りたいのか自分で理解していることはまず有り得ない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/06/05(月) 01:29:23

>>946
説明無しで作ってくれるならありがたい話だが・・・・
最近のゲームって一人でプログラム全部ってわけにもいかないから
意識の統一を図るためにも普通は企画がとりまとめしないか？　
というか出来ないからそうしてるのか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/06/09(金) 03:32:35

審査員かなんかのつもりの企画者が存在することは事実だな…

**名前は開発中のものです。** · 2006/07/15(土) 16:00:47

>>948
数字見たくないって企画の人間がいた・・・・
どうやって仕様切るつもりだったんだろう・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/07/20(木) 23:11:44

世の中にはね、仕様書の書き方がわからない、何を書いたらいいのかわからないって企画もいるんだよ…

**名前は開発中のものです。** · 2006/07/27(木) 02:49:06

「じゃあ、作ってみて。それから判断するから」

過去に会ったことのある最低の企画者の第一声

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 18:38:31

戦隊モノにはドジ担当の３枚目キャラがいるだろ？
それと同じ。全員レッドじゃチームとしてかえって不完全。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/24(水) 20:00:53

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**名前は開発中のものです。** · 2007/04/02(月) 22:13:06

AGE

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 23:43:54

まだ残ってたのかこのスレw
懐かしいなぁ、５年も前の自分の発言とか

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/25(水) 11:10:13

ここ見てるとやっぱり、プランナーはプログラマもグラフィッカーもコンポーザーも兼ねてなきゃダメみたいだな……
俺はそういう勉強をしてるんだけど（一人で１からゲームを作る勉強）
何でも身に付けるってのは凄まじく大変。実際、プログラム以外は素人同然なとこがある。
だけど、プランナーの教養としては必要かなと思った。
現場の苦労を知らないのに、何の企画が書けるというのか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 13:15:19

でも１人だと限界あるでしょ
プランナー撲滅するんじゃなくてプランナーの質の向上が望まれるね

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 13:23:00

それは結果的に>>1の無能な企画屋を撲滅することに繋がりますねぃ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 10:19:25

一般的にプランナーってどこまでやるの？スケジュールや進捗管理までやるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 19:58:56

「これはプランナーの仕事じゃないから俺やらないよ」と言うプランナーは何も成し得ないと思うぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 16:02:12

>>957
マジレスすると、全行程を把握してるのは長所だが短所でもある
本当全てを高水準で仕上げられるのならまだいいが、
大抵がそういうわけではないからな

結局自分のつくりたいイメージを伝え、
その技術が可能なのかどうかを担当者に聞くのが大切なのであって、
あとはプロデューサーやディレクター、
企画屋当人の交渉術にかかってくるよ
はなから１人で全部つくる気ならともかく、
他人の成果物がイメージ通りに仕上がるとは思いこまない方が良い
独りよがりな企画者にありがちなパターンだからなー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 19:00:43

本当に交渉力があるなら、
実績のある(プロorアマ)クリエイターに交渉して、
さっさとゲームを作ればいいじゃんｗ
有能なスタッフが集まればプロジェクトの求心力も高まるし、
トントン拍子にいくかもよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 17:50:11

企画屋ってどこにいるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 05:11:21

3dゲームを作ると言うことで来ましたが
読むの面倒だから現状を簡素にお願い

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 03:02:22

最近企画屋少ないけど、このスレのおかげなのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 09:37:47

怒首領蜂みたいなシューティングなんかは
企画無しでプログラマだけで作ってるそうだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 14:09:57

そうなんか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 14:12:09

でも社員として製作に入る以上、予算や開発規模くらいは企画書という形に落とし込んでるんじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/23(月) 08:58:09

この"ゲームシステム病"の中でも代表的な"罪"は、
　「ゲーム業界で企画職を目指す、就職希望者」
　「企画職につきたての、若者」
に対して、悪しき思想教育を施してしまっていることにあります。
彼らの考えたアイディア、企画書、仕様書のたぐいには、必ずといっていいほど
「○○システム！」「○○バトルシステム！！」
といった類の文字が、踊っています。
それも、ただ薄っぺらく、空虚に。

さてでは、一方ゲームの本場、アメリカの企画者（ゲームデザイナー）はどうでしょう。
彼らの開発者としての第一歩は、「レベルデザイン」から入ることが多いようです。
彼らは、わかりやすく一言で言ってしまうと、
　「その場所を通るプレイヤーを、最高にエキサイティングな気持ちにさせること」
に心血を注ぎます。

私はこの違いに、こと企画職における現在の"ゲーム開発力の差"の、
大きな要因が潜んでいるのではないかと、考えます。

http://ameblo.jp/logicalpanda/entry-10389091155.html　より「抜粋」

暇人＼(＾o＾)／速報 : 業界全体を虫食む病【ゲームシステム病】とは - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51357095.html

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 18:30:01

あ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/24(水) 10:42:22

日本だとゲーム会社も大手になるほど新卒至上主義になるから、段々創造性が欠如してくんだよな
中小はやむを得ぬ事情によるところが多いけど、実質的にアメリカみたいなプロダクト契約でクリエイターが集結することが多い

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 18:29:37

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 18:33:38

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 18:37:58

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 18:46:13

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 18:59:37

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 19:33:24

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 19:39:39

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 19:43:48

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/13(木) 19:47:01