●●企画屋撲滅スレ●●PART2

**名前は開発中のものです。** · 02/06/02 17:21

無能企画屋を糾弾するスレ？

前スレ
●●企画屋撲滅スレ●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018805562/

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 21:43

大手しかないと冒険しなくなるから
混沌としてた方がいいと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 21:45

じゃ、そろそろメーカー話はお開きにして
スレの方向を企画厨逝ってヨシの方向に戻しますか。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 22:06

もう終わるか。＜このスレ
だんだん書き込んでいる自分が
虚しくなってきたぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 22:11

このスレが終わるのは企画厨が撲滅されたときです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 23:36

俺は、シナリオ担当。通称減らず口。
言い訳と締め切り破りの名人。
俺のような天才文筆家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はグラフィック担当。通称同人誌。
自慢のルックスの女の絵に、みんなイチコロさ。
ハッタリかまして、8歳から14歳まで、何でも描いてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそサウンド担当。通称ヘッドホン。
パイロットとしての腕は天下一品！
仲間はずれ？　生産ラインと無関係？　だから何。

プログラマ。通称スパゲティ。
メカの天才だ。A*を使った人工知能でも書いてみせらぁ。
でもバグ出しだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ企画屋にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎開発チーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 23:36

一箇所変え忘れた…（鬱

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 23:39

>>584
これ見るとどれも昔すごかったところって感じがする

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 01:06

テクモとバンダイは、今も昔も大したことないと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 01:29

ちゅか一般的に見ると、業界人の叩き合いって
目くそ鼻くそを笑うだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 01:46

叩き合いで思い出した。

CGWORLDでテクモの名物プロヂューサがインタビューに答えてたんだが、
何でビーチバレーのゲームを出すのか、という問いに
「２００２年８月の時点で面白いビーチバレーのゲームが無いから」
って言ってたぞ。

お前、散々いろんなことを教えてもらった会社にケンカ売ってるだろ、
と思た。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 04:50

とりあえず
エニックス→エニクス
で頼む。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 09:24

市場「日本だと、そうだねぇ。
　　　　ＳＣＥＩ，任天堂，セガ，ナムコ，コナミ，
　　　　カプコン，光栄，スクウェア，エニックス，
　　　　バンダイ，テクモ，マイクロソフト
　　　　の１２社もあれば十分過ぎるかな。」

この大手でさえ、
任天堂-セガ-ナムコ，ナムコ-エニックス-スクウェア　とか
手を組み始めてる時代なんだよな。
流通を考えると、小さな会社はもっと危機感持たないと
マジ生き残れない気がしてきたよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 11:15

>>596
何故タイトーじゃなくてテクモが入ってるのかが不思議と言えば不思議。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 12:00

タイトーはゲーセンと流通以外なくなっちゃたからな。
テクモはＭＳの投資が入って、上場会社の中では安定感がある。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 21:18

　読んでたら、お腹がすきました。
　結局、愚痴なんでしょうか？
　それとも世界の崩壊を愁う正義の味方なんでしょうか。
　よくわかんないですね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 01:00

俺の場合
仕様書はプログラマの人種にあわせて書き方かえる。

・結構自分で模索して作る奴の場合　能動型
　みなまで書くと、お互いにストレスとなるので
　大体の大筋を書いて、ある程度任せる。
　こういうタイプに試行錯誤を一緒にする。

・いつも「仕様が無いから作れない」という奴の場合　受動型
　書かなくてよい事まで書く。試行錯誤する仕事はまわさない。
　細部が出せる表示座標仕様等のわかりきった仕様を渡す。
　誰でもできるような事を担当してもらう。

大体２タイプ。個人的には能動型２人は絶対にチームに必要。
受動型は多いほどウザイ。基本的に詰まったら呼んでミーティング
開くように全員に言ってる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 01:19

能動型がいると文句言うだけで仕事しなくて良いからな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 02:04

で、受動型に理論の破錠をつつかれるとキレるのな。

少なくとも、プログラマは企画屋より考える事が多い。
あまりにも汚い読みづらい仕様書を渡すな。
熟考してない仕様をプログラムに起こすのがどれだけ大変か。
企画屋でよくいるんだけどさ。
フローチャートなんてプログラマに渡すんじゃないよ。影で笑われるからな。

多分、>>600も思われてるはず。
座標よりもっと書くことあるだろうと。

俺？俺は受動型だよ。だって他に考える事あるし。
あとで「思ってるのと違う～」なんて駄々こねられたらたまらないからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 02:41

>>602
プログラマは考えることがいっぱいあるって言うのも結局言うだけで
仕事だからそれをして当然なんだよな。
泣き言にしか見えないからちょっと恥ずかしくないか？

>あとで「思ってるのと違う～」なんて駄々こねられたらたまらないからな。

だけど、これだけはﾊｹﾞﾄﾞｰなんだよな。
万が一プログラムが早く上がると企画はここぞとばかりに修正出してくるしな
それが仕事だとでも言わんばかりに。
もっと正しく意思の疎通が出来るようになれと言いたいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 02:43

疎通というか、意志を伝えることの出来る文（仕様書）を書け、だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 02:54

意志疎通さえちゃんとできれば、文は後でもいいんだよ。
こーゆー場合、文は決めたことを証拠として残すという意味合いで使う。てか、備忘録。

俺はむしろ、文さえ書けばそれでいいと思っている企画屋がいやだ。
文を書くのに１週間も掛けた上に、プログラマや絵描きから突っ込まれて
また長時間かけて書き直す、てのはやめろ。仕事が止まる。

ある程度、考えをまとめた時点でプログラマや絵描きに相談しろ。
それで本決まりになってから文を書け。

まあ、相手が受動的だと、こういうやり方はできないだろうけど。
相手によって使い分けるこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 03:17

　まぁ、文句あるならおまいらの企画担当者に言いなされ。
ここで愚痴や文句言った所で、不毛な会話にしかならんぞ。

　あと考えること多いとしても、
>多分、>>600も思われてるはず。
>座標よりもっと書くことあるだろうと。

　とか書いている時点で、602の考えには偏りがあると思うぞ。
企画＝多分ダメ　って事か？　まぁええけどね。そんな偏見頭で
熟考しても、中身が偏るぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 03:31

>それで本決まりになってから文を書け。

文を書けって言うのは要するにこういう事じゃん
妄想メモなんか要らないんだって。
仕様書は決まってることを書くだけなんだから。

おたく何か勘違いしてないか

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 03:33

アホか。
何のためのスレかも分からん奴はひっこんでろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 03:38

>>607
お前こそなんか勘違いしてないか。
妄想メモを書く奴ばっかりだから、そうならないようにする方法を書いただけだ。

>>604 をよく見てみろ。妄想メモを書くな、と読めるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 10:09

黙して語らないのが格好良いと思ってるニヒリズム君は消えて結構。

>>600
漏れは能動型のつもりだが、大体の大筋なんて要らないよ。
そういうの書いてくる奴が厨。素人じゃねぇんだからと一喝。

自分から大筋の仕様を渡して、相談しながら詳細を決定して、
その詳細を仕様書にまとめてもらってる。とても助かってます。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 12:04

>>602
泣き言ねぇ。泣き言かもしんないな。
少なくとも俺は>>600のような受動型は自分で考えることをしないから、
かわりに俺が全部面倒見てやる風な態度が気に食わんだけ。

>>607
>企画＝多分ダメ　って事か？
文章が悪かったね。そうとられても仕方ない。
俺がいいたいのは受動型でも座標位置なんていらねぇよ。って言いたかっただけ。
座標位置なんざデザイナと相談すればいいだけだしな。

とかいってみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 19:03

どんなご立派な思想を持っていようが
オレサマな企画はダメだって事だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 20:20

ゲームプログラマは猿以下だから、
回してやってんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 20:26

仕事を回してるのはどっちかな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 23:24

>漏れは能動型のつもりだが、大体の大筋なんて要らないよ。
>そういうの書いてくる奴が厨。素人じゃねぇんだからと一喝。

　何も無い所からいきなり仕様決めるんであれば、企画なんて
必要ないよなぁ。概要すらいらないと言うプログラマは始めて見た。
ミーティングで内容決めて進める開発スタイル？

　どっちにしろ、自分からゲームの根幹部分を決めてるのであれば、
610のチームは企画をあんま必要としない感じの人種だな。
　企画の種類にも色々あるだろうけどな。　　

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 02:07

不毛な議論とは、ハゲの話ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 03:58

みんな
禿げまし
あってるのねん
ツルピカに
磨いてねん

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 07:09

>>615
>何も無い所からいきなり仕様決めるんであれば、企画なんて
>必要ないよなぁ。概要すらいらないと言うプログラマは始めて見た。

アイデアマン気取りの企画なら必要ない。

常に何も無い所から決めるわけではない。
クライアントの意向の場合もあるし、会社の意向の場合もある。
ミーティングで決めようとする場合もあるけど、決まるのは稀。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 08:34

>>610=618は600にとっては受動型なんだよ。
概要だけで仕事してくれないんだから（pu

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 01:22

619　良い事言った。企画なんて基本的に必要ない。
ちゃんとした仕様書けるようになれ。仕事の最中（特に後半）に
んだんだ能書きたれて迷惑かけんな！企画の１００倍頭つかって
こっちは忙しいんだからよ（藁
まぁ、できる企画なんて基本的にいないと言っていい。
んっ？　誰か企画で反論できる馬鹿はいるか！？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 02:44

ちゃんと反論できたらバカじゃないでしょ。
んなこと書いてるお前がバカ丸出し。

夜が明けたらAMショー&ゲームショーだから、
企画の連中はもう寝てるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 07:17

ゲーム業界は井戸の中～
今日も蛙が喚き合う～

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 07:46

>>622
お前、仕事遅らせておいて今日は帰れると思うなよ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 08:30

仕組みの理解が出来なくなってる奴が口を挟むなってことだな。結局。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 20:34

>621
理解してやれよ、ちんこまん。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 20:50

お前ら重要な事を忘れてないか？

確かに企画がいなくてもゲームは作れる。

だがしかし、企画の元にについてゲーム制作を行うということは、
企画の意向、希望を完璧に実現させるために仕事をしているのであって、
企画の意に添わない作業員は邪魔者以外の何者でもない。
存在意義がないって事なんだ。

ここのところ、いい加減再認識しろよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 22:42

>>626
> 企画の意向、希望を完璧に実現させるために仕事をしているのであって、
気のせい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 22:43

＞企画の意向、希望を完璧に実現させるために仕事をしている
違う。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 22:44

さらにいえば
＞再認識
これも違う。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 01:09

>>626 は、
「だから企画屋を撲滅しなきゃいけないんだよ！」
と言いたかったものと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 09:30

やはり、開発体制を改革する過程で消していくのが良いのかな。

**名無しさん、君に決めた！** · 02/09/21 10:14

会社の給料で飯食ってるゴミがほざくなよ。
社長の意に従順しろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 10:17

ここを読んでると、ゲームプログラマーには性格の悪い人ばかりだね。
ちょっとカメラ引いて、君らの仕事してる姿撮ってやろうか？
はっきり言って、ヲタの極めだぞ。ちった考えろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 10:35

来客の時くらい人形かたずけてください

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 12:01

大好きなのはもう十分に分かりましたから
自分のデスクに他社エロゲを陳列しないでください。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 12:15

企画のデスクの方が凄いんですが。
プログラマのデスクはせいぜいガンダムが何体か置いてあったりするくらいだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 14:20

未だにガンダムかよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 15:32

>>637
いまだに「売れる」タイトルではある。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 16:25

>>638
幼稚だねって意味で言った。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 17:40

企画厨の仕事してる姿も撮ってやりたいが、仕事してないので撮れない罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 18:48

おやおや

**名前は開発中のものです。** · 02/09/21 22:33

>>640
正解。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 00:42

プログラマーの方やデザイナーの方、サウンドの方が
仕事しやすい環境を整えるのが、プランナーの役目かと。
つうことで資料整理や、会議打ち合わせのセッティング、
外注の窓口、進行状況の把握、管理、進行状況の報告とか雑務全般多し。
専門職の人達が業務に専念できる環境を整えてるのに、
「てめーらいらねえ」扱いされんのは心外です。
専門業務をこなしながら、こういう業務をこなしてたら
多分体がもちませんよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 01:05

>>643
どういうことをすると「てめーらいらねえ」扱いされるかは
ログ読めば大体書いてあるでしょ。

こんな初歩的なことまで説明をさせるのも原因。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 06:05

>>643
専門業務=こういう業務ですがなにか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 11:13

>
> ゲーム企画として某社に中途採用されたが、
> 限りなく糞な香りの企画が進行中。
> 以下はその愚痴です。
>
> 俺はその企画のサポートとして配属されたんだが、
> ゲームの作り方が、いわゆる「目的の為の手段」でなく、
> 「手段の為の目的」というスタイル。
> 「この内容とシステムでは問題が多くないか？」と突っ込んだら、
> 「システムの目新しさがウリで、うまくいったらシリーズ化したい」らしい。
> 「斬新なシステムだからやる価値がある」そうだ。
> ・・・もー馬鹿かと、アフォかと。
> 誰も面白いとおもわねーからそんなシステムのゲームが今まで存在しなかった
> ということが解らないらしい。
> おかげで早速、その企画立てたヤツと険悪な関係に。
> そもそも、本気で企画内容を心配してんのは、デザイナーだけ。
> そりゃそうだ、デザイナーの物量だけが頼りの内容だもんな。
> んで、どう内容が斬新かというと、
>
> 「カーブでタイミングよく方向キーを入れるとかっこよくコーナーリング
> できる車ゲーム」
> 本当は車ゲー無じゃないけど、こんなかんじで斬新です。
> 頭イタァ・・・。

ハード板に書き込みされていた文ですが
自分の企画が走らないのにイラ立って、
こんな社外秘の内容まで堂々と書き込む
真の莫迦企画がいます。見たってや。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 11:14

>>643
ｸﾀ━━━━━━━(´ ⊇･｀)━━━━━━━!!!!!

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 15:22

どこの会社かわからんように書いてるじゃん。
愚痴としてはまとも。
>>646は守秘義務にうるさい一方、他人を晒し上げるのが大好き。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 15:25

>デザイナーの物量だけが頼りの内容だもんな。
どこの会社もいっしょなんだ（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 15:51

タイミングでコーナー曲がる車ゲーね。
制作中のミニゲームにでも使わせてもらうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 17:04

音ゲーなのか"輸送車に絵を書くゲーム"みたいなのかどっちなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 17:26

どこの会社かわからないように書けば良いものなのか・・・？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 17:50

>>652
どんなゲームを作っているのかわかったのなら書いてみよう！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 18:15

つまらないゲーム．

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 20:16

製作者が自ら進行中のゲームのシステムの要を暴露するとは、情けない。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 20:36

>>655
大丈夫じゃねーの？
この手の企画のウリはプログラマによるあとづけでつくものだから。
少なくとも要からははずれるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 20:54

そうかなぁ。糞かもしれないけど、一応このゲームにとってはウリだろよ。
ちゅうかさ、コレ見た関係者には直ぐに誰が書いたかばれるだろうから、
書いた奴は人間関係ギスギスになって辞めるか、辞めさせられるだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 21:10

>>657
ウリねぇ～。
このゲームのウリって９５％ぐらいがプログラマの腕次第って感じだなぁ。
（要するに駄目って感じ、面白く作るには曲がったときの爽快感をあげるしか
ないんだろうけど、その方法なら秘密にするべきだろうけど、これ自体は別に・・・）
ちょっと話聞いたぐらいで面白く再現できるものでもないと思うんだけど。
会社で守秘守秘ってうるせー人いるけど、そんなものゲーム会社にあるのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 21:18

>>658
> 会社で守秘守秘ってうるせー人いるけど、そんなものゲーム会社にあるのか？
ある。

損害賠償請求されて、入社時に立てた保証人に迷惑かけないようにな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 21:28

カーレース版のシェンムーって感じだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 22:09

>>659
そっちがらみは、いくらでもコジツケができるから
何もしなくても結局は気に食わない奴は損害賠償ふっかけられるだろ？
ちと話題とちがうかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 22:55

>>661
> 何もしなくても結局は気に食わない奴は損害賠償ふっかけられるだろ？
そんな DQN な会社に入るなよ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 23:08

>>646
素朴な疑問だけどそのシステムってゲーム的に面白いものなのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 23:45

>>662
そんなの DQN でもなんでもないと思うが…。
労組もないような業界で下っ端の何が保証されようか。

>>663
仮に何らかの商品性を出すことが出来たとしても、その要が
実現方法にあるのは確か。ネタ自体はウリでもなんでもねぇ。

「ここでボタンを良い感じにグイッと押すとキャラが状況に応じて
　格好よく動いて敵をババッと気持ちよく倒せるんですよ！」

なんつって。
自分が組むんじゃなけりゃ誰でも言えることだ。

でも、これと同じようなレベルのことを無自覚に言ってる企画厨は多い。
そういう奴に限って自分のアイデアが真似されるんじゃないかとか、
異様に気にしていたりして笑えるんだよなぁ、コレが。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 23:54

>「ここでボタンを良い感じにグイッと押すとキャラが状況に応じて
>　格好よく動いて敵をババッと気持ちよく倒せるんですよ！」

脳内だな。
企画厨は脳内世帯or彼女持ちってことなのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 00:14

そんな仕様書く企画者って、希だろよ。少なくとも俺の周りにはいないよ。
まぁ事前の会議とかでほぼ内容が分かっていて、すぐにでもプログラマーが作業に
入るぞって時は、部分的になんだ、阿吽の呼吸でトチ狂った記号も書くかもな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 00:19

>>666
そうなんだ。いいなぁ。
俺はこのレベルにも満たない人相手だよ。
仕様書のレタリングにこったりしてるよ（ワラエネー

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 02:15

図を書くのにわざわざツール使って１日かける奴とかな。
内容が分かればいいんだから、手書きでさっと書けっつの。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 02:46

　プログラマーって凄い職業だよな。
ここまで俺様な連中が多いとマジで怖いよ。

　このスレのプログラマ連中でゲーム
作って１００万本売ってみようぜ。
絶対に売れるよ！（笑）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 02:54

うわぁ…

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 03:01

長いことコンビ組んでると、ほとんど以心伝心に近い具合で、
僅かな言葉から大量の情報を伝え合うことができる。

漏れと相棒が今その境地。
問題は他の連中に分かるように説明する場合だ・・・・。
正直、ﾒﾝﾄﾞｸｾｪ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 05:27

>>669
まぁ、無自覚な人から見たら俺様に見えるんでしょう。
ソクラテスに言い負かされて切れる自称知識人のようです。

プログラマは曖昧さの許されない鏡のようなものを相手に仕事を
してるので、基本的に自分の不完全さをよく理解しているものです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 06:34

バグ入りのプログラム出した時の言い訳？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 06:39

>>673
バグ満載の仕様を出したときの言い訳はしないのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 10:01

>>674
いや、そういうときは人のせいにするんだよ 673 は。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 10:13

プログラムはバグ満載じゃリリースできないけど、
仕様は客相手じゃないからバグ満載でもリリース出来るからたちが悪い。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 11:40

意見すんな奴隷ども

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 13:04

えー、このようにですね、どちらが俺様気取りかは明白なわけです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 13:46

まさに生きている証拠というやつだね。

**名無しさん、君に決めた！** · 02/09/23 14:59

プログラマーは、リビングデッド。
あれだけガンで撃ったのに、中々逝かない。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 16:42

週明けから企画様が発狂しておりました。
（ファイルサーバ上の）Wordファイルが古くなってるとか
土曜に編集した内容が消えてるとか騒いでおるのです。
　
大事なデータはバージョン管理システム上で扱ってくれと
口酸っぱく言ってるのに聞かねーんだから自業自得だろボケが
と喉元まで出掛かるわけですが、ここは我慢の子。
　
何とかなだめて話を聞いてやるも、まだ取り乱しており内容は理解不能。
そして何をトチ狂ったか今度はサーバの所為と騒ぎたてる始末。
これ以上火の粉がかかるのは御免なので、急ぎサーバのログをプリントして
原因（おまえのうっかりミスだろボケが云々）をじっくり説明してみせるも結局
納得してもらえず。
　
ああ、理屈で分かってもらえないというのは辛いです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 18:59

いいお父さんになってね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 01:10

プログラマがくずの集まりで、無勉強の極みであることは
みんなとっくに知ってるはずなのに、
なんでまだこんなスレが続いているのか。
一日も早くプログラマが死滅して企画天国が
達成されますように願いを込めて、あげ。（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 01:15

煽りだ　さげ