●●企画屋撲滅スレ●●PART2

**名前は開発中のものです。** · 02/06/02 17:21

無能企画屋を糾弾するスレ？

前スレ
●●企画屋撲滅スレ●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018805562/

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 01:57

512番げと

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 11:58

>>506-507
試みにキミらの夢を教えてﾎｽｨ

**506** · 02/08/27 00:33

>>513
仕事絡みでは、特にないな…。

俺がゲームプログラマやってるのはプログラミングが好きだし、幸いにして
適性もあったから。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 00:59

515 get!

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 04:23

女神転生シリーズがジョジョヲタの企画屋に乗っ取られたのは残念だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 08:02

>>516
批評家やプレイヤーの意見はこの板には要らない。
お引取りを。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 13:01

>>516
またアフォラスの内部告発ですか。
直接言ってあげたら？ここでネチっても
会社は良くならないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 02:05

せめて、算数と国語だけでもできるやつとシゴトしたい

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 02:23

そこらへんのガキンチョ連れてきて、一緒に作ったら？>>519
ただし、ガキンチョの言うことは神の声だぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 03:03

まともに算数と国語できるガキンチョは少ない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 03:52

さいですかー

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 12:54

京都大学法学部か、代々木アニメーション学院ゲームデザイナー科の
どちらに行けばいいか迷っています。

っていう相談をしてくる企画志望者なら有望だと思うんだが、どうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 15:00

>>523
一番ひどいタイプだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 15:25

ほいですかー

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 16:01

>>516
つーか、

　な　ん　で　ケ　イ　ブ　に　エ　ス　プ　レ　イ　ド　と　ぐ　わ　ん　げ　の　移　植　版　を

　出　さ　せ　て　あ　げ　ら　れ　な　い　ん　で　す　か　？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 18:30

>>523
ﾜﾗﾀ　代ｱﾆ逝け

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 20:18

>>526
それは売れないからという簡単な理由だろ。
開発費に見合うだけの売上が確保できないからだ。
今は同情で物を作れる時代ではなくなったの。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 23:46

>>523
法学部はやめたほうがいいよ。
勉強づくめで司法試験受ける超エリートと
学生時代は遊んでエリートコースを歩む人ならいっぱいいるけど、
「ゲーム作りたいんですけど」な人は覿面に孤立する。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 02:27

京都大学法学部に合格できる頭があっても、あえて、代アニ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 02:45

これが最近の学生には、意外と多いらしいんだよ。
いい大学に通ったのはいいけど、入学後に全然勉強しないで留年がほぼ確定。
同期に入学した友達に顔を合せたくなくて、異種業界の専門学校に逃げる。
で、いい大学から専門に入ったもんだから、凄い売りを身に付けたような
勘違いをして卒業までは鼻高々。でもそこは実力の世界。
つかえない奴はきっちり使えないと判決が下る。
結局、潰しがきかなくなって、田舎にこもる低俗ギャグ漫画キャラタイプ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 04:26

代々木だったかは覚えていないけど確かに知り合いに一人いたなぁ…。
パンフ取り寄せた後、本当に進学したかどうかは知らないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 02:20

企画を専門学校で学ぼうと思った時点でダメ企画のできあがり。
ろくでもない自信だけついて使えない。

それよりツールつかってもなんでもいいから自分で
いくつか過去にちょっとしたゲームつくったことがあるやつのほうが
全体のビジョンも少しは見通せるようになってるのでずっと使える。

というか、そもそも「企画になるために何をすればいいか」ということに対して
両者の発想の仕方はまるで違う。
勉強の量うんぬんでなく、前者は絶対にまともな企画者になれるわけない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 08:08

>>533
それでも４～５年下積みさせれば、
それなりには使えるようになるぞ。
ウチの場合人間性を重視してるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 09:42

従来のゲーム企画者のパターン

ゲームを作りたい
↓
プログラムを覚える
絵と音は、自分で作る（または適当に拾ってくる）
↓
ゲームを作る
一応、完成
面白くなるように試行錯誤
↓
一人で作っていたのでは効率が悪いので分業を考える
↓
企画以外を他人に任せる
↓
ゲーム企画者（ディレクター兼任型）の出来上がり。

最近は、いきなり企画だけを専門的にやる人が多いのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 12:33

>>535
十年以上前の話だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 12:50

http://members.tripod.co.jp/chikakk/naisyo-kids.html

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 13:06

「だってプロだって分業してるんでしょ？」

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 15:06

>>538
いきなり何だ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 22:21

ｲｹﾃﾙｱｲﾃﾞｱﾏﾝｶﾞｱﾂﾏﾙｽﾚﾊｺｺﾃﾞｽｶ?

**名前は開発中のものです。** · 02/09/01 12:45

十年前のお値段です

**名前は開発中のものです。** · 02/09/01 16:26

>>541
給与が？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 02:30

某トキワ荘で「プランナーもプログラムをしっかり習得すべき」とか
スレ立てたら、間違いなく叩かれるんだろな。
あそこの価値観は、いまいち同意しかねる

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 02:40

プログラムをしっかり習得する必要はないけど
場合分けや論理的な思考をする能力は
しっかり習得すべきだな。

これができないと、夢見るおバカさん。
みんなにカゲで笑われる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 03:21

>>544
トキワの人でつか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 03:26

>>544
スマソ。
勘違いさせてしもうた・・・。

>>543の本当の意味はスレタイに繋がるんです。

で、言葉をやんわりとさせてみたって事。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 12:57

よーし、パパトキワ荘ヲチしちゃうぞー
とか思って見に行ったけど…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ヲチ以前ですた。（特にプランナー板とか）

…お前ら、夢見すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 13:29

トキワ荘ヲチではないが・・・

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030260648/l50

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 13:23

このスレを上げておくと板が平穏になる，
そんな気がする今日この頃．
おまじないあげ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 19:20

便乗して浮上！

**うんこ** · 02/09/08 19:26

今日も疲れたびー

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 19:57

ああ、あのage荒らし、手作業なんだ。
バカって大変だね。

同情します。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 20:00

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:15

奴らの無能さを定量評価する方法ってないのかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:31

無能さを定量評価すると減点法になるからいやだな。
有能さを定量評価できれば、無能な奴が相対的に
はっきりわかるからそれでいい。

でもそれもできない罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:36

びっくりした！
ツールが喋ってるよ。
マジかよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 03:36

>>556
出遅れすぎ。

そんなことより、バイトに徹夜させておきながら
自分は家に帰ったりしてないよな？
まさか、そんな非道なことはしてないよな？ええ？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 06:16

このスレで煽りを入れてるのは、おそらく該当者なんだろうな。

>>554
チームに必要な理由が示せなければ不要でいいんじゃないか？

でもそれも、非論理的な言い訳が介在しそうだな。

「彼は全体を取りまとめるために必要だよ」
（混乱させてるだけだっつーの）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 15:52

プログラマーにはホモが多い。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 16:05

559は嘘。
実際には幼

ﾊﾟｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 20:15

>>560
嘘を言うヤツは叩かれるだけで済むが、
事実を言うと命を失うぞ。

気をつけるように。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/10 01:17

ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=15

同人なんだけど、上の15番目の記事の最後の１行、よく読んでおけ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/10 09:44

断る

**名前は開発中のものです。** · 02/09/11 04:11

>>559
企画屋にはハゲが多い。
プログラマもそうだな。
デザイナには少ないな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/11 17:06

ゲハ厨でもプログラマは他のゲハ厨と微妙にずれた指針を持ってるな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/11 22:36

業界人はキモい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/11 23:03

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
　そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
　しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 02:05

>>567
そんな古いコピペを２回も貼って、何がしたいのやら。
自分が時代遅れだとでも主張したいのか…？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 05:44

なぜ企画屋さんは獣の匂いがする人が多いんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 15:10

>>569
類が友を呼ぶからです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 20:36

つまり、獣の匂いにひかれてやってくるわけか。
いやだそんなやつら。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 20:38

お前のことだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 21:20

うわ何この臭い。
ああ、企画屋が後ろにいたのか。
やっぱり。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 07:19

ゲーム作る奴はみんなヲタ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 12:48

PG・デザインと同等以下の仕様設計能力しかないディレクターは、要らない。
少数の有能な実績と権威のあるプロデューサーは、要る。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 12:51

>>575 なんか破綻してる

無能なディレクターは要らない
有能なプロデューサーは要る

有能なディレクターは要る
無能なプロデューサーは要らない

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 14:06

というか、大手含め上位１０社くらいしかゲーム会社は要らない。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 16:20

>>577
要・不要を決めるのは市場に任せとけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 17:38

市場「日本だと、そうだねぇ。
　　　　ソニコン，任天堂，セガ，ナムコ，コナミ，
　　　　カプコン，光栄，スクウェア，エニックス，
　　　　テクモ，マイクロソフト
　　　　の１１社かな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 18:10

最後の余計

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 18:14

またゲーハーから厨が流れ込んできたか？
帰れ帰れ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 18:25

>>579
口で言わずに行動で示せよ。株を買うとか（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 19:07

579の脳内にある「市場」とは、
ママからもらったお小遣いでソフトを買うことを指します。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 21:10

市場「日本だと、そうだねぇ。
　　　　ソニコン，任天堂，セガ，ナムコ，コナミ，
　　　　カプコン，光栄，スクウェア，エニックス，
　　　　バンダイ，テクモ，マイクロソフト
　　　　の１２社もあれば十分過ぎるかな。」

これだけでも年間、もの凄い本数だよなぁ。鬱だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 21:43

大手しかないと冒険しなくなるから
混沌としてた方がいいと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 21:45

じゃ、そろそろメーカー話はお開きにして
スレの方向を企画厨逝ってヨシの方向に戻しますか。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 22:06

もう終わるか。＜このスレ
だんだん書き込んでいる自分が
虚しくなってきたぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 22:11

このスレが終わるのは企画厨が撲滅されたときです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 23:36

俺は、シナリオ担当。通称減らず口。
言い訳と締め切り破りの名人。
俺のような天才文筆家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はグラフィック担当。通称同人誌。
自慢のルックスの女の絵に、みんなイチコロさ。
ハッタリかまして、8歳から14歳まで、何でも描いてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそサウンド担当。通称ヘッドホン。
パイロットとしての腕は天下一品！
仲間はずれ？　生産ラインと無関係？　だから何。

プログラマ。通称スパゲティ。
メカの天才だ。A*を使った人工知能でも書いてみせらぁ。
でもバグ出しだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ企画屋にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎開発チーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 23:36

一箇所変え忘れた…（鬱

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 23:39

>>584
これ見るとどれも昔すごかったところって感じがする

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 01:06

テクモとバンダイは、今も昔も大したことないと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 01:29

ちゅか一般的に見ると、業界人の叩き合いって
目くそ鼻くそを笑うだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 01:46

叩き合いで思い出した。

CGWORLDでテクモの名物プロヂューサがインタビューに答えてたんだが、
何でビーチバレーのゲームを出すのか、という問いに
「２００２年８月の時点で面白いビーチバレーのゲームが無いから」
って言ってたぞ。

お前、散々いろんなことを教えてもらった会社にケンカ売ってるだろ、
と思た。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 04:50

とりあえず
エニックス→エニクス
で頼む。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 09:24

市場「日本だと、そうだねぇ。
　　　　ＳＣＥＩ，任天堂，セガ，ナムコ，コナミ，
　　　　カプコン，光栄，スクウェア，エニックス，
　　　　バンダイ，テクモ，マイクロソフト
　　　　の１２社もあれば十分過ぎるかな。」

この大手でさえ、
任天堂-セガ-ナムコ，ナムコ-エニックス-スクウェア　とか
手を組み始めてる時代なんだよな。
流通を考えると、小さな会社はもっと危機感持たないと
マジ生き残れない気がしてきたよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 11:15

>>596
何故タイトーじゃなくてテクモが入ってるのかが不思議と言えば不思議。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 12:00

タイトーはゲーセンと流通以外なくなっちゃたからな。
テクモはＭＳの投資が入って、上場会社の中では安定感がある。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/17 21:18

　読んでたら、お腹がすきました。
　結局、愚痴なんでしょうか？
　それとも世界の崩壊を愁う正義の味方なんでしょうか。
　よくわかんないですね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 01:00

俺の場合
仕様書はプログラマの人種にあわせて書き方かえる。

・結構自分で模索して作る奴の場合　能動型
　みなまで書くと、お互いにストレスとなるので
　大体の大筋を書いて、ある程度任せる。
　こういうタイプに試行錯誤を一緒にする。

・いつも「仕様が無いから作れない」という奴の場合　受動型
　書かなくてよい事まで書く。試行錯誤する仕事はまわさない。
　細部が出せる表示座標仕様等のわかりきった仕様を渡す。
　誰でもできるような事を担当してもらう。

大体２タイプ。個人的には能動型２人は絶対にチームに必要。
受動型は多いほどウザイ。基本的に詰まったら呼んでミーティング
開くように全員に言ってる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 01:19

能動型がいると文句言うだけで仕事しなくて良いからな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 02:04

で、受動型に理論の破錠をつつかれるとキレるのな。

少なくとも、プログラマは企画屋より考える事が多い。
あまりにも汚い読みづらい仕様書を渡すな。
熟考してない仕様をプログラムに起こすのがどれだけ大変か。
企画屋でよくいるんだけどさ。
フローチャートなんてプログラマに渡すんじゃないよ。影で笑われるからな。

多分、>>600も思われてるはず。
座標よりもっと書くことあるだろうと。

俺？俺は受動型だよ。だって他に考える事あるし。
あとで「思ってるのと違う～」なんて駄々こねられたらたまらないからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 02:41

>>602
プログラマは考えることがいっぱいあるって言うのも結局言うだけで
仕事だからそれをして当然なんだよな。
泣き言にしか見えないからちょっと恥ずかしくないか？

>あとで「思ってるのと違う～」なんて駄々こねられたらたまらないからな。

だけど、これだけはﾊｹﾞﾄﾞｰなんだよな。
万が一プログラムが早く上がると企画はここぞとばかりに修正出してくるしな
それが仕事だとでも言わんばかりに。
もっと正しく意思の疎通が出来るようになれと言いたいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 02:43

疎通というか、意志を伝えることの出来る文（仕様書）を書け、だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 02:54

意志疎通さえちゃんとできれば、文は後でもいいんだよ。
こーゆー場合、文は決めたことを証拠として残すという意味合いで使う。てか、備忘録。

俺はむしろ、文さえ書けばそれでいいと思っている企画屋がいやだ。
文を書くのに１週間も掛けた上に、プログラマや絵描きから突っ込まれて
また長時間かけて書き直す、てのはやめろ。仕事が止まる。

ある程度、考えをまとめた時点でプログラマや絵描きに相談しろ。
それで本決まりになってから文を書け。

まあ、相手が受動的だと、こういうやり方はできないだろうけど。
相手によって使い分けるこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 03:17

　まぁ、文句あるならおまいらの企画担当者に言いなされ。
ここで愚痴や文句言った所で、不毛な会話にしかならんぞ。

　あと考えること多いとしても、
>多分、>>600も思われてるはず。
>座標よりもっと書くことあるだろうと。

　とか書いている時点で、602の考えには偏りがあると思うぞ。
企画＝多分ダメ　って事か？　まぁええけどね。そんな偏見頭で
熟考しても、中身が偏るぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 03:31

>それで本決まりになってから文を書け。

文を書けって言うのは要するにこういう事じゃん
妄想メモなんか要らないんだって。
仕様書は決まってることを書くだけなんだから。

おたく何か勘違いしてないか

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 03:33

アホか。
何のためのスレかも分からん奴はひっこんでろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 03:38

>>607
お前こそなんか勘違いしてないか。
妄想メモを書く奴ばっかりだから、そうならないようにする方法を書いただけだ。

>>604 をよく見てみろ。妄想メモを書くな、と読めるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 10:09

黙して語らないのが格好良いと思ってるニヒリズム君は消えて結構。

>>600
漏れは能動型のつもりだが、大体の大筋なんて要らないよ。
そういうの書いてくる奴が厨。素人じゃねぇんだからと一喝。

自分から大筋の仕様を渡して、相談しながら詳細を決定して、
その詳細を仕様書にまとめてもらってる。とても助かってます。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 12:04

>>602
泣き言ねぇ。泣き言かもしんないな。
少なくとも俺は>>600のような受動型は自分で考えることをしないから、
かわりに俺が全部面倒見てやる風な態度が気に食わんだけ。

>>607
>企画＝多分ダメ　って事か？
文章が悪かったね。そうとられても仕方ない。
俺がいいたいのは受動型でも座標位置なんていらねぇよ。って言いたかっただけ。
座標位置なんざデザイナと相談すればいいだけだしな。

とかいってみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 19:03

どんなご立派な思想を持っていようが
オレサマな企画はダメだって事だな。