●●企画屋撲滅スレ●●PART2

**名前は開発中のものです。** · 02/06/02 17:21

無能企画屋を糾弾するスレ？

前スレ
●●企画屋撲滅スレ●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018805562/

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 02:51

>>475
それはサウンド（効果音）の違いだろ？プログラムの範囲じゃないな。
475はアホだな！！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:15

ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:18

>>476
・・・そうだね

>>475
とりあえず絵コンテでもあると分かり易いね＞上手い下手関係無く
確かに口だけで伝え様としても考え方ビジョンの描き方が
個々で全然違ってくるし、まぁ企画屋が悪いちゃ悪いんだけど
その話し合った段階で、プログラマーもめんどくさがらずに
もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも
どっちみち、また自分がやり直さにゃあかんのだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:23

昨日のズゴゴゴゴと今日のズゴゴゴゴは違う罠

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:27

絵コンテに
「ズゴゴゴゴという感じで」
と書いてあったら目も当てられませんな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:32

>プログラマーもめんどくさがらずに
>もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも

通訳が居ればねぇ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 04:07

>プログラマーもめんどくさがらずに
>もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも

当り前。
そんなオーダーでコーディングしちゃう方がアホ。
「ちゃんと仕様説明して下さい。
すぐ出来ないなら、XX時までに宜しく。」
これだけじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 04:11

だから説明してるだろ、ズゴゴゴゴという感じだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 04:54

俺はプログラマーでも分かるぞ。ズゴゴゴゴという感じだろ、な。
お前ら、そんなことも分からないで、ゲーム作ってんのかよ！
ダメだな、もう辞めたら？向いてないよ。
ちなみに、ウルトラマン系は、ピカッ！で、ギュィイイイイン！！
デュワワワワワ～ん！！チラャ～ン！だろ。うんうんよく分かるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 06:11

>>484

お前は楽しそうでいいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 08:37

デザイナーよ、そしてプログラマーよ。
なぁ、もうこれ以上、プランナーをいじるの、やめようや。

観てて見苦しいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 09:39

プランナーが絶滅するまでこのスレは続きます。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 09:42

見苦しいなら観なければよかろ。24時間テレビでも観てなさい。

ちゃんとプランナーしてる人をいじってる奴なんていないでしょう。
ここは、無能企画屋の実態を把握して、対処法を模索する建設的なスレです。

たぶん。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 12:11

建設的な意見を一つ。

プログラマで無能なやつはバグに苦しめられて辞めてゆきます。
プログラムの完成の遅れにも苦しめられ、辞める人もいます。
プログラマはこれを無視することができません。＞発売できなくなるので...

プランナーで無能なやつは無茶な企画や、つじつまの合わない仕様を書いても苦しみません。
仕事が遅れても、完璧な仕事が求められないので適当に片付けられる事が多いのです。
原理的にプランナーが淘汰されることがないのがこの業界の問題点です。

このことは一緒に働いているプログラマやデザイナーにとって不幸なことですが、
優秀なプランナーにとっても不幸なことです。
世代交代が起こらないからです。いつまでも同じ人物がクソゲーを生み出すのです。
若くて能力がある人にチャンスが回ってこないのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 12:47

「プランナー」って基本的に商品企画立案者にニュアンスが近い。
だからプランナーって職名で仕事させてる会社は、アイデアマンでいいんじゃないの？
これにスケジュール管理ができれば。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 12:47

現状を嘆いているだけで、建設的な意見じゃないな

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 15:52

>>489 のことを言おうとしたのに
>>490 が間に挟まってしまって
言いたいことが分かりにくくなった
>>491 たん萌え。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 17:52

現状が出るだけでもいいよ。現場によって微妙に事情も違うだろうから。

>>490
職名の違いにどれほどの意味があるかは微妙な気もするが、
本当に才能があるなら、構わないと思う。そんな奴何人も要らんけど。
ただし、商品企画の意図や内容が立案時に明瞭に示せなければダメ。
更にそこから、誰かが製品仕様を書かないと意味ない。

そこで、制作時の都合も知らないままトンチンカンなことを言い続けたり、
途中から言ってることが変わりだしたり、起点であるにも関わらず
大したものを示せずに「出来てから何となく文句を言う」ノリの奴が、
問題になるような無能なプランナーであり、そういう問題を生んで
ゲームがクソになるくらいなら、ハナっからいなくていいんじゃボケ
というのがプランナー不要論の概要と思われるがどうか。

単なるアイデアマンならアイデアを出したら消えろみたいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 23:22

凄いゲームを作りたいとかほざく企画屋は死んで欲しい。
そんな事は俺だって言えるっちゅうの。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/19 01:24

>>486

×観てて見苦しいよ
○言われて耳が痛いよ

少しは反省しろ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 12:51

>>493

でも、自分のアイデアに対して、最後まで面倒見れないヤシを
アイデアマンと認めたくはないけどな。

思いつくだけだったら、誰にでもできるし。
そんなプランナーだったらマジいらん。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 16:32

アイデアマンってなんですか？

常に妄想を撒き散らしている人のことですか？
自分ではなにも創造的なことができない癖に某社のゲームを得意げに批判する人のことですか？
「いつかビック(bigの意か？)になってやる」とか口走るアホのことですか？
どこかで聞いたような流行の後追いめいたパクリを提案する人のことですか？

↑ · 02/08/20 23:50

まあ全部、ある時期のおまえのことだろうな(w

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 02:44

企画屋は死んでくだちい

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 04:58

５００げと

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 16:32

>>497
>「いつかビック(bigの意か？)になってやる」とか口走るアホのことですか？
ビック東海かも（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 18:30

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1029987701/66
でエラソーにぬかしたお前、ここじゃなんにも言わんのか？
だったらあそこで指摘されてる人間じゃーねーのか(ｱﾌｫ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 23:36

金ためて、年取ったら悠悠自適
思い通りにプログラムして自分の作りたいゲーム作るよ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 02:51

どっかの社長が最近インタビューで似たようなことを
言っていましたが、ご本人ですか？>>503
あ、でもあの人は、元企画屋さんだっけか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 09:51

ゲーム開発者共通の夢っしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 13:14

>>505
そうでもない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 17:20

>>505
私も「そうでもない」に一票。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 18:27

悪霊退散！
おまじないあげ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 18:30

そういや水口って、「一定の売上クリアしたら好きなことさせてやる」って
言われて自分の会社持てたんだけども、それで成功したって言える結果出たんだろか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 00:57

>>509

疑問に思うまでも無く、成功なんてしてないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 01:20

>>510
まあ、まだ出来てからあんまり経ってないんだから
あと２～３年くらい様子をみてやろうよ。

つぶれてなければ（w

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 01:57

512番げと

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 11:58

>>506-507
試みにキミらの夢を教えてﾎｽｨ

**506** · 02/08/27 00:33

>>513
仕事絡みでは、特にないな…。

俺がゲームプログラマやってるのはプログラミングが好きだし、幸いにして
適性もあったから。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 00:59

515 get!

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 04:23

女神転生シリーズがジョジョヲタの企画屋に乗っ取られたのは残念だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 08:02

>>516
批評家やプレイヤーの意見はこの板には要らない。
お引取りを。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 13:01

>>516
またアフォラスの内部告発ですか。
直接言ってあげたら？ここでネチっても
会社は良くならないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 02:05

せめて、算数と国語だけでもできるやつとシゴトしたい

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 02:23

そこらへんのガキンチョ連れてきて、一緒に作ったら？>>519
ただし、ガキンチョの言うことは神の声だぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 03:03

まともに算数と国語できるガキンチョは少ない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 03:52

さいですかー

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 12:54

京都大学法学部か、代々木アニメーション学院ゲームデザイナー科の
どちらに行けばいいか迷っています。

っていう相談をしてくる企画志望者なら有望だと思うんだが、どうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 15:00

>>523
一番ひどいタイプだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 15:25

ほいですかー

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 16:01

>>516
つーか、

　な　ん　で　ケ　イ　ブ　に　エ　ス　プ　レ　イ　ド　と　ぐ　わ　ん　げ　の　移　植　版　を

　出　さ　せ　て　あ　げ　ら　れ　な　い　ん　で　す　か　？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 18:30

>>523
ﾜﾗﾀ　代ｱﾆ逝け

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 20:18

>>526
それは売れないからという簡単な理由だろ。
開発費に見合うだけの売上が確保できないからだ。
今は同情で物を作れる時代ではなくなったの。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 23:46

>>523
法学部はやめたほうがいいよ。
勉強づくめで司法試験受ける超エリートと
学生時代は遊んでエリートコースを歩む人ならいっぱいいるけど、
「ゲーム作りたいんですけど」な人は覿面に孤立する。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 02:27

京都大学法学部に合格できる頭があっても、あえて、代アニ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 02:45

これが最近の学生には、意外と多いらしいんだよ。
いい大学に通ったのはいいけど、入学後に全然勉強しないで留年がほぼ確定。
同期に入学した友達に顔を合せたくなくて、異種業界の専門学校に逃げる。
で、いい大学から専門に入ったもんだから、凄い売りを身に付けたような
勘違いをして卒業までは鼻高々。でもそこは実力の世界。
つかえない奴はきっちり使えないと判決が下る。
結局、潰しがきかなくなって、田舎にこもる低俗ギャグ漫画キャラタイプ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 04:26

代々木だったかは覚えていないけど確かに知り合いに一人いたなぁ…。
パンフ取り寄せた後、本当に進学したかどうかは知らないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 02:20

企画を専門学校で学ぼうと思った時点でダメ企画のできあがり。
ろくでもない自信だけついて使えない。

それよりツールつかってもなんでもいいから自分で
いくつか過去にちょっとしたゲームつくったことがあるやつのほうが
全体のビジョンも少しは見通せるようになってるのでずっと使える。

というか、そもそも「企画になるために何をすればいいか」ということに対して
両者の発想の仕方はまるで違う。
勉強の量うんぬんでなく、前者は絶対にまともな企画者になれるわけない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 08:08

>>533
それでも４～５年下積みさせれば、
それなりには使えるようになるぞ。
ウチの場合人間性を重視してるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 09:42

従来のゲーム企画者のパターン

ゲームを作りたい
↓
プログラムを覚える
絵と音は、自分で作る（または適当に拾ってくる）
↓
ゲームを作る
一応、完成
面白くなるように試行錯誤
↓
一人で作っていたのでは効率が悪いので分業を考える
↓
企画以外を他人に任せる
↓
ゲーム企画者（ディレクター兼任型）の出来上がり。

最近は、いきなり企画だけを専門的にやる人が多いのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 12:33

>>535
十年以上前の話だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 12:50

http://members.tripod.co.jp/chikakk/naisyo-kids.html

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 13:06

「だってプロだって分業してるんでしょ？」

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 15:06

>>538
いきなり何だ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 22:21

ｲｹﾃﾙｱｲﾃﾞｱﾏﾝｶﾞｱﾂﾏﾙｽﾚﾊｺｺﾃﾞｽｶ?

**名前は開発中のものです。** · 02/09/01 12:45

十年前のお値段です

**名前は開発中のものです。** · 02/09/01 16:26

>>541
給与が？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 02:30

某トキワ荘で「プランナーもプログラムをしっかり習得すべき」とか
スレ立てたら、間違いなく叩かれるんだろな。
あそこの価値観は、いまいち同意しかねる

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 02:40

プログラムをしっかり習得する必要はないけど
場合分けや論理的な思考をする能力は
しっかり習得すべきだな。

これができないと、夢見るおバカさん。
みんなにカゲで笑われる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 03:21

>>544
トキワの人でつか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 03:26

>>544
スマソ。
勘違いさせてしもうた・・・。

>>543の本当の意味はスレタイに繋がるんです。

で、言葉をやんわりとさせてみたって事。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 12:57

よーし、パパトキワ荘ヲチしちゃうぞー
とか思って見に行ったけど…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ヲチ以前ですた。（特にプランナー板とか）

…お前ら、夢見すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 13:29

トキワ荘ヲチではないが・・・

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030260648/l50

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 13:23

このスレを上げておくと板が平穏になる，
そんな気がする今日この頃．
おまじないあげ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 19:20

便乗して浮上！

**うんこ** · 02/09/08 19:26

今日も疲れたびー

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 19:57

ああ、あのage荒らし、手作業なんだ。
バカって大変だね。

同情します。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 20:00

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:15

奴らの無能さを定量評価する方法ってないのかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:31

無能さを定量評価すると減点法になるからいやだな。
有能さを定量評価できれば、無能な奴が相対的に
はっきりわかるからそれでいい。

でもそれもできない罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:36

びっくりした！
ツールが喋ってるよ。
マジかよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 03:36

>>556
出遅れすぎ。

そんなことより、バイトに徹夜させておきながら
自分は家に帰ったりしてないよな？
まさか、そんな非道なことはしてないよな？ええ？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 06:16

このスレで煽りを入れてるのは、おそらく該当者なんだろうな。

>>554
チームに必要な理由が示せなければ不要でいいんじゃないか？

でもそれも、非論理的な言い訳が介在しそうだな。

「彼は全体を取りまとめるために必要だよ」
（混乱させてるだけだっつーの）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 15:52

プログラマーにはホモが多い。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 16:05

559は嘘。
実際には幼

ﾊﾟｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 20:15

>>560
嘘を言うヤツは叩かれるだけで済むが、
事実を言うと命を失うぞ。

気をつけるように。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/10 01:17

ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=15

同人なんだけど、上の15番目の記事の最後の１行、よく読んでおけ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/10 09:44

断る

**名前は開発中のものです。** · 02/09/11 04:11

>>559
企画屋にはハゲが多い。
プログラマもそうだな。
デザイナには少ないな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/11 17:06

ゲハ厨でもプログラマは他のゲハ厨と微妙にずれた指針を持ってるな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/11 22:36

業界人はキモい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/11 23:03

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
　そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
　しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 02:05

>>567
そんな古いコピペを２回も貼って、何がしたいのやら。
自分が時代遅れだとでも主張したいのか…？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 05:44

なぜ企画屋さんは獣の匂いがする人が多いんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 15:10

>>569
類が友を呼ぶからです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 20:36

つまり、獣の匂いにひかれてやってくるわけか。
いやだそんなやつら。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 20:38

お前のことだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 21:20

うわ何この臭い。
ああ、企画屋が後ろにいたのか。
やっぱり。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 07:19

ゲーム作る奴はみんなヲタ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/16 12:48

PG・デザインと同等以下の仕様設計能力しかないディレクターは、要らない。
少数の有能な実績と権威のあるプロデューサーは、要る。