●●企画屋撲滅スレ●●PART2

**名前は開発中のものです。** · 02/06/02 17:21

無能企画屋を糾弾するスレ？

前スレ
●●企画屋撲滅スレ●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018805562/

**名前は開発中のものです。** · 02/08/15 22:52

>>445
それは企画屋よりもむしろプロデューサに言ってやりたいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 00:09

企画が存在するって事はそれなりに大きいトコですよね？
企画とプログラマーの位置関係ってどうなってるの？
つーか、ここで散々愚痴垂れてるって事は企画の方が重要とみなされてる
って事なのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 00:27

井の中の蛙、大海を知らず。
その声、天に届かず。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 00:30

　重要とみなされてるっつーか、重要なポストのはずなのに電波ちゃんが
居座っているのが問題。優秀なプログラマは彼らの尻拭いに一生を費やし、
今日もまたクソゲーが生み出される事実。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 01:40

ハゲの髪、成長を知らず。
その毛、耳に届かず。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 03:41

>>449
俺のここ７年ぐらいの経験だと、プログラマーを
まとめ役にしたチームは、ことごと売れない物しか
作ってないな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 03:46

>>451
今時の制作人数だと、ディレクターとプロデューサーはその他の職種と
独立させんと破綻するだろ。昔のようにチーフプログラマがディレクター
兼ねる、とかで間に合う作業量じゃないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 06:02

>>451
オタサーガのスタッフさんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 10:58

俺の経験＝俺がしきったプロジェクト
ようするに451は無能

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 11:57

俺の経験＝俺がしきったプロジェクト
と短絡的に結びつける>>454は低脳

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 12:21

ＰＣ前の理論だけでしかプロジェクトを
見ることができない開発者は、やはり
井の中の蛙だろ。命短し。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 12:23

>>455
必死だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 12:59

お前らみんな必死だな。
オレモナー。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 13:00

>>456
> 命短し
襷に長し。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 13:15

>>459
×襷に長し
○恋せよ乙女

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 13:17

自転車ばっかりこいでないで、もっと大きな視点で
会社を見つめないと、マジで生き残れない気がする。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 13:34

Quant'e bella giovinezza
　Che si ｆｕｇｇｅ tuttavia !
Chi vuol esser l' eto sia
　Di doman non c'e certezza.

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 22:20

日本語使え低脳。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 23:26

プログラマが嫌がる雑用とトレードオフで、
ごほうびとしてゲームの仕様決めさせてあげる、
というこの業界の体質がたまらなく嫌だった。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 23:30

自転車こぐ→女性のｵﾅｰﾆの隠喩
なのであまり使わないほうがよいと思われ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 00:37

>>465
すぐ下ネタが浮かぶスケベじじぃめ。
どうせ、舟を漕いでも、馬に乗っても、同じような連想すんだろ。低脳

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 00:38

３０前に側頭部だけでしか生えてるのを
見ることができない開発者は、やはり
若ハゲだろ。髪短し。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 12:14

>>464
雑用も残業もしない企画は、どうすれば良いですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 12:27

余計なことは一切せず、ゲームの本質を考える事だけをしたい。

…とでも言うのだろうか・

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 14:22

>>468
解雇すればいいだろ！！
そんな分かりきったこといちいち聞くな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 17:10

元々プログラマやデザイナの手が届かない部分を
企画屋にやらせていたんだよな。

例えば、コナミに企画屋がいなかったのは有名な話。
「世界のコジマ」も元々デザイナだし。

今のゲーム業界では

（　゜д゜）ズゴゴゴゴ！　　（゜δ゜　）ポカ～ン

こんな感じだな。

**名無しさん必死だな** · 02/08/17 23:52

ウチのプログラマーは異常にヤニ臭い。
風呂にもあまり入らないから、おそらく、うんこちんちん。
いくらできる奴でも、不潔はマジ勘弁だよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 00:44

俺も無意味に徹夜したうえに臭いやつとかは嫌いなんだが、
仕事できる臭いやつと臭くないけど仕事できないやつなら、
多少臭くても我慢する。つーか近づかなければ良いし。
仕事できないやつは近づかなくても被害こうむるから困る。
特に自分の無能さ加減を自覚してないタイプ。

つか、スレに関係ない職場ローカルな話題な気がするな。

**名無しさん必死だな** · 02/08/18 00:48

>>472
スレ違い。
プログラマ撲滅スレがあるんだから、そっちに書け。
ったく、企画屋はスレ違いすら分からんのか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 02:20

シナリオ１６

企画屋「ズゴゴゴゴという感じで出てきて、ガガガッて攻撃に入るの」
プログラマー（なんとか解釈してそれらしいのを作ってみよう）
ニ週間後
プログラマー「これでどう？」
企画屋「それじゃズガガガガじゃん！俺はズゴゴゴゴって言ってんだぞ！
　　　　解んないの？」

結果：決裂

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 02:51

>>475
それはサウンド（効果音）の違いだろ？プログラムの範囲じゃないな。
475はアホだな！！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:15

ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:18

>>476
・・・そうだね

>>475
とりあえず絵コンテでもあると分かり易いね＞上手い下手関係無く
確かに口だけで伝え様としても考え方ビジョンの描き方が
個々で全然違ってくるし、まぁ企画屋が悪いちゃ悪いんだけど
その話し合った段階で、プログラマーもめんどくさがらずに
もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも
どっちみち、また自分がやり直さにゃあかんのだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:23

昨日のズゴゴゴゴと今日のズゴゴゴゴは違う罠

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:27

絵コンテに
「ズゴゴゴゴという感じで」
と書いてあったら目も当てられませんな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 03:32

>プログラマーもめんどくさがらずに
>もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも

通訳が居ればねぇ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 04:07

>プログラマーもめんどくさがらずに
>もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも

当り前。
そんなオーダーでコーディングしちゃう方がアホ。
「ちゃんと仕様説明して下さい。
すぐ出来ないなら、XX時までに宜しく。」
これだけじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 04:11

だから説明してるだろ、ズゴゴゴゴという感じだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 04:54

俺はプログラマーでも分かるぞ。ズゴゴゴゴという感じだろ、な。
お前ら、そんなことも分からないで、ゲーム作ってんのかよ！
ダメだな、もう辞めたら？向いてないよ。
ちなみに、ウルトラマン系は、ピカッ！で、ギュィイイイイン！！
デュワワワワワ～ん！！チラャ～ン！だろ。うんうんよく分かるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 06:11

>>484

お前は楽しそうでいいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 08:37

デザイナーよ、そしてプログラマーよ。
なぁ、もうこれ以上、プランナーをいじるの、やめようや。

観てて見苦しいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 09:39

プランナーが絶滅するまでこのスレは続きます。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 09:42

見苦しいなら観なければよかろ。24時間テレビでも観てなさい。

ちゃんとプランナーしてる人をいじってる奴なんていないでしょう。
ここは、無能企画屋の実態を把握して、対処法を模索する建設的なスレです。

たぶん。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 12:11

建設的な意見を一つ。

プログラマで無能なやつはバグに苦しめられて辞めてゆきます。
プログラムの完成の遅れにも苦しめられ、辞める人もいます。
プログラマはこれを無視することができません。＞発売できなくなるので...

プランナーで無能なやつは無茶な企画や、つじつまの合わない仕様を書いても苦しみません。
仕事が遅れても、完璧な仕事が求められないので適当に片付けられる事が多いのです。
原理的にプランナーが淘汰されることがないのがこの業界の問題点です。

このことは一緒に働いているプログラマやデザイナーにとって不幸なことですが、
優秀なプランナーにとっても不幸なことです。
世代交代が起こらないからです。いつまでも同じ人物がクソゲーを生み出すのです。
若くて能力がある人にチャンスが回ってこないのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 12:47

「プランナー」って基本的に商品企画立案者にニュアンスが近い。
だからプランナーって職名で仕事させてる会社は、アイデアマンでいいんじゃないの？
これにスケジュール管理ができれば。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 12:47

現状を嘆いているだけで、建設的な意見じゃないな

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 15:52

>>489 のことを言おうとしたのに
>>490 が間に挟まってしまって
言いたいことが分かりにくくなった
>>491 たん萌え。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 17:52

現状が出るだけでもいいよ。現場によって微妙に事情も違うだろうから。

>>490
職名の違いにどれほどの意味があるかは微妙な気もするが、
本当に才能があるなら、構わないと思う。そんな奴何人も要らんけど。
ただし、商品企画の意図や内容が立案時に明瞭に示せなければダメ。
更にそこから、誰かが製品仕様を書かないと意味ない。

そこで、制作時の都合も知らないままトンチンカンなことを言い続けたり、
途中から言ってることが変わりだしたり、起点であるにも関わらず
大したものを示せずに「出来てから何となく文句を言う」ノリの奴が、
問題になるような無能なプランナーであり、そういう問題を生んで
ゲームがクソになるくらいなら、ハナっからいなくていいんじゃボケ
というのがプランナー不要論の概要と思われるがどうか。

単なるアイデアマンならアイデアを出したら消えろみたいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 23:22

凄いゲームを作りたいとかほざく企画屋は死んで欲しい。
そんな事は俺だって言えるっちゅうの。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/19 01:24

>>486

×観てて見苦しいよ
○言われて耳が痛いよ

少しは反省しろ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 12:51

>>493

でも、自分のアイデアに対して、最後まで面倒見れないヤシを
アイデアマンと認めたくはないけどな。

思いつくだけだったら、誰にでもできるし。
そんなプランナーだったらマジいらん。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 16:32

アイデアマンってなんですか？

常に妄想を撒き散らしている人のことですか？
自分ではなにも創造的なことができない癖に某社のゲームを得意げに批判する人のことですか？
「いつかビック(bigの意か？)になってやる」とか口走るアホのことですか？
どこかで聞いたような流行の後追いめいたパクリを提案する人のことですか？

↑ · 02/08/20 23:50

まあ全部、ある時期のおまえのことだろうな(w

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 02:44

企画屋は死んでくだちい

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 04:58

５００げと

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 16:32

>>497
>「いつかビック(bigの意か？)になってやる」とか口走るアホのことですか？
ビック東海かも（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 18:30

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1029987701/66
でエラソーにぬかしたお前、ここじゃなんにも言わんのか？
だったらあそこで指摘されてる人間じゃーねーのか(ｱﾌｫ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 23:36

金ためて、年取ったら悠悠自適
思い通りにプログラムして自分の作りたいゲーム作るよ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 02:51

どっかの社長が最近インタビューで似たようなことを
言っていましたが、ご本人ですか？>>503
あ、でもあの人は、元企画屋さんだっけか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 09:51

ゲーム開発者共通の夢っしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 13:14

>>505
そうでもない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 17:20

>>505
私も「そうでもない」に一票。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 18:27

悪霊退散！
おまじないあげ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 18:30

そういや水口って、「一定の売上クリアしたら好きなことさせてやる」って
言われて自分の会社持てたんだけども、それで成功したって言える結果出たんだろか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 00:57

>>509

疑問に思うまでも無く、成功なんてしてないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 01:20

>>510
まあ、まだ出来てからあんまり経ってないんだから
あと２～３年くらい様子をみてやろうよ。

つぶれてなければ（w

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 01:57

512番げと

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 11:58

>>506-507
試みにキミらの夢を教えてﾎｽｨ

**506** · 02/08/27 00:33

>>513
仕事絡みでは、特にないな…。

俺がゲームプログラマやってるのはプログラミングが好きだし、幸いにして
適性もあったから。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 00:59

515 get!

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 04:23

女神転生シリーズがジョジョヲタの企画屋に乗っ取られたのは残念だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 08:02

>>516
批評家やプレイヤーの意見はこの板には要らない。
お引取りを。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 13:01

>>516
またアフォラスの内部告発ですか。
直接言ってあげたら？ここでネチっても
会社は良くならないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 02:05

せめて、算数と国語だけでもできるやつとシゴトしたい

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 02:23

そこらへんのガキンチョ連れてきて、一緒に作ったら？>>519
ただし、ガキンチョの言うことは神の声だぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 03:03

まともに算数と国語できるガキンチョは少ない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 03:52

さいですかー

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 12:54

京都大学法学部か、代々木アニメーション学院ゲームデザイナー科の
どちらに行けばいいか迷っています。

っていう相談をしてくる企画志望者なら有望だと思うんだが、どうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 15:00

>>523
一番ひどいタイプだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 15:25

ほいですかー

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 16:01

>>516
つーか、

　な　ん　で　ケ　イ　ブ　に　エ　ス　プ　レ　イ　ド　と　ぐ　わ　ん　げ　の　移　植　版　を

　出　さ　せ　て　あ　げ　ら　れ　な　い　ん　で　す　か　？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 18:30

>>523
ﾜﾗﾀ　代ｱﾆ逝け

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 20:18

>>526
それは売れないからという簡単な理由だろ。
開発費に見合うだけの売上が確保できないからだ。
今は同情で物を作れる時代ではなくなったの。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 23:46

>>523
法学部はやめたほうがいいよ。
勉強づくめで司法試験受ける超エリートと
学生時代は遊んでエリートコースを歩む人ならいっぱいいるけど、
「ゲーム作りたいんですけど」な人は覿面に孤立する。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 02:27

京都大学法学部に合格できる頭があっても、あえて、代アニ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 02:45

これが最近の学生には、意外と多いらしいんだよ。
いい大学に通ったのはいいけど、入学後に全然勉強しないで留年がほぼ確定。
同期に入学した友達に顔を合せたくなくて、異種業界の専門学校に逃げる。
で、いい大学から専門に入ったもんだから、凄い売りを身に付けたような
勘違いをして卒業までは鼻高々。でもそこは実力の世界。
つかえない奴はきっちり使えないと判決が下る。
結局、潰しがきかなくなって、田舎にこもる低俗ギャグ漫画キャラタイプ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 04:26

代々木だったかは覚えていないけど確かに知り合いに一人いたなぁ…。
パンフ取り寄せた後、本当に進学したかどうかは知らないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 02:20

企画を専門学校で学ぼうと思った時点でダメ企画のできあがり。
ろくでもない自信だけついて使えない。

それよりツールつかってもなんでもいいから自分で
いくつか過去にちょっとしたゲームつくったことがあるやつのほうが
全体のビジョンも少しは見通せるようになってるのでずっと使える。

というか、そもそも「企画になるために何をすればいいか」ということに対して
両者の発想の仕方はまるで違う。
勉強の量うんぬんでなく、前者は絶対にまともな企画者になれるわけない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 08:08

>>533
それでも４～５年下積みさせれば、
それなりには使えるようになるぞ。
ウチの場合人間性を重視してるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 09:42

従来のゲーム企画者のパターン

ゲームを作りたい
↓
プログラムを覚える
絵と音は、自分で作る（または適当に拾ってくる）
↓
ゲームを作る
一応、完成
面白くなるように試行錯誤
↓
一人で作っていたのでは効率が悪いので分業を考える
↓
企画以外を他人に任せる
↓
ゲーム企画者（ディレクター兼任型）の出来上がり。

最近は、いきなり企画だけを専門的にやる人が多いのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 12:33

>>535
十年以上前の話だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 12:50

http://members.tripod.co.jp/chikakk/naisyo-kids.html

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 13:06

「だってプロだって分業してるんでしょ？」

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 15:06

>>538
いきなり何だ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 22:21

ｲｹﾃﾙｱｲﾃﾞｱﾏﾝｶﾞｱﾂﾏﾙｽﾚﾊｺｺﾃﾞｽｶ?

**名前は開発中のものです。** · 02/09/01 12:45

十年前のお値段です

**名前は開発中のものです。** · 02/09/01 16:26

>>541
給与が？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 02:30

某トキワ荘で「プランナーもプログラムをしっかり習得すべき」とか
スレ立てたら、間違いなく叩かれるんだろな。
あそこの価値観は、いまいち同意しかねる

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 02:40

プログラムをしっかり習得する必要はないけど
場合分けや論理的な思考をする能力は
しっかり習得すべきだな。

これができないと、夢見るおバカさん。
みんなにカゲで笑われる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 03:21

>>544
トキワの人でつか？