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（　´∀｀）ネットゲー作る技術持っている人？ 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001喫煙者は臭い02/06/01 12:05ID:If0C3IRY
（　´∀｀）この板にいるの？
http://www.hayariki.com/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016812752/l50
0351名前は開発中のものです。02/09/17 21:45ID:???
selectつかえばいいじゃねぇか。
0352名前は開発中のものです。02/09/17 22:52ID:???
selectを待ち時間0で使うととんでもない負荷かかるぞ
0353名前は開発中のものです。02/09/17 22:58ID:???
そういう馬鹿もいないと思いたい
0354名前は開発中のものです。02/09/17 23:17ID:???
ブロッキングが困る上にスレッドがイヤだからノンブロックモードって話が出たんだろ。
selectで待機したら意味無いから待ち時間0かポーリングしか選択肢無いと思うが。
0355名前は開発中のものです。02/09/18 01:05ID:???
じゃー、select()で拾ったらSIG_ALERT発生させて、そこで拾う。
0356名前は開発中のものです。02/09/18 11:30ID:???
・・・・・無理しないでマルチスレッドにしとけよ。
0357名前は開発中のものです。02/09/18 13:39ID:???
>>350
>winでもunixでもポーリングする馬鹿なんていないと思う
サーバならポーリング&ウェイトなしでCPU100%使う設計でも問題なさそうに思えるが、
そうすると、ネットワークとかHDDアクセスとかのI/Oのパフォーマンスに
影響が出ちゃったりするのかな？
0358名前は開発中のものです。02/09/18 18:52ID:???
> サーバならポーリング&ウェイトなしでCPU100%使う設計でも問題なさそうに思えるが

素人じゃあるまいし、そりゃねーべよ。

> そうすると、ネットワークとかHDDアクセスとかのI/Oのパフォーマンスに
> 影響が出ちゃったりするのかな？

OSがカーネル内もしくはサービスとして別のアクティビティを持ってる
かもしれないし、構成として一つのマシン内に複数のサーバプロセスを
立ち上げるときに非常に困る(OSにもよるがCPU割り当てが偏る場合がある)。
また、CPU Usageをサーバの状態監視項目の一つにしておくと、異常状態を
検知するのに有効なので、通常時に100%でブン回すのは避けたい。

ソケットにしろ何にしろ、OSからの通知を受けて動作するように設計すべき。
winもunixにもそのための仕組みはある。
0359名前は開発中のものです。02/09/18 19:00ID:???
ブロック無しのselectで受け取る物がなければ他の処理に回せば良いだけでは？
0360名前は開発中のものです。02/09/18 19:03ID:???
> selectで待機したら意味無いから待ち時間0かポーリングしか選択肢無いと思うが。

うーんと、クライアント側はおそらく
[入力処理]→[ネット処理]→[ワールド更新]→[描画]
みたいなループが回ってると思うんだけど、この[ネット処理]のところを
待ち時間0のselectにするのは問題ないと思うYO
FPSを調節したいなら、待ち時間のところに調節時間を入れるというのも手だNE!

クライアント側はソケット数なんて多くても数本だろうから、
このときは352のいうような負荷はかからないと思う。

大量のクライアントをさばくサーバーでは負荷が問題になるそうだ
http://www.kegel.com/c10k.html
ただし大量でないならどうでもいい
0361名前は開発中のものです。02/09/18 20:28ID:???
>>360
勿論それは分かってる。
しかし、高々数本だとすると、毎ループrecvで確認していた方が負荷が少ないよ。
selectはどの実装でも高負荷だからな。
selectが重すぎて使い物にならないから、kqueueとかIOCP（これはそうでもないか）が出来た。

複数のディスクリプタからの入力を待機する用途以外にselectは使えないし、使っちゃダメ。
待ち時間0の時は別の方法を考えるべき。
0362名前は開発中のものです。02/09/18 20:38ID:???
高負荷って実用上まったく影響のないものを気にしてどうするのか
小一時間問いつめたい
0363名前は開発中のものです。02/09/18 21:02ID:???
>>362
じゃ、ポーリングじゃなくてわざわざselectを選択する理由って何？
0364名前は開発中のものです。02/09/18 21:11ID:???
これまでの経緯

1 recvで止まっちゃう
2 recvとはそういう物
3 ノンブロッキングも知らんの(ﾌﾟ
4 ノンブロッキングでポーリングすると無駄
5 ポーリングするかよ、馬鹿。select使え
6 selectでブロックすんの？ 1に戻るじゃん
7 待ち時間0でselect汁
8 それじゃポーリング馬鹿と変わらないだろ

こんな所か。
0365名前は開発中のものです。02/09/18 21:12ID:???
>>362はselectをタイムアウト無しで使うって話なんじゃ？
0366名前は開発中のものです。02/09/18 21:13ID:???
>>364
マルチスレッドで全て解決だと思うが、使わないという前提？
0367名前は開発中のものです。02/09/18 21:20ID:???
負荷云々言っている奴は頭が固いかまともな実装が考えられないのでは？
＞[入力処理]→[ネット処理]→[ワールド更新]→[描画]
でネット処理のささいな負荷が気になるのなら
ループ毎で毎回ではなく、適当に処理しない回を作れば？
送られてきた瞬間に受け取る必要はないし
それとも今度はタイミング云々言い出すのか？
0368名前は開発中のものです。02/09/18 21:28ID:???
>>366
マルチスレッドで解決というのは分かるんだが、

ポーリング>馬鹿
待ち時間0のselect>賢い？

というのが理解できないだけ。
0369名前は開発中のものです。02/09/18 21:35ID:???
>>376
負荷云々は
selectとポーリングで期待できる効果が全く同一であるのに、
負荷の低いポーリングを選択せず、selectにすべきと言うからには、
selectにはそれ相応の価値があるからだと思うんだが、
それが何かを知りたいだけ。

もしかして、待ち時間0selectと言う言葉を使ってきたけど、
タイムアウト無しとは違うって事？
タイムアウト無しが第５引数をNULLにする事を指すなら、
今回の問題への解答としては的はずれでないの？
0370名前は開発中のものです。02/09/18 21:43ID:???
ところでポーリングというのは非同期をさしてるの？
0371名前は開発中のものです。02/09/18 21:52ID:???
>>370
毎ループrecvを繰り返す事かと
ジョイスティックのAPIにPollとかあったような。
0372名前は開発中のものです。02/09/18 21:58ID:???
非同期のrecvは切断判定が難しい
0373名前は開発中のものです。02/09/18 23:12ID:???
>>372
recvで受信する毎にn=0
１秒毎にn++
nが30になったら切断処理・・とは違うのん？
037434002/09/18 23:24ID:???
なんかいっぱい釣れた(ﾌﾟ
0375名前は開発中のものです。02/09/18 23:41ID:???
>>364
そこまではすぐに追えるというか頭の準備だね。

・ノンブロッキングなsocket"数個"に対しrecv()する
・待ち時間0のselect()をする

この２つはパフォーマンスにおいては同等でしょう。内部処理も同じだろうし。

ただ、諸般の事情でブロッキングにせざるを得ない場合があったりするとヤだから、
俺はselectのほうが柔軟だと思うッス。

>>361
> 高々数本だとすると、毎ループrecvで確認していた方が負荷が少ないよ。

何と比較してどのようなテストをしたのか教えてくだせえ
0376名前は開発中のものです。02/09/19 04:52ID:???
>>374 ｳﾞｧｶめ。釣ったのはｵﾏｲじゃない。>>343だ。
0377名前は開発中のものです。02/09/19 07:32ID:???
>>373
接続が切れても30秒間待たされるのはいただけない
0378名前は開発中のものです。02/09/19 08:29ID:???
winならWSAGetLastErrorで判別出来る
0379名前は開発中のものです。02/09/19 08:51ID:???
>>374は騙りだと思われ・・・
0380名前は開発中のものです。02/09/19 21:50ID:???
>>377
UDPの場合は話は別よ？
TCPならタイムアウトは標準で判定処理出来るんだっけ・・こっちは良く知らないから。
0381名前は開発中のものです。02/09/20 02:50ID:???
おまえらソケットの勉強はム板でお願いします
0382名前は開発中のものです。02/09/20 06:37ID:???
ネトゲの技術についてなんだからスレ違いでも無いと思うが
0383名前は開発中のものです。02/09/20 15:10ID:???
すれ違い
0384名前は開発中のものです。02/09/21 09:01ID:???
UDPでコネクション張るだとか言ってたのは例外として
そこまで初級レベルの話はでてないとは思うんだけどなあ
そういや実践的なテクニックの解説なんかをした本はあんまり出てないね
0385名前は開発中のものです。02/09/21 20:47ID:???
特に、(リアルタイム系)ゲームみたいにメインループがあって毎回送受信が必要な場合の
実践的なテクニックとか知りたいね。

たしか、戦闘シミュレーションとかで分散系で云々って論文があったような気がした。
まぁ、それは、マルチキャスト前提みたいな話だったと記憶してるけど。
0386名前は開発中のものです。02/09/21 21:24ID:???
リアルタイムだとしても通信がリアルタイムである必要ってあるんですか。
機械的に発生するウインドウシステムのメッセージですら非同期だというのに、
主に人間の操作によるアクションを伝達するためのゲームないでのメッセージを
強引に同期させる理由が思い浮かばない。
0387名前は開発中のものです。02/09/21 22:39ID:???
何を同期させたいか、によるんじゃないかなあ
200近辺でその議論が始りそうな雰囲気があったが・・・

ウィンドウシステムのメッセージが非同期で構わないのは、
同一システム内ゆえ、メッセージの発生とハンドラでの処理が
リアルタイムに(＝人の目に気づかないほど素早く)行われるからでしょう。
実際にはマウスの位置もドラッグしてるウィンドウの位置も
ビミョウーに遅れてるんだろうけど、気づかないし、問題にならないよね。

これがネットゲーで問題になる理由は、メッセージというかイベントの発生場所と
ハンドラの処理主体がネットをまたいだりすることに起因するわけで、
そういう意味でも区別したほうがいいとおもう。

ところでおまえらUnrealTournament2003のデモ(体験版)はやりましたか？
対戦が熱いYO!
038838702/09/21 22:43ID:???
補足です

> リアルタイムに(＝人の目に気づかないほど素早く)行われるからでしょう

この文は、ここでのリアルタイムの定義(?)を意図しています

リアルタイムの本来の意味は「締め切りに間に合うようにする」とかいう
ものなので誤解なきよう・・・
0389名前は開発中のものです。02/09/21 23:41ID:???
>>387
だから、原理的に遅延を防ぐことができないんだから、
遅延が発生しても問題ない、または影響を最小限に抑える仕組みにするんだよ。
0390名前は開発中のものです。02/09/21 23:52ID:???
>>389
違う、回線をATMにして回線の信頼性を上げるんだ！
0391名前は開発中のものです。02/09/22 07:44ID:???
だから電話で直繋ぎが正しいって言っただろ
0392名前は開発中のものです。02/09/25 11:51ID:???
電話で直つなぎでも遅延はするけどね。
インターネット経由みたいな不安定さは無いけど。
0393　02/09/25 21:58ID:???
誰かボンバーマンオンラインの完全フリー版作ってくれ！
本家ボンバーマンオンラインだとアイテムとかステージとか少なくてすぐ飽きる
0394名前は開発中のものです。02/09/25 22:01ID:???
自分で作るか製品が出るのを待てば？
ここは厨房製作依頼板ではない
0395名前は開発中のものです。02/09/25 22:43ID:???
＞ボンバーマンオンラインの完全フリー版
同じものをつくっても同じ理由ですぐ飽きると思うがどうか？
0396名前は開発中のものです。02/09/26 00:47ID:???
wizgate作と違って、意見を出せば直ぐに反映してくれるんなら飽きないと思うけど。
0397名前は開発中のものです。02/09/26 07:02ID:???
>>393
他力本願プロジェクトは9割り失敗する

というのは置いておいて、オープンソースで公開すればいいのかもな。
0398名前は開発中のものです。02/09/26 08:39ID:???
ゲームの場合オープンソースでうまくいくケースは稀。
見方によっては成功例は全くないとも言える。
0399名前は開発中のものです。02/09/26 08:47ID:???
オープンソースってもしかして共同開発だけだと思ってる？
0400名前は開発中のものです。02/09/26 08:47ID:???
> オープンソースで公開
つまり、完成品のソースを公開するという罠。
0401名前は開発中のものです。02/09/26 08:48ID:???
それなら単に、ソース公開とだけ言えばいいだろう
0402名前は開発中のものです。02/09/26 11:50ID:???
開発者でもないのにいきなり現れて、
オープンソースは？！
オープンソースは？！

って聞いてくる馬鹿ってどこにでもいるよな
0403名前は開発中のものです。02/09/26 12:08ID:???
いるいる
0404名前は開発中のものです。02/09/26 14:12ID:???
>>402は粘着か？
なんかオープンソースにトラウマでもあるんだろうか？
0405名前は開発中のものです。02/09/26 14:17ID:???
オープンソースを迫ったりスレを立てたりして結局ゲームをつくらなければ
粘着厨房に絡まれますよ？ということだ
0406名前は開発中のものです。02/09/26 14:22ID:???
最近は知らないけど、昔は何か公開すると、
必ず直後に「ソースきぼん」というレスがついてゲンナリした。
おたふくソースでも飲んでろ、とか思った。

それはそうと目的のある共同プロジェクトは絶対失敗する。
一人がメインでバリバリ書いて、残りが周囲の枝葉末節を仕上げる、
という形ならそれなりにうまく立ち回るが、
目的優先のプロジェクトだと作業を押し付けあって頓挫するのは必定。
0407名前は開発中のものです。02/09/26 14:23ID:???
別に本家じゃなくてもオンラインのボンバーマンなんてあるにはあるが
いったいどういったものを望んでるんだ？
常に新フィーチャーを含んだバージョンアップを繰り返してくれるもの
なんて言ったら殺頃すからな
0408名前は開発中のものです。02/09/26 14:52ID:???
ころころすんでちゅか？（藁
0409名前は開発中のものです。02/09/26 14:58ID:???
↓乙たけくんのAA
0410名前は開発中のものです。02/09/26 15:26ID:???
　o
　Q
0411名前は開発中のものです。02/09/26 17:47ID:wkxP3FUl
>>404
ｳﾝｺｰヽ(･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
0412名前は開発中のものです。02/09/26 20:14ID:???
>>399
もしかしてソースを晒せばそれでオープンソースだと思ってる？
0413名前は開発中のものです。02/09/26 21:44ID:???
>>412
当たり前やん。
配布形態：オープンソース
ライセンス：なにか別な物
0414名前は開発中のものです。02/09/26 22:12ID:???
たとえそれが改良版の配布を禁じたりしても
勉強になるので公開はうれしいです＞ソース公開
0415名前は開発中のものです。02/09/30 20:43ID:4Vteu644
そうですね
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/martian2@freeml.com
0416名前は開発中のものです。02/09/30 23:44ID:???
>>413
それは現実と矛盾する。
「ライセンス」と「配布形態」は「別なもの」ではない。
ライセンスの中で再配布条件は定義されるからだ。
（再配布条件は配布形態の要素である）
　
「ソースが自由に入手できるならオープンソースである」
という考え方は世間一般においてはマイナーである。
（正誤の話をしてるわけではない）
　
メンテするつもりのない間違いだらけの目糞鼻糞なソースコードを
無断改変禁止＆再配布禁止などの制約条件の下でwebページに公開し
続けている人間は多い。
彼らの行為は世間一般には「オープンソース」とは認知されていない。
（彼らの行為の是非を問うているわけではない）
　
オープンソースの定義には“細かい点では”では諸説あるのは確かだ。
しかし、「ソースを公開すること」≠「オープンソース」という点においては
共通の認識として定着している。
0417名前は開発中のものです。02/09/30 23:59ID:???
>>416
配布形態がライセンスによって定義されるというのは大間違い。
それが正しいなら、ライセンスの存在しないソフトは配布されないことになる。

それから、ソース公開＝オープンソースで間違いではない。
OSI準拠の配布ではないが、オープンソースがOSIの登録商標でも何でもないから、
頭の固い奴が勝手に騒いでるに過ぎない。
041841602/10/01 00:16ID:???
繰り返すが
　　「ライセンス」と「配布形態」は「別なもの」ではない。
と言っている。
＞配布形態がライセンスによって定義されるというのは
これが何処から出てきたのか当方も分からない。
0419名前は開発中のものです。02/10/01 00:23ID:???
オープンソースは、
所謂オープン系という文脈で語られる物と、GPLやBSDライセンスとかいう文脈で語られる物とで
全然意味が違ったりするので、注意が必要。フリーソフトが文脈によって意味が違うのと似てる。
0420名前は開発中のものです。02/10/01 00:31ID:???
ライセンスの存在しないソフトなんてあるの？
ライセンスフリーとはいえ、ライセンスは定義されてると思うんだが。
042141602/10/01 00:32ID:???
＞それから、ソース公開＝オープンソースで間違いではない。
同感だ。
（正誤にはあまり興味がない）
0422名前は開発中のものです。02/10/01 00:38ID:???
>>418
>これが何処から出てきたのか当方も分からない。
>>416の
>ライセンスの中で再配布条件は定義されるからだ
これは？

>>420
腐るほど存在する。
著作権（著作人格権）は必ず存在するが、
ライセンスは権利保持者が指定や発行しなければ存在し得ない

042341602/10/01 00:44ID:???
＞>ライセンスの中で再配布条件は定義されるからだ
＞これは？

繰り返すが
（再配布条件は配布形態の要素である）
と言っている。

それと、もし417氏ならそうと名乗って欲しい。
417氏との意思疎通が不足なら言葉を補足したいと考えている。
0424名前は開発中のものです。02/10/01 00:52ID:???
スレ違い！これ以上は、こっちに移動しる！

GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005818191/
0425名前は開発中のものです。02/10/01 00:53ID:???
自治厨登場！
0426名前は開発中のものです。02/10/01 02:24ID:???
で、ネットゲー作る技術もってる人いるの？
0427名前は開発中のものです。02/10/01 03:08ID:???
>>423
もういいよ
オープンソース=OSI準拠=GPL LGPL MPL etc...
ということで、>>413は有り得ないと。
0428名前は開発中のものです。02/10/01 11:23ID:???
なんかよく分かんねーんだけどよー

>>427
おまえは馬鹿か。
ﾋｹﾞ眼鏡ｻﾖのｽﾄｰﾙﾏﾝが大嫌いのｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ﾗｲｾﾝｽ でさえ
その中で再配布に関する項目を設けてるぜ。
0429名前は開発中のものです。02/10/01 11:36ID:???
あ、わりぃ。
＞etc...
があったのか。
0430名前は開発中のものです。02/10/01 14:04ID:???
国内法の庇護の下で満足ならばライセンスなしで配布するのもいい。
　
もっとも、ライセンス文なしで配布されるソースコードの
著作権者に与えられる権利が実質的には甚だ無力であることは
国内においてもなんら変わらない、というのが実態だけどな。
つーか責任が放棄できないことの不利益のほうが目立つよな。
　
放置プレイでソースコードを晒すなら最新のBSDライセンスとか
X11ライセンスでも選んでおくのが“事実上”無難な選択肢だね。
0431名前は開発中のものです。02/10/01 17:23ID:???
うちで作ったソフト、ソース公開したらオープンソースのリンク集に加えられてしまった(;´д｀)
いや、なんかオープンソースっておいらのも入るの？
別にGPLとかライセンス決めてないのに、みたいな。
0432名前は開発中のものです。02/10/01 17:26ID:???
>ソースコードを公開しているわけですが、著作権を放棄しているわけではありません。
> 勝手にアプリケーション内部に組み込んだりはしないで下さい。 使用したい場合はライブラリを使用して下さい。
>公開の目的は、デバッグの効率化、玄人のツッコミによるレベルアップ、初心者の参考に、といったところです。
>（もっとも、私自体初心者に近いですし、 私のコードはちっともエレガントじゃなくて泥臭いので参考になるかは別問題ですが）

こういうヤシも居るからなぁ。
まぁ、フィードバックが来るとは思えないけど、
オプソの旨いところだけ欲しいみたいな。
0433名前は開発中のものです。02/10/01 18:09ID:???
以降はこちらでお願いします。

GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005818191/
0434名前は開発中のものです。02/10/01 18:55ID:???
自分のページにソースを晒してるんだが
「オープンソースですよこれ、オープンソース」
みたいに書く気にはなれんね。実際。
　
これはもろに主観論だが
知ったか房が何でもかんでもオープンソースだと叫んでる世情と
関わり合いになりたくないというか、ミーハーぽくて好かんというか。
ご大層な横文字で飾るほどの行為を（自分が）してるわけじゃねーというか。
　
単に
「一応ソースも付けました。以上。」
の一言でかたが付く話だしな。
0435名前は開発中のものです。02/10/03 12:46ID:???
いつの間にかオープンソースのスレになってる…
0436名前は開発中のものです。02/10/03 14:38ID:???
ところでネットゲー作る技術持ってる人いる？
0437名前は開発中のものです。02/10/03 14:51ID:???
リアルタイム系ゲームみたいにメインループがあって毎回送受信が必要な場合の
実践的なテクニックとか知りたい。
0438名前は開発中のものです。02/10/03 14:56ID:???
クライアント側の先読み・補間・まき戻りのノウハウを知りたい
0439名前は開発中のものです。02/10/03 21:05ID:???
BSPとかPVSの記述はネットを探せばそれなりに情報があるんだけど、
EQとかRAみたいな、もっと自由なマップを作りたいんだけどなんかありませんか？
0440 ◆HsptrkZmYk 02/10/05 09:27ID:9pyMygb4
ネットゲーム作る人でよく使う言語を教えてください。
0441(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ02/10/05 09:30ID:???
>>440
ﾈｯﾄﾜｰｸRPGﾒｰｶｰ
0442 ◆HsptrkZmYk 02/10/05 09:32ID:9pyMygb4
>>441
言語じゃないし・・・。
0443(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ02/10/05 09:33ID:???
この糞板にはお似合いだろ
0444名前は開発中のものです。02/10/05 09:54ID:???
Java以外。
0445名前は開発中のものです。02/10/05 11:31ID:???
ネトゲといえばパールだろ
0446名前は開発中のものです。02/10/05 12:50ID:???
Javaでもイーンジャネーノ？
0447名前は開発中のものです。02/10/05 13:38ID:???
>>446
冗談ヤメレ
0448名前は開発中のものです。02/10/05 13:50ID:???
どの変が冗談？
0449名前は開発中のものです。02/10/05 14:38ID:???
>448
さいごの？
0450名前は開発中のものです。02/10/05 16:18ID:???
ネトゲと一括りにされてもなぁ
適材適所だとしかいえんよ
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