（　´∀｀）ネットゲー作る技術持っている人？ 2

**喫煙者は臭い** · 02/06/01 12:05

（　´∀｀）この板にいるの？
http://www.hayariki.com/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016812752/l50

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 03:09

>>107
マルチタームのほうが安くて優秀そうだな

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 03:11

おおー。やってるなー。がんがれ～>>115

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 21:01

おいおい普通に凄くないか？>>115

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 21:11

女人とAAだらけの世界まんせー
男ｲﾗﾝｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 22:07

萌えキャラがﾎｽｨ

02/08/22 00:05

萌えキャラってどんなの？
FF11で猫人間みたいなのがいるけどそーゆーのかな？？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 20:53

お二人サン漏れ達を楽しませるゲームを期待してるんで
ゆっくり頑張ってYO!!

…夏休み中に頑張ってくれると嬉しいナァ(´･ω･｀)

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 14:41

さむいHSP版より此方に期待してますので
っというかマス単位で動いてるのが寒い
さむいHSP
と、いうわけですが
作りての130さんがいないとは　このスレどうすんだよ　開発停止から2ヶ月たってるよ
れんこんを食わせて元気つけてやりたいところだけど　そうもいかない

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 17:44

>>123
いびつなところがあったけど上手い。
最初気づかなかった。漏れが馬鹿なのか…

**元リネElf** · 02/08/25 08:00

>>115
ロブロブﾀﾝ、リネの弓矢打撃値計算とMAPはお世話になりますた。
ゲームつくり、すげー進んでる…。

裕子に紹介されてますた。
http://www.yuko2ch.net/

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 14:10

>>115
すげぇ

**115** · 02/08/25 21:23

サーバの負荷とかちょっと見てみたいのでテスト公開してみます。
ゲーム部分はマジで全然できてないので、面白くないですが...

サーバのキャパ＆帯域が低いので、
即サーバダウン＆凍結なんてコトになっちゃったりしたらゴメンなさい。
(　´∀｀)マターリ応援してくれるとウレシイです。

http://robrob.tripod.co.jp/mmo/index.html
(URL変わりました)

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 21:56

404かな。
URL間違ってるぽ。

**115** · 02/08/25 22:00

ゴメン
特定の条件で死ぬと叫び続けるという気持ちわるいバグがあったので
いきなり差し替えました0.0002->0.0002a
ほかにもバグいっぱいだと思いますが許してください...
バグあったら報告してくれるとうれしーです...
スミマセン...

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 00:37

>>115

あんたすごい！すごいよ！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 00:40

やってみますた
(　ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 01:17

やらせていただきますた
ｽ､ｽｹﾞｰﾖｱﾝﾀ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｲｲｹﾂｼﾃﾙｾﾞ!!

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 01:24

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1030260498/l50

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 03:15

　さすがに3D支援の無いグラボでは秒間1フレームでした(w

**115** · 02/08/26 07:22

フォグ関係の設定がうまくいってないために
画面が真っ白になってしまう場合があるようでしたので
フォグ関係の設定方法を変更してみました(ver0.0002b)

画面真っ白になってしまった方は試してみてください。
それでも画面が真っ白になってしまった場合のために
フォグを無効にするオプションもつけました。

あと、しばらくサーバが落ちてました。接続できなかった方スマソ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 08:58

>>135
修正ごくろうさまです
頑張ってください！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 09:41

＞フォグの無効
どこから設定するの?

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 09:43

ごめんなさいわかりました
すいません許してください
本当にごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 11:15

すげー、、、ゾンビ倒せるし、倒されたし…。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 13:05

98SEですがフォグ無効にしないと真っ白ですた
禿面白いです　がんばってちゃぶだい

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 13:15

すごいけどエロいね

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 13:29

ビキニ鎧がエロすぎる

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 14:18

エロくて(・∀・)イイ！！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 14:24

（・∀・）ｴﾛｲ！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 14:27

>>141-144
最終的にはエロかよ。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 15:00

ゴメンなさい吸いませんフォグの設定どうすればいいのかわかりません

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 15:09

>>146
ダウンロードする前にちゃんと説明読んだか？
もう一度読みなおしてきたまへ。

それで解らなければ
テスト公開の得体の知れないexeファイルは実行しちゃダメよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 16:19

>>147
ハーイしっかり読み直してきまつ(´･ω･｀)

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 17:24

キャラの顔が出ない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
他のテクスチャーはられるのに

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 19:00

青ローブがスクール水着にしか見えなくなった

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 19:28

これってエロゲーだよな

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 19:41

１８禁ぎりぎり行かない程度の姿勢で行ってほすい。
しかし完成した時自分が女性だと言い張るプレイヤーはほぼ９９％ﾈｶﾏの罠

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 19:47

お尻が凄い(・∀・)イイ！！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 20:25

昼間話してて、ﾎｽｨネタがいくつか上がりました。
・ねこみみ・冥土服・メガネ
・身長・年齢・BWHの指定
・髪型増やせ
・ﾛﾘ警官
・自分のPC以外は女、自分は男で表示される
やる気になったら追加して下ちぃ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 20:32

激しく期待大

(((;ﾟДﾟ)))　・・・で、できたらダッシュを追加・・・い、いえ、なんでもないデス

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 22:03

＞・自分のPC以外は女、自分は男で表示される
ｴﾛﾌｨﾙﾀﾜﾗﾀ
画期的だな

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 00:14

ダッシュはぷるんぷるんとセットで…い、いえ、なんでもないデス

**人柱２号** · 02/08/27 03:31

GeForce２ MX 32MBで約５０FPS出ました。
WindowsXPですが、問題なく動きました。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 04:49

今は要望とかは出さずにﾏﾀｰﾘ見守ろうゼ。
製作が続いてくれることを望む。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 20:28

メチャクチャチラつく・・・俺のパソコンの設定が悪いのか・・・
早くやりてー！！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 21:53

>>160
動作環境ぐらい書けよ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 02:30

つーかPCの構成とFPS書きあいませんか？
115さんも一般的なPC層とか下限値とかが見えるかもしれないし。
んなもんｲﾗﾈｰならｽﾏｿ。

OS　　　：Windows2000 SP2
DirectX：8.1b
CPU　　：Pentium4 2.26GHz
メモリ　　：512MB
Video　：GeForce4 Ti4200 64MB
FPS　　：最高162、最低74

**通り掛かり** · 02/08/28 18:48

>>115のmmo
4年前に買ったヘボ機　celeron/450MHZ　voodoo3 Win98SEでもスムーズに動いてるぞ！

ってか、モナー大好き２ｃｈねらの為に、モナーとかギコでプレイできるようにして欲すぃ！
切実にｷﾎﾞﾝﾇ

**115** · 02/08/29 13:59

新しいのをアップしたっす。
経験値ためてレベルアップできるよーになったYO!
ただしゲームバランスはテキトーです。(序盤がキツイっぽい...)
非常に頻繁にWIPEすると思われるので、
あんまりがんばって狩りしないほうがよろしいかと...

フォグ・テクスチャあたりも改善したかもしんないです。

**115** · 02/08/29 14:15

とりあえず、最初はゾンビLv1を探してみてくんろ。
他の敵と戦うのは辛すぎるので。

走る動作は追加する予定ですがいつになるかはわかりません。
ぷるんぷるんは微妙...以前は胸にもボーンを仕込んでいたのですが、
軽くするために削除してしまったし...

２chキャラはネタとしてやるには負荷が高すぎるので多分やんないと思われ...
まあキマグレなのでわかんないけど

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 15:05

age

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 16:00

マジすごいっす。一人で作ってるみたいなんで大変だと思いますが、がんがってくらさい。
ところで前バージョンのキャラの引継ぎはできないのかな。
あ、それとキャラセレ画面のバージョンNoが前のままですよ。

**115** · 02/08/29 17:56

ｼﾏｯﾀ!ｷﾂﾞｲﾃﾀﾉﾆﾅｵｽﾉﾜｽﾚﾃﾀ...>>ﾊﾞｰｼﾞｮﾝNo
ﾏｱｷﾆｽﾝﾅ...

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 18:08

猫せっと＆メイドセットきぼんぬ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 19:49

ゾンビlv1を倒そうと思ったら周辺のほかのゾンビに囲まれて
あわててﾆｹﾞﾀﾞｼﾀｰﾖ

**１１５さんへ** · 02/08/29 20:10

GeForce２ MX 32MB
WIN2000
P4 1.5GB
FPS 46ぐらい

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 21:47

>>115
MMOってマジどうやって作るの？
これ作るにあたって、やっぱサーバーの知識も必要なのか？
ＭＯなら、ＰＣ同士を繋げてやればいい技術なんで、可能だし技術が出回ってるので、
それほど難しくないが、まさかＭＭＯを個人で作るとは驚きだ。
なんの本参考にしました？俺も知りたい。つーかスゲーよあんた。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 21:52

まだ"M"MOじゃないと思われ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 21:59

一台のサーバで済んでいるうちは良いけど、
まともにMMOを作ろうとするとPC一台では無理になってくるし、
複数のサーバを使うようになると途端にプログラムの難易度が上がる。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 00:25

本気で作るのであれば、いずれ商業ベースに乗せる事を前提にしてはどうだろう。
コンテンツを買う企業なら見つけられると思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 00:36

MMOの３層構造ってなんだっけ、
コネクション-ロジック-ストレージだったか。
ストレージはOracleとかMSDE使えばいいとして、
コネクションとロジックの同期がキモだね。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 04:04

>>172
僕もいま勝手にMMO開発中（ていうか設計中）だけど、資料はほとんどないよ～
メーカーだって今必死に頑張ってる金の成る木（？）だし、なかなか表には出ないんではないかと。
車より先に車をつくる本が出回ることなんてありえないし、とりあえず自分でウンウンうなって頑張るしかないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 05:52

つーか、MMOの定石とか実装技術を知りたければ、
ミドルウェアを買え。

**115** · 02/08/30 09:59

おはよーございます
MMOの実装技術については特に本とかWebとかで参考にしたものはナイです。
強いていうと実際にMMOのゲームをプレイすれば、
「こーゆー処理やってんだろーなー」ってのが予想できるので参考になってます。
あとはフィーリングでやってます。
MOと通じるところは多いのでMOの技術も参考になると思います。勉強してないけど。

複数サーバで稼動させることについては、
とりあえずマップ単位で分割するのが楽そうですね。
例えばダンジョンに入ると内部的にログアウトして他サーバにログインするカンジ。
それでもダメならモンスターの動きとかの部分を切り離そうかな...

データ送受信の一部をP2Pで送るってのも技術的にはおもしろそーなんですが
ユーザーさんにポートフォワード設定をさせるのが実はめんどくさかったりする罠...

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 10:37

>179
P2Pは辞めといて正解。UDPも使えないね。
複数サーバーは作るのは面白いから、試しに作っても良いかも知れないけど
とりあえず小さくまとめて完成させちゃうのがいいと思う。
頑張れ！

>178
（使える）ミドルウェアなんかないよ。
日本の某D社のライブラリが糞なのは業界では常識らしいし。
（CとSとSの社員から直接聞いた）

それに海外の超有名MMOの会社も、社内で技術の共有は出来てないよ。
（これも直接聞いたよ）

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 14:47

やってみたよ～
Win2000SP3
CPU800MHz GeForce3
FPS 100 ぐらい

ひとりでここまでやるのはすごいよ。モデル自分で作れるっていいなぁ。
期待は大きいけど、自分のペースでがんばって欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 15:14

やってみました
P4 2.0G
MEM 256MB
VGA Geforce4Ti4200 128MB
FPS 他のアプリと同時起動していたので正確な値ではないと思いますが　70～130位

素晴らしかったです、人が居ないのが残念ですけど。
時間決めて集まりませんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 15:30

＞182
たぶん狩りしてるんだと思われ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 16:47

特にRPGの場合、マップ単位の分散にするのは良くないと思う
人気のある狩り場にばかり付加が集中するし。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 20:48

某Ｄ社って一つしかねえよ～

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 21:54

P3 500MHz
MEM 318MB
DirectX8.1
VGA Intel(R)810 Chipset Graphics Driver(DC133 FSB133)　4MB(多分)
文字がまったく表示されず。動作少し思い。
やはりグラボがヘボイのか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 21:58

俺の中ではＭＭＯってサイトに接続して、ＩＰをサーバーに登録、
スクリプトデータを受信、で、他の奴が来たら同じ様にして、
もしも、他の奴のＩＰが登録されてたら、そいつに繋げるって感じがあるんだが、
全然違うよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 22:10

ケーブルTVとかではプライベートIPのところもあるから
IPでの区別はしないんじゃないかな
TCPなら接続で区別するし、そうじゃなければパケットにIDを埋め込む
のが普通だと思う

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 22:34

MMOでP2Pは無理～。いや、無理臭い～。
普通はサーバに繋ぎっぱ。
一定フレームごと（例えば1/30フレームごと）にデータ読んで、
纏めて処理して纏めて帰す。ｵﾓｲﾖｰ。
だから、通信速度やマシン速度が速いほど、通常通信ゲームでは有利になる。
10fpsしか処理できないPCと60fps処理できるPCじゃ、比べ物にならん。

んで、いかにクライアントに機能を持たせるかが設計の鍵になるんだけど、
余計な機能を持たせるとﾁｰﾀｰの格好の的。ﾑｽﾞｲ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 22:37

P2Pでうんぬんとか夢見てるアホをなんとかしてほしいところ・・
PSOの思い切りっぷりはスゴイと思ったけどね。同期をあきらめるなんて
普通思いつかないって。

>>189
描画ループとゲームループ(ネットゲーの場合は通信側のループがmainになる)
は別にするのが最近のトレンドでございますですよ

**189** · 02/08/30 22:43

あーなるほど。
データだけキューしといて、遅いマシンでも描画落ちだけでなんとか、ってカンジですか。
それでも通信速度やmainの処理速度には引きづられるんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 22:47

FPSじゃない場合、通信速度も大して必要じゃないよ。
ゲームにもよるけど、基本的に線が太くても応答速度変わらないんで
通信は4～15fps程度でクライアントで補間してごまかしてる。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 22:48

勿論、UOのブリ１銀前とかのようにオブジェクトが大量にある場合は太い方が有利だけどね

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 22:49

突き詰めていくと、描画はしなくてもいい。笑い。

通信速度については見積もりをしっかりするしかないっしょ。
むしろ嫌なのは経路や機器の不調(?)で突然ピタっと止まることかな。
送信バッファが満杯になったらどうしたらいいんだろうねえ・・・
FFXIはβテスト中は切断されてたとききますた。

**189** · 02/08/30 22:51

通信の遅延はどーすんの？
輻輳の度合いによっては1秒とか時間かかったりするときがあると思うんだけど。
あと、本職っぽいので聞いちゃうけど、
一回のやりとりで、クライアントが受信するデータ量って、だいたい何Kくらいに抑えるモン？

**189** · 02/08/30 22:52

ああ、嫌なのか、やっぱり。

**189** · 02/08/30 22:55

コリジョンの管理なんかは、一番負荷になる部分だと思うんだけど、
この辺を上手くすっとばす方法ないかな？　>>155ゲーも今はやってないみたいだし。

あー、一番はファイルI/Oか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 23:14

>>195
一秒程度のずれなどユーザーにはわからないようにクライアントを作成する

「一回のやりとり」はいろんな意味で捉えられるので難しいが、
私は「送れるのならいっぱい送る」方式を取っている
（簡易的なフロー制御をアプリケーション層でも実装するということ）

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 23:35

正直、189が何を言っているのか理解できません
通信についていってるのか、そうではないのか
どういう思考運びでこんな文章が出てくるのか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 23:45

>>199
ネトゲ作ろうとしたら誰もが一度は通る道を順調に辿ってるように見えるので
そんなにフシギでもないよ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 00:12

>>200
そうなの…か？
>>189を見ると、いかにも俺は作り方を知ってるぜ適な書き方だし、
経験あるのか無いのかサッパリわからん。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 00:18

>>197
コリジョンは対象がstaticなもの(建物等)か動き回るもの(他プレイヤー、NPC)
かにもよるね。staticなものばかりならクライアント側でやって問題ないけど
動き回るものを対象にし、かつ遅延を見せかけなくするとなるとテクが要るッス。

ネットゲーは同じことをやるにも、条件がちょっと違うだけで大幅にやることが
変わるからは怖いね。そこを考えるのが楽しくもあるけど、作りこんだ後だと
修正するのは辛い。

**189** · 02/08/31 00:26

不思議じゃなくてｱﾘｶﾞﾄｳ。
MOとIMは仕事でつくったことあるけど、MMOはないんだよね。
ちと趣味と実益を兼ねて設計してみようかと。

で、1秒のずれが分からないようにするっつーと、
先のコリジョンのからみも出てくると思うんだけど、ロールバックとかするの？
突然後ろにワープとか。
あとあと、「送れるならいっぱい送る」もちょっと分からないんだけど、
例えば、自分がAさんだとするとBさんの座標を沢山送っちまって、
最後のﾔﾂを採用とかそんなカンジですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 00:41

先読みとロールバックは常時必要だろ
特に3Dの場合は。

**189** · 02/08/31 00:47

特に３Dってのは分からないんだけど、先読みはさらに分からないんだよね、俺。
NPCならともかくBさんが操作するPCをAさんが予測するのって無理っぽくない？
どんな技術でやってんの？

02/08/31 00:55

簡単なモデルだと、例えば等速直線運動なんかで予測して進めといて
変化があったことがわかった時点で正しい位置に修正するんでないのか
ここでワープとかしないよーに滑らかに繋いて復帰させると目立たない

**189** · 02/08/31 01:08

仮にグリッドで制御しているとして、
等速直線運動といっても何マス直進してたらそのまま直進とするの？
何マスか判定するならその間のログは必要になるワケで、
そんなログと比較する時間とかあるの？　クライアントに持たせればいいのかな？
先読みはチト考えたんだけど挫折しました。
遅延とロールバックの処理がMMOの最大の難点なのかしらん？

02/08/31 01:25

ってゆーか、ここらへんはMO/MMOに関わらずやる処理だと思うのだが...
189が作ったMOってのは補完処理しなくてもスムースに動いてたのか？？

**189** · 02/08/31 01:31

LANだったからなぁ。遅延は発生しないものとして作ったｗ
仮に発生した場合でも、データ到着まで待ちますた。

02/08/31 01:36

そうか...LANか...

例えば慣性が働く動きだと動いてたものが完全に止まるまで時間がかかるので
補完がしやすい。
そーゆー部分も考慮しつつ設計するとイイと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 06:31

∧_∧
(´∀｀)　age

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 09:24

> PSOの思い切りっぷりはスゴイと思ったけどね。同期をあきらめるなんて
> 普通思いつかないって。
いや普通だと思うのですが。

つか、PSOってMOじゃん。ってわかってるか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 10:35

>>212
そりゃもちろん。4人だし。キャラ同士の位置情報の交換はP2P
でやるわ、各クライアントで敵情報にズレがあっても(たとえ生死でも!)
知らん振りするわ、目からウロコがおちますた。

つーかMMOかMOかには関係ないね。ゲームそのものが、上記のようなズレに
よってプレイヤーに不利益をもたらさないようになっている、
ということですわな。

回線速度差やサーバー負荷、開発の困難さを鑑みて、うまいぐあいにフィーチャーを
切り捨てたり調節したりするのもウデなんだと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 11:03

そういうことですか。
ズレてても各プレイヤーに都合よければOKなものか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 11:33

ちとズレるがご容赦を。

最上位の企画＆設計時には、何をユーザーに体験させたいか、というポイントを
押えておく必要があるよ。でないとなんでもかんでも同期させちゃうとか、
激しく実装困難なものを抱えてしまうことになっちゃう。

例えば、携帯電話は「リアルタイム・持ち歩ける」が必須項目で、音質だとか
メールの文字数だとか写真の解像度だとかはそっちのけになってるよね。
それでもいいのよ。

ネトゲでも同じで。例えばユーザー同士の「お互いの位置による」相互作用が
ほとんど無いならば、位置のズレを気にする必要はない。

ゲームデザインはここの趣旨から外れるかもしれんが、こういう前提抜きに
遅延対策の話してるとときどきかみ合わなくなるからねえ。もちろん定石は
あるだろうから(ホントに?)、その議論なら問題ないと思うッス。

（ ´∀｀）ネットゲー作る技術持っている人？ 2

（　´∀｀）ネットゲー作る技術持っている人？ 2