出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part4

**プチ9627ｍ** · 02/05/12 11:50

3D技術の解らないことや気になることを誰かが答えてくれるスレ。

お約束
1. 出し惜しみしないこと。
2. 3Dそのものの是非については議論の対象外とする。
3. いかなる理由があれ、個人叩きは厳重に禁止。
　　（守れない輩は、この板のローカルルール百回読みの刑に処す）

では、ご随意に。

■ 過去スレ
出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016725546/

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 10:05:42

>>907
それじゃ本物っぽい動きにならんぞ。物理法則無視するな

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 10:38:59

誘導弾っつってもいろいろあるわけだが。

ミサイルが作りたいなら>>907でいいし
>>906の場合だと向きの無いエネルギー弾っぽくなるはず

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 12:05:27

>>908
何いってんだバーカ。
誘導弾に物理も糞もあるかアフォぅ。
だいたい、進行方向のベクトルに目標方向のベクトルを足すなんて
そりゃ一体どういう理論なんだか言ってみろよ。
計算結果のベクトルは何を表すものなんだよ。
目標物が進行方向の１８０度の方向にいるときの弾の動きはどうなんだよ！
減速しちまってある時点で一度止まるぞ？（失笑）
ゼロ割り回避も必要だろ？（大失笑）
数学知らないとプログラムに色々とオプションがついて大変だな？（苦笑）
いい加減な仕事すんな＆嘘教えんな馬鹿。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 12:13:47

確かにベクトル足しこむ方法だとミサイルはまずいな。
失速しちゃならねーんだったら素直に外積使うしかないか。
ホーミングレーザーなら綺麗な軌跡描くんだがなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 13:54:18

ミサイルの速度ベクトルとミサイルから見た目標の位置ベクトルの外積を求めて
それを回転軸にするのかな？

単純だけどそれっぽく見えそう

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 15:58:10

ミサイルを円柱としてテンソルを求め回転モーメントから・・・

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 16:10:55

>>910
文章どおり品性もないし知恵もないんですか?
物理考えないで誘導段作らないんですか(ぷげらっちょ)
誰もベクトルそのまま足すなんていってませんが(失笑)
文章のレベル合わすと自分まで頭悪くなったみたいですよ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 16:29:49

>>914
ここではじめに外積を出せなかった時点で程度が知れてるのに
まだ何かいうことあるの？（勝利宣言ｗ）

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 20:58:15

このスレ昔は凄い良スレだったんだが、
今は寂れるか荒れるか、どっちかしかないのか

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 21:58:53

>>915
そもそも>>906と>>908が別人だと気づいてるのかどうか

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 02:51:11

まぁ物理を勉強したほうがいいよ。
3Dでコラム書いてるところもあるし。

ttp://imagire.zive.net/t-pot/program/34_rigidbody/rigidbody.html
ttp://monsho.hp.infoseek.co.jp/dx/dx66.html
ttp://monsho.hp.infoseek.co.jp/dx/dx67.html

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 05:53:06

>>918
こういう物理はあんまり必要無いよ。
転職時の面談のちょっとした話題にするぐらいが精一杯だよ。
できたからって給料高くできないし。

それより基本的な３Ｄの計算がしっかりできてることの方が大事。
この上の外積の話題なんてできてなきゃ採れないから。
３Ｄ空間上でキャラがどっちにいるかわからないじゃない？
これでどうやって仕事をまかせろと。
基本的なことでいいんだよ。
会社もそう高いレベルを望んでいるわけじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 06:15:53

>>919
分かってると思うが一応釘を刺しておくと

>>918に書いてあるのはどれも古典力学の基礎だけで
C言語で言えばfor文の使い方、くらいの意味しかないよ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 07:07:35

>>919 = 実務の人？
>>920 = 趣味の人？

ちゃんとした、上手く動く物理シミュって結構大変
数学が得意で無いとね‥

つーわけで「数学も勉強した方がいいよ！」

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 12:05:33

あ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 12:54:14

外積･ない席の使い方一覧ってないでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 15:25:26

私は高校で数Ⅲ･C、物理をとっていてよかったと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 15:26:29

つかアレだ。
ここってDirectXの3Dに関しての話題もＯＫ？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 20:56:56

>>923
あり過ぎて書ききれないから多分無い。
だってなにやるにも必要じゃん。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 21:37:27

>こういう物理はあんまり必要無いよ。

それは人それぞれ。車を走らせようと思ったら回転モーメントって
必要でしょ。ドラム缶が吹き飛ぶなら円柱のテンソル求めるでしょ？
これからは物理シミュの時代に入っていくんだから必要ない事は無い。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 22:24:27

>>927
俺がレースゲーム作ったら物理制御なんて使わない。
ゲーム的に面白くしてあげる。
テンソルなんて使わない。
回転モーメントもいらない。
計算が複雑になるだけ。

実際に物理シミュ使ってゲーム組んだことあるけど最悪。２度とやりたくない。
まず、物理シミュを使ってゲームとしてルールを成立させるのに死ぬほど苦労する。
この時点で金と労力で割りにあわない。
次に、ゲーム性や難易度、爽快感の調節。
仕事に納期というものが存在する限り満足いく動作にすることは不可能といっていい。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 22:29:30

ちなみに使ったのは>>920のいう古典力学の基礎の基礎。
動き自体は初日の午前中にできた。コレ自体はなんでもない。
しかし、悪夢はここから。
壁突き抜けたり、あらぬ方向へ飛んでいったりしないようにするだけで２ヶ月以上かかった。
加速度で速度が吹っ飛んだ値にならないように制限をつけたり、壁抜けしないように
係数を調節したりするだけで一ヶ月以上かかった。死ねる。間違いなく死ねる。
これから物理シミュの時代がくるなんていってる奴は

一　度　製　品　と　し　て　出　荷　し　て　か　ら　言　え！

絶対に物理シミュが当たり前になる時代なんてこないと言いきれる。
まあ、よしんばなったとしても値を調節するのはプログラマだよ。
自分で組んで自分で調節することになるだろうね。
誰にも望まれてない作業を１人でやってろ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 22:51:37

グランツーリスモは車の挙動をシミュレートしてるんじゃなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 22:58:04

まあ確かにゲームによっては物理は要らんな。
レースゲームでもＧＴみたいなのだったら物理要るっぽいけど、
マリオカみたいなのだったら要らないかもね。

でも物理知ってると数式組み立てて色々面白い挙動をさせられる。＜色んな場面で
俺はまず物理法則に従うように組んで、それから調整するってやり方をしてる。
そうすると挙動のベースを簡単に構築できるから便利。

スーファミの時代も挙動のおかしいところあったじゃん？
例えばFF6のオペラ劇場みたいなところで、セリスが城のベランダみたいなところから花束投げるだろ、
あの当時その花束の軌道が気になって気になって仕方がなかった。
どうせFPS一定なんだから物理法則か二次関数でも使えや。と思った

ＧＴってドリフトするときの挙動とか動摩擦係数から計算してるらしい。
初めて知ったときはへぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～とか思った。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 00:34:16

>>928
どこをどう読んでも「俺が苦労したんだから物理シミュはいらねー」
としか聞こえない。
計算は確かに大変だが経験を積めばゲームで使えるものは沢山ある。
計算能力も個人差があるので大変だから使えないという理由も変。

>絶対に物理シミュが当たり前になる時代なんてこないと言いきれる。

んなバカな。自由落下ぐらいやってるだろ。クロスシミュだって。
作用反作用だって使われてる。車ゲーも沢山出てきた。
ミドルウェアもいろいろ出てきてるし。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 01:28:03

自分たちに出来なきゃ他で作ってもらうか買ってくればいいだけの事
当たり前だが

とは言え、どう見ても海外の方が技術レベルは高いよね
もっとがんばれ＞喪前ら

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 01:44:20

>>932
激しく同意。

＞壁突き抜けたり、あらぬ方向へ飛んでいったりしないようにするだけで２ヶ月以上かかった。
＞加速度で速度が吹っ飛んだ値にならないように制限をつけたり、壁抜けしないように
＞係数を調節したりするだけで一ヶ月以上かかった。
928って自分で能力無いって言ってるような物。
今時、ゲーム系物理の初心者本にも載ってるような部分じゃん…

そもそも、個人やチームのプログラマレベルなんて会社によるし期限も資金も違う。
とどのつまり
928の能力で、928の会社のプロジェクトでは無理でしたって話だろ…

例えば
nVIDIAのGPUデモなんかバリバリ物理シミュだよね。海の波、海中の髪の毛…
で今最新って事は、この先のスタンダードって事だと思うけどね。
PS3のグラフィック周りもnVIDIAとSCEが提携したしね。

そもそも、今まで物理シミュがスタンダードじゃなかったのは
マシンパワーが追いつかなかったからじゃないの？
マシンパワーが有り余るなら、傍から見たら物理シミュを使ってるのか分らない部分に
さり気なく使うとか、その程度の事をさらりと出来る腕が求められるんじゃないの…

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 03:51:01

>>929
っていうか、おたくの場合は、生半可な知識で物理使っちゃって、
めちゃくちゃになって同僚に迷惑かけたってだけの話じゃん。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 03:54:33

「壁抜けしないように係数を調整」とか言っている時点で、
物理どころか、衝突判定系すらまともにできてないってことだよな。
ダメダメだよそれ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 04:00:07

物理は良くても数学が駄目だったって事だな
数学が得意じゃないプログラマって結構多い
漏れもだけどｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 07:28:22

90%はﾜﾅﾋﾞｰとみた

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 07:37:51

>>938
同意。ワナビー多いな。
物理シミュは金に結びつかない。
>>928の能力が低かった結果と考えても、とても企画にまわせるような作業では無い。
結果、作業の定量的な計算ができないからゲーム自体のボリュームが無くなってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 09:49:22

だからグランツーリスもは金に結びついたし、MSフライトシミュレータに一人で対抗してるリアルな挙動のフライト氏みゅもあろうが

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 11:29:57

ゲームに使われるのは物理シミュ擬きであって、
考え方の一部を取り入れてリアルに見せるのに使っているだけ。
そもそも何をもって物理シミュレーションといっているのか謎。
研究用の非リアルタイムシミュレーションでさえ、無視できる微細な要素は弾く。
自動車の走行に普通、月の引力は計算に入れない。
そして省きまくった結果、マリオのジャンプでさえ、物理シミュレーションと名乗ることも出来る。
で、結局どこまでやれば物理シミュレーション？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 18:39:16

>>941
気の済むまでやればいいんじゃない?

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 19:01:44

ゲームの売れ行きと物理シミュの出来は比例しないし結局は見た目と感覚の問題だな。
大抵は物理シミュは目的じゃなくて面白くするための材料の１つでしかないし。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 19:33:45

現実の車乗れよ
オタどもって感じか

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 21:14:27

ゲームなんだから、見た目それっぽきゃいいんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 22:22:27

HL2には可能性を感じたよ。上手く物理シミュを活用したパズルや
グラビティガンは素晴らしいと思った。ただ、それほど活用範囲が広いとも思えん。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 23:09:00

その昔Oh!Xという雑誌でグランツーの開発者が車のシミュレーションを
やろうとエンジンや駆動系の計算の記事を書いていた。
あの頃はそんなもんゲームで使うかよボケと思っていたが
今は結果的に必要だった事を証明した。
なんでも彼は数千億稼いだとか聞くが金になるもんだな。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 23:17:01

>>947
Oh!X？ぐらつー出たころまだあったの?という俺は創刊から呼んでたおっさんだが

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 23:54:53

勝ち組と負け犬がはっきりでるな

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 01:47:16

>>948
グラツーが出るよりはるか昔の話だね。
漏れもあの連載は「技術的に面白いけど、ゲームとしては実用性ないよな」と思ってた。

Oh!Xで車の物理シムに関する連載→Oh!X休載→モータートゥーン→グランツーリスモ

かな、時間の流れは。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 02:08:22

ただ残念なのはあの連載で車をちゃんと走らせるまともなモデルまで
完成しなかったことかな。かなり実験的な記事だったね。
でもあの記事読みながらエンジンのトルクをタイヤに伝えて
慣性モーメント計算してタイヤ転がしてる時は楽しかった。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 06:50:38

てゆうかＧＴが売れた理由をそんな物理シミュだと本気で思ってる奴は
どんなに技術もってても売れるゲームなんて作れないと思う（笑）

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 09:54:36

リアルな挙動はその一因に間違いないと思うが?

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 09:59:30

因果関係と相関関係を混同している。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 11:00:54

混同していると勘違いしている。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 15:14:59

今作ろうとしているのは「正射影クオータービューＳＬＧ」と呼ばれる、サモンナイトやディスガイアの様なゲームを目指してます。

３Ｄで正射影のプログラムを組まないといけないのですが、床のブロック一つ表示する方法がわかりません、どなたか３Ｄの基礎がわかり
実際に表示できるような、サンプルのあるサイトとか本がありましたら教えていただけませんでしょうか、よろしくおねがいします。

友達にelライブラリやLUNAライブラリを紹介してもらったのですが
普通の遠近法の３Ｄでしか表示できず困っています。

**名前は開発厨のものです。** · 05/02/09 19:03:50

ボケ共が、求めてるものがリアリティかゲーム性かによって変わってくるんじゃねぇのですか？
リアルさを追求->物理法則に従った動き
ゲーム性を追及->物理法則を無視した調整
でいいんじゃねぇのですか？
なんでハゲ共はそんなに単一の結論を出そうとしやがるのですか？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 20:57:07

>>957
>>945

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 23:05:23

>>956
3D勉強する前に情報収集力身に付けろ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 00:16:33

GTなんて付き詰めればキャラゲーとカワラネェんだろ。
キャラゲーの車版だな。
別に生理こなくても妊娠しなくても可愛いところが大事なんだよ。

**960** · 05/02/10 00:19:43

気持ち悪い書き込みをしてしまってごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 00:21:22

>>961
俺の会心のレスになんてレスつけんだ！

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 01:17:07

>>960
開発者自身、最近では、広報としてのリップサービスで
これ以上、ワナビー君たちを煽るのは無理だと自覚してるのか、
開発者氏自らが、実はGTは雰囲気重視でそれほど正確な
シミュレートしてないよ的な事を雑誌やなんかで喋ってるよね。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 02:16:19

つーか走りの挙動に関してはゴッサムのほうがづっといい。
ゲーム的に調整するならアレぐらいやれよ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/10 08:26:27

ここでやれ
レースゲームを作ろうぜ！Lap11
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107176643/

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 01:34:27

（・∀・）

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 10:09:28

物理エンジンのミドルウェア買えばいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 15:49:31

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 02:10:44

このスレ無くなったらゲ制作板のDirectXスレか
プログラマ板のDirectXおよびOpenGLスレとかで話せばいいんじゃ。
と書いてて思ったがそんなところで３Ｄの色々な会話してたら
スレ違いと言われるか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/17 08:02:00

なんか話題に乗り遅れたが、爽快感重視のカーアクションゲームの場合は
物理シム的なアプローチよりも、舵角と車速から車の角速度をでっちあげるような
処理の方が面白いゲームに仕上げやすいよ。

確認したわけではないが、セガのクレタクシリーズはそんな感じかと。

物理シム系のカーアクションも良いところはあるが、気持ちよく遊ぶなら
インチキ計算系の方が優れていると思う。俺の主観だが。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/17 15:14:54

俺なんか未だにマリオカート最強説

**名前は開発中のものです。** · 05/02/18 08:04:39

このスレ３年間も続いているのかよ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/18 11:50:04

>>928
HL2というゲームしってる？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/18 13:28:42

>>973
お前HL2言いたいだけちゃうんかと。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/18 23:11:51

>>973
つーか、あんな糞ゲーどこが面白いのか。
グラフィックはすごいけどね。
楽しくは無いよ。
物理シミュもいらねんじゃねぇの？

日本のアクションゲーム１００本やってセンス磨けよ＞ＨＬ２作った奴等

**名前は開発中のものです。** · 05/02/18 23:18:49

グラフィックで思い出したけど。
ＨＬ２より国産（日本）のＸＢＯＸのゲームなんだけど
ダブル・スティールってゲームの方がセンスは抜群にいいよ。
何年も前のゲームだってのにまだずいぶんよくみえるよ。
でも物理シミュいらねぇんだよなこのゲーム。

基本的にさ、同じ方向に似たような速度で走ってる車同士がぶつかっても
物理シミュ的におもしろい動きはしないんだよね（笑）
ゲーム的な嘘がほしかったよなぁｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/19 10:06:44

物理シミュはプログラマのオナニーだからなぁ。
スペックが許すなら物理シミュで組みたいって願望は
プログラマなら大抵は持ってるでしょ。
でも、実際に物理シミュ使うとゲームがいまいちなんだな。

Win95の頃に面白いカーアクションゲームがあって、それは
いんちき挙動だけどただ車を走らせてるだけで面白かったな。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/19 10:57:50

インチキ近似こそプログラムの醍醐味であって、真面目にシミュレーション
するなどとは小市民の発想である。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/19 12:28:04

「プログラムの醍醐味」が「ゲームプログラムの醍醐味」なら同意なんだが

**名前は開発中のものです。** · 05/02/21 21:05:21

物理演算はそれっぽく見せて視覚に訴えかけるためにあるんだろ。
グラフィックの美しさと同じ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/22 20:11:20

↓次スレ乙

**名前は開発中のものです。** · 05/02/23 17:53:41

だめぽ。誰か代わりによろしく。

--
出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part5

3Dプログラミングの分からないことや気になることを、どんどん質問して下さい。
優しい先達の皆さんが答えてくれます。

回答者は出し惜しみ禁止。
おまいごときの技術なんか隠す価値もねーよ。ｍ９（・∀・）ｱﾋｬ

■ 過去スレ

出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016725546/
出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021171809/

**名前は開発中のものです。** · 05/02/23 22:10:48

次スレ

ゲームの作り方２～悪霊の神々～
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105265042/

**名前は開発中のものです。** · 05/02/23 22:12:11

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999

**名前は開発中のものです。** · 05/02/23 22:24:37

次スレ

ゲームの作り方２～悪霊の神々～
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