出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part4
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0001プチ9627m
02/05/12 11:50ID:S37fCL0Uお約束
1. 出し惜しみしないこと。
2. 3Dそのものの是非については議論の対象外とする。
3. いかなる理由があれ、個人叩きは厳重に禁止。
(守れない輩は、この板のローカルルール百回読みの刑に処す)
では、ご随意に。
■ 過去スレ
出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016725546/
0552名前は開発中のものです。
02/06/05 00:05ID:???そうか?クズみたいな連中がゴロゴロ受けに来る中、コイツはまともな方だと思うが・・・
しかし>>549よ、俺は採用担当じゃないけど、例えばスキニングを使った人間がただ踊るだけ
のプログラムより、まがいなりにもちゃんとエンディングまであるゲームを作った方が印象は
いいと思われるぞ。>>550の言うとおり、無茶するよりも最後までキッチリ作る方が大事だ。
まあ、まだまだ時間はあるんだろうけど。
0553名前は開発中のものです。
02/06/05 00:08ID:???0554名前は開発中のものです。
02/06/05 00:11ID:???こいつが一番えらい。
0555名前は開発中のものです。
02/06/05 00:28ID:???0556◆CKmHzWpc
02/06/05 00:29ID:z/TXke5k>>552
わかりました。友達でもスキニングやってる奴はあんまり居なかったので、これが
出来たら結構セールスポイントになるかなぁと期待してたんですが甘かったです
でもとりあえずスキニング対応じゃないゲームはもう70%くらい出来てますし、
就職活動抜きで、単にやってみたいっていうのもありますから、これはこれで勉強
したいと思います。
>>551
ジオメトリブレンディングというと、「Microsoft」のロゴがぐにゃぐにゃ曲がるやつ
ですよね。。またソースを読んで勉強してみます。これで基礎がつかめるんでしょうか
ところで移行は簡単なんですか!今やってるXファイルのアニメーションって、パーツが
Xファイル単位で完全に分かれてて、それを自作エディタで親子関連付けして動かす
っていう方法なんです・・・こんなのでも大丈夫ですか。
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02/06/05 01:15ID:???凸面体ならわかるので、分割し様としましたが、分割した面のふさぎ方がわからないので
頓挫中っす 教えて偉い人
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02/06/05 01:22ID:???0559名前は開発中のものです。
02/06/05 01:29ID:???0560名前は開発中のものです。
02/06/05 01:37ID:???0561名前は開発中のものです。
02/06/05 01:54ID:???オブジェクトを構成している三角形の線分だボケ
0562名前は開発中のものです。
02/06/05 01:54ID:???コレをy、z軸平面投影でも行って3面とも HITなら 内部
ってどう?
0563名前は開発中のものです。
02/06/05 02:06ID:???0564名前は開発中のものです。
02/06/05 02:09ID:???しかし、そうだとすると分割したときに面をふさぐとか意味不明だが。
0565名前は開発中のものです。
02/06/05 02:09ID:???その判定だと複雑な形状で失敗しませんかね?
凹凸が複雑で静的な物体であればBSPツリーなんかもいいと思う。
0566名前は開発中のものです。
02/06/05 02:29ID:???一つといわず、グチャグチャな形。例えば凹みたいのを 左、真中、右と分割した際に
分割で出来た穴を閉じないと、頂点の内外判定(=全ての面の法線の後側に頂点がある)が出来ないでしょう
上の例は簡単にふさげそうだけど、もっと入り組んでるとどうなんだろうかと
3次元のBSPってどうやって分割するんだろう?雑誌の解説は2D面としてですよね
Quakeみたく、面が垂直or平行のように限定されないと更に難しい予感
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02/06/05 02:35ID:???0568名前は開発中のものです。
02/06/05 02:40ID:???n角形を複数の3角形に分割するだけじゃない
0569名前は開発中のものです。
02/06/05 03:38ID:???しているんだろう?
凸面体(初めて聞いた言葉)とか言ってるから2Dのわけないと思う。
そもそも、ここは3Dのスレだよ。
ある点から任意の方向に線分を伸ばして、交差した面の数が奇数なら
その点は内部に含まれるっていう判定方法があるよ。
凹凸関係ないし、2Dでも3Dでもそのまま使えるから、アルゴリズム的
には美しいと思う。
ただ、伸ばした線分が面の境界にぶつかるとやっかいな事になるけど。
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02/06/05 03:41ID:???雑誌で紹介されているBSPの使い方をしているのはDOOMくらい。
DOOMは垂直な壁しか存在しないから、実質的に2Dと同じ。
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02/06/05 03:48ID:???(・∀・)ナルホド! 忘れてた
面の境界問題は面倒そうですね。どう逃げるのがいいかなー
なんか凸立体への分割方法書いてある本(実践コンピューターグラフィックス。林檎表紙)
見つけたけど、よくわからん
頂点ひとつを原点に移動させて、辺と軸を一致するよう回転させて…と書ききれないほど続く…
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02/06/05 04:03ID:???凸多角形が正解か?
境界問題は辺と、線分のヒットチェックするくらい?
つか、Float(またはDouble)精度であたるなんてそうそうないと思うけど
当たった時はランダムにずらす以外方法ないかな?(あぁそれってなんか運まかせで嫌だ
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02/06/05 04:57ID:???適当な面の重心に向かわせるのがいいかと。
それで当たったら運が悪かったってことで。
一応断っておくけど、速度的に優れた方法ではないよ。
どういう使い方をするのか書いてないから、一番説明が簡単な手法を書いたけど。
それと凸多角形じゃなくて、凸多面体ね。
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02/06/05 05:19ID:???0575名前は開発中のものです。
02/06/05 05:24ID:???立方体の衝突判定の場合、6つの無限平面との内積でしょ?
それと同じだよ。面がいくつあろうが凹凸だろうが。
これはわかった上で、速度面で問題があるから別の方法を模索しているのか
そうじゃないのか見当がつかない。
0577名前は開発中のものです。
02/06/05 13:18ID:???人人人人人人人人
< ∧_∧ > / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ( ´∀`) > < >>575 まさかあなたは!?
< と つ > \____________
< ( ̄ ̄ ̄ ̄) >
< ( ̄ ̄ ̄ ̄) >
< ( ̄ ̄ ̄ ̄) >
<  ̄ ̄ ̄ ̄ >
∨∨∨∨∨∨∨∨
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02/06/05 14:33ID:???0579名前は開発中のものです。
02/06/05 14:53ID:???∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < >>556
( ) | ?? ?? ?? ?????? ????!
| | | \__________
〈_フ__フ
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02/06/05 20:31ID:???0581名前は開発中のものです。
02/06/05 21:12ID:???すれ違い
0582名前は開発中のものです。
02/06/07 20:36ID:RKW.XGiMf == 0.0 じゃなくて f > -offset && f < offset
みたいに幅を持たせるじゃないですか?
この幅の値ってどの位が適正なんでしょ?
float自体の有効けたが6ケタに、情報落ちを考えたりするの?
適当つーのも気味が悪いので考え方おしえてYO
後、上では offset って読んでるけど、なんか呼び名がいいのかな?
ソース上で変な名前付けておくと恥ずかしいので
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02/06/07 20:41ID:???基本的に正解はない。
0584名前は開発中のものです。
02/06/07 20:57ID:RKW.XGiM3Dゲーなら 変数の上限値を整数部分3桁位見ておけばいいのかな?
すると offsetは 小数3桁 0.001位でいいつーこと?
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02/06/07 21:21ID:???0586名前は開発中のものです。
02/06/08 00:34ID:ySbOIgRoカメラをキャラの後ろから眺めているような位置にセットしたいんだけど
位置と向きベクトル(frontとup2つ。回転行列でも可)は、
どうやって求めればいいの?
カメラはキャラより上方に置きたいです。
0587名前は開発中のものです。
02/06/08 00:45ID:???座標系をワールド座標系に変換、その後に逆行列を求める
じゃだめなん?
0588名前は開発中のものです。
02/06/08 01:30ID:???0589名前は開発中のものです。
02/06/08 01:50ID:jGL4IQfwありがとうございました。
その方法で出来ましたです。
感謝!!
0590名前は開発中のものです。
02/06/08 06:13ID:b/X3paeECGProgram.RenderMan掲示板あり
0591名前は開発中のものです。
02/06/08 09:48ID:???`┬--、..__ト__|__,.‐'´ `ー-- 、_____ jノ | |
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ふぉっふぉっふぉっふぉ。
0592名前は開発中のものです。
02/06/08 15:35ID:X/HptvP2(ある程度滑らかであれば何でもいいです)
情報源とかあったら教えてください。
0593名前は開発中のものです。
02/06/08 15:45ID:???0594名前は開発中のものです。
02/06/08 15:49ID:???ここいらへん?
http://www5.tok2.com/home/IF/prog2.html
0595名前は開発中のものです。
02/06/08 19:01ID:???0596名前は開発中のものです。
02/06/08 20:17ID:vyjhrQG2ビデオカメラ2台を使用して、人間を正面と側面から撮影してPCに取り込み、3Dのモデルを
手で映像に合わせればいいんじゃないか、と思っているんですが、毎フレームごとにデータを
取るべきなのか、今までのように適当にキーフレームを選んで補完してやればいいのか、どっち
にしようか考えてます。
市販ゲームでモーションキャプチャを使用しているのは多いと思いますが、普通はどうやってるんですか?
0597名前は開発中のものです。
02/06/08 20:26ID:???リアルタイムなら、キー+補正。
0598名前は開発中のものです。
02/06/08 21:14ID:vyjhrQG20599名前は開発中のものです。
02/06/09 01:25ID:iLoKzy1I0600名前は開発中のものです。
02/06/09 01:31ID:RK80b68cDirectXだとD3DXVec3Hermiteなんてあるんですね。
自分はDirectXを使用していないので、手でゴシゴシ磨いてみます。
0601名前は開発中のものです。
02/06/09 01:38ID:???あと軽いかどうかは別にして、Gemsにも同じようなサンプルがあったが・・・
0602名前は開発中のものです。
02/06/09 02:11ID:???ワラタ
0603名前は開発中のものです。
02/06/09 06:02ID:???胸→肩のデーターしかないのを、自動的に細分化して胸→鎖骨→肩
みたいに,鎖骨のアニメーションデーターを作り出したいんだけど
自動分割のアルゴリズムはお手軽に差し替えたり柔軟性を持たせたい
そーいうのってどういうツールで行うべき?
スクリプト系言語でやったりするの?(知らないけどPython?)
0604名前は開発中のものです。
02/06/09 17:37ID:???0605◆CKmHzWpc
02/06/09 22:46ID:iLoKzy1Iあれからジオメトリブレンディングを勉強して、どうやればぐにゃっと曲げられるか分ってきました!
調べてもまだ分らない事があるんですが、例えばインデックス付きジオメトリブレンディングを使用
して人体の関節を曲げるために、11個の行列をブレンドしたいとすると、安物の3Dボードならハード
が対応してないので、ソフトで処理することになるんですよね
そういう時に頂点バッファを使用していた場合、DirectXは内部で頂点をLockしたりするんでしょう
か。もしそうなら、それで遅くなったりするんでしょうか、教えてください!
0606名前は開発中のものです。
02/06/09 22:53ID:???モデルを分割して、2ボーンに分けるのがいいでしょ。普通の人体ならそれでいけるはず
それ以上はVertexシェーダーで書くといいかもね
それがダメなら、頂点バッファに置かず、システムメモリーに置いておけば
ロックいらずで高速ウマー
システムメモリの中のAGPメモリーに頂点バッファ作った場合って
ロックのコストどうなんだろー?
0607◆CKmHzWpc
02/06/09 23:12ID:iLoKzy1Iモデルを分割するのが一般的なんですか。そういうのって継ぎ目が分ったりしないんですか?
一気にDrawPrimitiveしないとつなぎ目が見えるっていう印象があるんですけど大丈夫ですか
将来的にはスカートの頂点を触ってヒラヒラさせたりしたいので、どうせシステムメモリーに
置くなら、スキニングするモデルも全部システムメモリに置いてもいいかなあなどと考えてい
るんですが、分割してでもビデオメモリに置けるものはなるべくビデオメモリに置いた方がいいですか
0608名前は開発中のものです。
02/06/09 23:26ID:lf034WvE平面を直線で2分割するのを、空間を平面で2分割するようにするだけでそ?
雑誌にax+by+c = 0の直線の例があったら、ax+by+cz+d=0で考える
減色とかもほんとはRGB/YUVとかの3次元でするけど、説明は2次元の図でするよね(Y/N)
0609名前は開発中のものです。
02/06/09 23:30ID:fAUxhGX6普通の人体っていうのも意味不明だけど、一つの三角形が3つ以上のボーンを参照して
いたらもうだめだね。
よほど最適化に自信が無いのなら最初から頂点シェーダー使ったほうがいい結果に
なると思う。頂点を書き換えるのなら
http://www.asia.microsoft.com/japan/msdn/directx/techart/DirectX8faq.asp
の「動的にデータを生成する際には」を参照すること。↓のテンプレートも参考になる。
http://developer.nvidia.com/view.asp?IO=dynamic_vb_ib
0610名前は開発中のものです。
02/06/10 06:21ID:???VGAのDMA転送やクリティカルセクションの為に
あるようなもんだと思うし、
パフォーマンス的には、使わないよりは使った方がいいと思う。
>>609
>一つの三角形が3つ以上のボーンを参照していたらもうだめだね。
1番影響が大きいウエイトを残し、メッシュを分割したのがこれ。
クオリティ的には微妙?(笑
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020610061633.jpg>>
0611610
02/06/10 06:22ID:???http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020610061633.jpg
0613名前は開発中のものです。
02/06/10 12:48ID:???| >>612 ふぉっふぉっふぉっふぉ。
\ ___________
V
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( `_ゝ´)つ
( つ
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ぷよーん
0614名前は開発中のものです。
02/06/10 21:06ID:???質問が頻発してる時はちょっと待ってから再質問しる
0615名前は開発中のものです。
02/06/10 21:48ID:???ボーンでやる気なのか?つらそー。
0616◆CKmHzWpc
02/06/11 03:48ID:zXaLQtp.1.モデルを分割するのが嫌→頂点シェーダ−を使うorシステムメモリに置いてソフトでやる
2.モデルを分割してもいい→ハードのジオメトリブレンドを使ってやる・・
というのが考えられる・・・んですよね
色々組み合わせを試して、高速なのを選びたいと思います
>>615
これは、スカートの頂点をCPUで直接操作しようと思っています
ボーンでやらずに、簡単なクロスシュミレーションのような事を目指しています
どうせモデルの一部をシステムメモリに置くなら、もう全部システムメモリにし
てもいいか、と思ったのです
0617名前は開発中のものです。
02/06/11 21:33ID:???Maxのプラグイン落としたんだけど、コンパイルできねぇphyexp.h が足りないって
出るよ〜 キャラスタSDKに含まれる気配があるけどそうなん?
0618名前は開発中のものです。
02/06/11 21:44ID:???MAXのインストールフォルダを検索かけてみるのココロ。
0619名前は開発中のものです。
02/06/12 01:00ID:???>Cstudio\Docs にある新しい phyexp.rtf および phyexp.h ファイルを参照してください。
ダメか〜諦めろ俺。体験版に入ってたりするかな
0620名前は開発中のものです。
02/06/12 09:35ID:???CDの中のCS体験版に入ってるよ
0621名前は開発中のものです。
02/06/13 03:29ID:???この際クラック疑惑は無視してあげるから
0622名前は開発中のものです。
02/06/13 03:46ID:???ありがとうございます。CDに有りました
maxって体験版=キー無し製品版なの忘れてました
0623名前は開発中のものです。
02/06/14 05:52ID:Nscvr0pc海外へ逃亡してimodeでがんばれよ。
0624名前は開発中のものです。
02/06/14 07:41ID:???ここに書き込みしてる奴らも中途半端だけどね
0625名前は開発中のものです。
02/06/14 08:48ID:???キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
0626名前は開発中のものです。
02/06/14 14:05ID:???0627名前は開発中のものです。
02/06/15 03:23ID:???0628名前は開発中のものです。
02/06/18 10:39ID:???ATIも対応してくれたらいいなぁ。
0629名前は開発中のものです。
02/06/18 10:46ID:XraFTKKQマイクロソフトが関わってるから、検索しにくい名前になるのは仕方ないよ。
0630名前は開発中のものです。
02/06/18 13:21ID:???おまえ、shi3zを買いかぶりすぎ。
shi3zって地球回すのが精一杯じゃなかった?
中途半端ってのは、半端なとこまで到達してこそ得られる称号なのだよ。
0631名前は開発中のものです。
02/06/18 20:28ID:???0632名前は開発中のものです。
02/06/19 01:51ID:KkEo12I2日本を代表する「業界を憂う志士」として今後は頑張って行きたらしい。
要するに、あの彼の口から、日本国内のベンダ,メーカ,エンジニアが
いかに 駄目 であるかを雄弁に語ってくれるということのようだ。
君も今度 有り難く拝聴するといい。もう抱腹絶、げふん
いや、スマン。俺もそろそろお迎えが来たみたいだ。
0633名前は開発中のものです。
02/06/19 04:35ID:Kb/.DFv20634名前は開発中のものです。
02/06/19 05:18ID:99tvqaKY0635名前は開発中のものです。
02/06/19 06:43ID:???0636名前は開発中のものです。
02/06/19 06:48ID:???0637隔離スレツアーご一行様
02/06/19 11:10ID:???http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/l50
0638名前は開発中のものです。
02/06/19 16:31ID:???責任取れ。
0639名前は開発中のものです。
02/06/19 16:38ID:???( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
0640名前は開発中のものです。
02/06/20 01:58ID:XwaxD532が、MAX4.2用にコンパイルし直すとテクスチャーが一切付いてこないのです。
何方か原因解りませんか?上のほうだとうまく言ったという報告がチラホラ
なんですが…。とほほ
0641名前は開発中のものです。
02/06/20 02:31ID:???出てけ。
氏ね。
0642名前は開発中のものです。
02/06/20 02:35ID:???_( ´∀`) (´∀` ) ( ´∀) (´∀` )
三(⌒), ノ⊃ ( >>1 ) 糞スレは ≡≡三 三ニ⌒) .) 立てるなって
 ̄/ /) ) | | | / /) )  ̄.| | |
. 〈_)\_) (__(___) 1 〈__)__) (__(___) 2
∧_∧ ,__ ∧_∧ ヽ l //
( ´)ノ ):;:;)∀'''') ∧_∧(⌒) ―― * ―――
/  ̄,ノ'' バ ) 言っただろうが ( ) /|l // | ヽ ヴォケー!!
C /~ / / / (/ ノl|ll / / | ヽ
/ / 〉 (__(__./ 3 (O ノ 彡'' / .| 4
\__)\) / ./ 〉
\__)_)
0643名前は開発中のものです。
02/06/20 03:04ID:???DEATH WING for PC-9800Series
0644名前は開発中のものです。
02/06/20 03:10ID:???0645名前は開発中のものです。
02/06/20 12:17ID:???このスレのお約束だな。面白いネタが出るまでは無理か。
0646名前は開発中のものです。
02/06/20 12:21ID:???DAKINI
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021476153/l50
suzuna
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1022181800/l50
ぷよーん
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1020392060/l50
やねうらお本
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023639382/l50
SYN(誰?こいつ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023386012/l50
shi3z
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/l50
0647名前は開発中のものです。
02/06/21 01:12ID:???PS3でもそのままなんだろうか。
みんな使いこなしてる?それとも諦めた?
0648名前は開発中のものです。
02/06/21 04:50ID:???うちは諦めた。ゲームデザインの段階で現状ライブラリに併せる感じ。
知り合いのXBOX開発がうらやますい。うちが2年かけたことをわずか1週
間で達成しております。
0649名前は開発中のものです。
02/06/21 07:28ID:???スレ違い。
0650名前は開発中のものです。
02/06/21 11:34ID:???一度作ってしまえば、なんてことないものですがなにか?
0651名前は開発中のものです。
02/06/21 12:41ID:???手間かけてるうちにPS3
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