出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part4
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0001プチ9627ｍ
02/05/12 11:50ID:S37fCL0Uお約束
1. 出し惜しみしないこと。
2. 3Dそのものの是非については議論の対象外とする。
3. いかなる理由があれ、個人叩きは厳重に禁止。
（守れない輩は、この板のローカルルール百回読みの刑に処す）
では、ご随意に。
■ 過去スレ
出し惜しみせずに3Dの技術を誰かが答えます Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016725546/
0154名前は開発中のものです。
02/05/14 22:50ID:???0155名前は開発中のものです。
02/05/14 23:15ID:???参加はしないが特に止めないよ。お好きにどうぞ。
0156名前は開発中のものです。
02/05/14 23:26ID:???ゲーハー板でいくらでもやってくれ。
0157名前は開発中のものです。
02/05/14 23:28ID:???>>153
売れなかったらダメなのは当たり前。
>>155
自作自演ウザイ、私念はわかったからゲハ板へでも逝け。
0158名前は開発中のものです。
02/05/14 23:34ID:???0159名前は開発中のものです。
02/05/14 23:35ID:???いやぁ、凄いな。
DAKINI君も素敵だが、君も負けず劣らず素敵だよ。
想像を絶する脳内変換を施した末に出てきた結論が
『スレが荒れている』 のは 『DAKINIのせい』 。
いやもうカコイイというか、お兄さんすごく嬉しい。
0160名前は開発中のものです。
02/05/14 23:41ID:???0161名前は開発中のものです。
02/05/14 23:42ID:???つか、荒れてるのはお前のせいだよ。マジウザ。
0162名前は開発中のものです。
02/05/14 23:44ID:???0163名前は開発中のものです。
02/05/14 23:46ID:???「フェードアウト組」は名言だよ。
0164名前は開発中のものです。
02/05/15 00:01ID:???ヒットだったがあんまり流行らなかったし。
0165名前は開発中のものです。
02/05/15 00:12ID:???ウオッチャーだかなんだかしらんが、カコワルイ。
0166名前は開発中のものです。
02/05/15 00:19ID:???煽り好きだから自分の祭りスレは煽ってるだろうな。
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02/05/15 00:25ID:???｜ ''=l='"} |:l} |.lﾉ| ,} =￥ | !
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ふぇぇぇえ…、折角>102から、まともな話になりかけたのに
誰かが言ってたけど、技術話になるとついていけないから、
元に戻そうとするヤツがいるな。分かり易くて笑える…。
こんどからこれで対処しようぜ→（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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02/05/15 00:31ID:???>『スレが荒れている』 のは 『DAKINIのせい』 。
>いやもうカコイイというか、お兄さんすごく嬉しい。
つーか事実だろ。脳内変換するまでもない。
DAKINI叩きがこのスレの大半を占めてるしな。
それにダキニも2ch観察してスレ吊るすし、2chに対して
挑発的すぎるんだよ。だから2chで逆に吊るされて叩かれる
0169名前は開発中のものです。
02/05/15 00:32ID:???叩かせてみてはどうか？そのうち尻尾を出すと思われ。
あ、忘れてた。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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02/05/15 00:35ID:???なんか小学生の喧嘩みたいで羨ましいな。懐かしいな。
あれだろ？先生に見つかって喧嘩の原因を詰問されたら
「○○君がいけないんですぅ」とか言っちゃったりして
イジメられッ子に責任添加しちゃうんだろ。
いいなぁ。萌えだな。マジ萌え。
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02/05/15 00:35ID:???ディスプレースメントマップって本当にこんな使い方すんのか？
ハイポリゴンとの使い分けがわからんなぁ
0172名前は開発中のものです。
02/05/15 00:35ID:???こんなスレに技術話を期待できるわけがない。
0173名前は開発中のものです。
02/05/15 00:37ID:???0174名前は開発中のものです。
02/05/15 00:40ID:???（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0175名前は開発中のものです。
02/05/15 00:41ID:???0176名前は開発中のものです。
02/05/15 00:41ID:???それはそれで需要があったんだな。
他のスレはネタすら続かずに沙汰されたし。
世の中は癖のあるものが生き残るんだなぁ。
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02/05/15 00:42ID:???0178名前は開発中のものです。
02/05/15 00:45ID:???内容がひどすぎるので。
0179名前は開発中のものです。
02/05/15 00:45ID:???↑お前ら、コレ使えよ。ｳﾞｫｹ
荒らしには全部（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ は義務。
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02/05/15 00:47ID:???・・・・。
0181名前は開発中のものです。
02/05/15 00:47ID:???0182名前は開発中のものです。
02/05/15 00:48ID:???ディスプレースメントマップなんてのは当分使う機会ねーよ。
さすがにハードが対応しないと出来ない技術じゃ話題続かないな。
やっぱ現状のハードで実装可能な技術がいい。
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02/05/15 00:51ID:???勝手に仕切んな。おめーも荒らしだ。
0184名前は開発中のものです。
02/05/15 00:52ID:???別に車メーカに勤めて無くったって車に詳しいヤシはいるだろうに。
漏れは仕事とは別に趣味の領域で話題にしてもいいと思うぞ。
それにしても2005年まで環境バンプもシェーダも無縁の仕事をしなきゃ
いかんとはなんとかならんものかね？
0185名前は開発中のものです。
02/05/15 00:54ID:???なのか？
お前らも結局は荒らし連中と同じなんだな。
他の荒らしと一緒に他所に逝ってくれ。な。頼むよ。
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02/05/15 00:56ID:???0187名前は開発中のものです。
02/05/15 00:59ID:???（´-`）.｡oO(ヒルベルト曲線順ラスタライズはいつ実装されるんだろう・・・)
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02/05/15 01:02ID:???これ以上の映像的進化は無理？
0189名前は開発中のものです。
02/05/15 01:03ID:???ぶっちゃけ、お前 もう少し詳細に語れ。
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02/05/15 01:06ID:???アルファの使用を制限してばっかだと表現力があがらない。
0191名前は開発中のものです。
02/05/15 01:41ID:???正直、ポリゴンを表示するだけで精一杯なメーカが大半なのが現実だろ。
最終的にデザイナを多く抱えた会社が勝利する感じかな？
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02/05/15 03:49ID:???なので、ＦＦ１２ byベイグラ組と描画エンジン改良したＧＴ４には期待してる。
映像だけだが。
0194名前は開発中のものです。
02/05/15 03:53ID:CII01F7Aあんた好きだ。しかしなんだねぇ。最終的にデザイナの職人技の
世界になるなら歴史が古いドットゲーの方が甘美な世界やね。
おっと、こんな事を言うとフェードアウト組みって言われちまうぜ。
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02/05/15 04:39ID:???＞これ以上の映像的進化は無理？
ＧＴ３とか見てる感じ、PS2の限界って、大手を含む世界中の製作会社の
生産力のキャパ限界を超えてると思う。現時点ではね。
進化は当然可能だけど、付いていけないし、ユーザーもそこまで望んでない。
リアリティを追求するとしてもGT3が実際に動作してるんだし、
もう十分なんじゃない？
0196名前は開発中のものです。
02/05/15 05:36ID:???ってプログラマーには難しいだろうな。
プログラム自体、大抵のゲームより面白いから･･･
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02/05/15 07:38ID:???｜ ''=l='"} |:l} |.lﾉ| ,} =￥ | !
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ふぇぇぇえ…、話がつまらなくなってきたよお
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02/05/15 07:42ID:???わにくん大好き。
0199名前は開発中のものです。
02/05/15 08:38ID:???||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| 〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ ∧_∧
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0200199
02/05/15 08:39ID:???積極的に活用してみても良いのではないかな。
0201名前は開発中のものです。
02/05/15 09:08ID:???いつもＧＡＭＥＣＵＢＥに甘すぎると思ってたし
やっぱりライバルの箱壊滅の情報操作をまかされた某社の工作員なのかなぁ？
0202名前は開発中のものです。
02/05/15 10:14ID:???人体モデルデーターをこれから作ろうと思うんですが、
時間の流れとともに表示できるポリゴン数も増えて行くので将来にわたって流用出来る
データーを作りたいのですが
いわゆる曲面モデラーと呼ばれるモノは、ポリゴン変換時の分割数を上げていく事に
よってこーいう事が出来る（向いてる）んでしょうか？
なんかお勧めツールとかの情報も教えていただけると助かるのですが
（アニマスとかがよさげに見えるけど）
0203名前は開発中のものです。
02/05/15 10:15ID:???スレ違い
0204名前は開発中のものです。
02/05/15 10:19ID:???なんかこの手の話はどこですればいいのかよくわからなくて
CG板の連中も、（リアルタイム処理向けの）コンバートみたいなことはあまりわかる人がいないし
0205名前は開発中のものです。
02/05/15 10:23ID:???0206名前は開発中のものです。
02/05/15 12:47ID:RV9Yg5F2データを複数持つことなくディテールをある程度
コントロールできますが、どの方法も一長一短があり
万能な方法は、まだ無いようです。
現在存在してる方法の中で、将来的にツールが整備されていき、
万能に近い機能を備えることができるフォーマットも
あるかもしれませし、新たな曲面生成方が出てくるかもしれません。
現在、それを見極めるのはきわめて困難だと思います。
つまり、あなたの言うように「将来性も踏まえて」
ということになると、今、なにかを選択してしまうのではなく、
後からいくらでもプリミティブの種類を追加できるような
フォーマットにしておくのが無難だと思います。
ランタイム用のフォーマットともなると、
パフォーマンスに影響が出てしまうので贅沢もできないでしょうが、
オーサリング用の中間フォーマットに関しては、
無駄なくらいに贅沢な構造にしてしまって良いので
拡張できるようなフォーマットにしておきます。
以上を踏まえて、僕の場合は、基本的に、
ランタイムフォーマットは(悔しいけど)使い捨て、
オーサリングデータに関しては次にも持ち越したいなぁ、
という程度の考え方で、本気で迷う期間をなるべく短期間で済ませます。
やっぱり動かしてなんぼですから。
実用にならなそうな機能は無視します。
つまり、現状でランタイムデータに曲面を実装するか
と聞かれたら｢NO｣です。
オーサリング用データに汎用性があれば、その気になれば
結構どうにでもなりますし。
当然、後悔が発生することもありますが無視します。
あくまでも個人的な見解です。
0208名前は開発中のものです。
02/05/15 13:29ID:???公開されてるデーターをパクろうと思ったら、Mikotoはフォーマット非公開だし
LWなんかわわざとポリゴン細分化してするし、超重にしてたり(ツール頼りじゃ綺麗にポリゴン減らせないし）
FPS系データーは頂点アニメーションだし、ローポリ過ぎだし
DX向きのウェイト形式のボーンデーターってなかなか落ちてないですよね〜
0209名前は開発中のものです。
02/05/15 13:33ID:???＞みんな、ゲームを作ろう！
(´-`).｡oO( ・・・・ﾊｧ・・・ )
0210名前は開発中のものです。
02/05/15 13:33ID:???ＧＣは叩く価値すらないということでは？
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02/05/15 14:01ID:???`┬--､..__ト__|__,.‐'´ `ｰ-- ､＿____ jﾉ | |
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ふぇぇぇ・・・ エイリアン９のゲーム作ってよお・・・
0212名前は開発中のものです。
02/05/15 20:06ID:???日本でのXboxTM希望小売価格を24,800円に改定
http://xbox.jp/news/xbox/x_release20020515.html
0213名前は開発中のものです。
02/05/15 21:17ID:???これで売れてくれるといいなぁ〜いいゲーム多いし
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02/05/15 21:23ID:???ゲーハー板に呪われ、ただのゲーヲタ日記になってしまった。
未来形ニュースは毒舌ばかりで内容が浅くなった。
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02/05/15 21:29ID:???なんか目玉ソフトの発売と同時なら効果もあるだろうに…
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02/05/15 21:42ID:???0217名前は開発中のものです。
02/05/15 21:59ID:???３Ｄ野郎とメガデモ野郎はＸのジェットセットだけは見ておいた方がいいぞ。
0218名前は開発中のものです。
02/05/15 22:06ID:???ゲームとしても攻略しがいのあるよくできたゲームだ。
0219名前は開発中のものです。
02/05/15 22:19ID:???DirectX9からはクリッピングステージはパイプラインの初期に配置されるようですが、
そもそもなぜ既存のパイプラインでは、最後に同次座標系でクリッピングしていたのでしょうか。
確かに正規化空間でのクリッピングは美しいですが、視錐体６面との交点を求める点においては
それほどコストは変わらないと思うのです。
ライティング計算などの頂点毎の計算が大幅に省略できるし、良いこと尽くめに見えるのですが、
何か致命的な欠点があるのでしょうか。
0220名前は開発中のものです。
02/05/15 22:20ID:???＞３Ｄ野郎
＞メガデモ野郎
あー。そういう言葉、聞かなくなって久しいな。寂しいな。
このスレではもはや都市伝説として認識されているというのに
まだまだ信心深い奴が残っているんだな。
0221名前は開発中のものです。
02/05/15 22:35ID:???0222名前は開発中のものです。
02/05/15 22:46ID:???ただ一つの例外 GWPの山崎 由喜憲氏を除けば、の話だけどな。
http://www.vector.jp/soft/dos/amuse/se016494.html
0223名前は開発中のものです。
02/05/15 22:52ID:???0224名前は開発中のものです。
02/05/15 22:53ID:???＞DirectX9からはクリッピングステージはパイプラインの初期に配置される
それは後藤たんの妄想。
＞視錐体６面との交点を求める
いまどきのGPUはそんなことしていない。
0225名前は開発中のものです。
02/05/15 23:13ID:???spin - シェーダトゥディ 第3回
http://spin.s2c.ne.jp/stoday03.html
0226名前は開発中のものです。
02/05/15 23:15ID:???もしPerheliaがそうしていたとしても、それはDirectX9がそうするように指導（推奨）
している訳ではなくて、メーカーの実装依存なのでは？
spinを見るに、他社のカードはもっとスマートに実装しているっぽいし。
http://spin.s2c.ne.jp/stoday03.html
0227名前は開発中のものです。
02/05/15 23:18ID:???0228名前は開発中のものです。
02/05/15 23:19ID:???http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0515/matrox.htm
を見る限り、プリミティブエンジンでクリッピングするのは妄想ではないと思いますが。
>いまどきのGPUはそんなことしていない
同次座標系でのラスタライズですか？
それはハードウェアインプリメントでの話しであって、
同次座標系でのクリッピングが主流になった理由ではない気がします。
0229名前は開発中のものです。
02/05/15 23:22ID:???0230名前は開発中のものです。
02/05/15 23:26ID:???既に同次座標系でのクリッピングは主流になっていましたから、
最初から同次座標系でラスタライズすることを見越して、
使われていたとはちょっと考えにくいです。
0231219
02/05/15 23:39ID:???ということは、従来通り同次空間でのクリッピングになるのでしょうね。
まあ確かに複数マトリクスのブレンドなどを考えるとローカル空間でのクリッピングは無理があるのですが。
0232名前は開発中のものです。
02/05/16 00:26ID:???0233名前は開発中のものです。
02/05/16 00:28ID:???>>231
どうでもいいが、プリミティブエンジンは
Matroxの造語という理解で問題ないか？
0234名前は開発中のものです。
02/05/16 00:30ID:???○ Matroxの造語ということで理解しているが問題ないか？
0235名前は開発中のものです。
02/05/16 00:51ID:???DAKINIの話はもうここに書くなよヴァカども。
いいかげんココ見てる奴は３Ｄの話しろよ。
0236名前は開発中のものです。
02/05/16 00:52ID:???理屈の後づけがタマにキズだけど
がんばれ娯楽の伝道師
0237名前は開発中のものです。
02/05/16 00:55ID:???DAKINIの話はもうここに書くなよヴァカども。
いいかげんココ見てる奴は山崎の話しろよ。
0238名前は開発中のものです。
02/05/16 01:03ID:???0239名前は開発中のものです。
02/05/16 01:06ID:???0240名前は開発中のものです。
02/05/16 01:06ID:???0241名前は開発中のものです。
02/05/16 01:11ID:???0242名前は開発中のものです。
02/05/16 01:11ID:???0243名前は開発中のものです。
02/05/16 01:11ID:???楽しく記事として読む事が出切る。ただ、解ってないとかなりヤヴァイ。
山崎記事読んでゲハでシタリ顔してみたり、マイサイトでライバル機を叩
いたりと厨房丸出しになりかねない。
まぁ2chのダメ板で語りあうにはなんの問題もないと思うが。
0244名前は開発中のものです。
02/05/16 01:12ID:???日本初のメガデモを作った人
0245名前は開発中のものです。
02/05/16 01:13ID:???0246名前は開発中のものです。
02/05/16 01:15ID:???そんな人叩くのやめよう。
叩くならDAKINIだけにしとこう。
0247名前は開発中のものです。
02/05/16 01:18ID:???0248名前は開発中のものです。
02/05/16 01:19ID:???「DAKINIたんの話題はこちら 」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021476153/l50
0249219
02/05/16 01:27ID:???カスしかいねーわ、この板。
0250名前は開発中のものです。
02/05/16 01:31ID:???それをカス呼ばわりかよ。
0251219
02/05/16 01:37ID:???せっかく話題振ったのに、DAKINIだの山崎だので埋め尽くされるのに失望しただけだよ。
レスくれた方には感謝するが、もうまともな議論ができる場所じゃないね。
0252名前は開発中のものです。
02/05/16 01:39ID:???0253名前は開発中のものです。
02/05/16 01:40ID:???出る事は必至。このスレの住人をなんとかするより
元凶をなんとかするのが一番なんだが。
たとえ３Ｄスレを別に用意しても書かれるだろうし。
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