●●企画屋撲滅スレ●●

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:32

企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。
毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。

いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:02

>>817
記事の内容とはまた別に、さ。
そのうちそういう奴も出てきそうだなぁ、とか。
プロトタイプって言っておけば、仕事せざるを得ないだろう、とかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:23

>>815
>例の企画貶め君

例のって、一体誰なんだろう……？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:14

>>812
できれば sage て欲しかった

>>802-803
これって良くありがちなシチュエーションではあると思うけど、
昔は、プログラマーとかデザイナーとかの中から、リーダー格が出てきて
現在のプランナーの仕事をしていたわけですよね。
それで、仮にこのようなシチュエーションが登場（実際よくあった）
した場合、現在出来上がっているものに何を付け加えたり削除したりすれば、
問題なく完成できるか、
と、
何が付け加えられて、何が取り除けるかが判ってたわけです。
それて、現在のプロジェクトに最小限のダメージで企画修正をしていったわけです。
ところが、現在のプランナーはそれが判らないし、どうしてよいか判らないのだと思います。
といいますか、プログラマーもしくはデザイナーといった仕事を
していなければ、こういったゲームの作り方というものは分かる訳がないと思います。

ところが 802 の状況下で、どういうゲームが面白いかばかり研究していますから、どういうものが面白いかがわかっていても、どのように作ればよいかは判らないプランナーが多くなってきていると思うわけです。

結局のところ近年大量増殖している「いきなりプランナー」のノウハウ不足、スキル不足がトラブルの主だった原因だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:15

さがってなぁぁぁいごめんなさぁい
土下座

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:32

>>ところが、現在のプランナーはそれが判らないし
訳わかんないな・・・
現在の→最近の
とでもして置いてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:32

>>815の言うグラフィッカーの
仕事がどういうものかは分からないけどさ。

説明１００文字くらいでキャラ描かされて
「う～ん、ちょっと違うんだよね～。ホラ、こことかさ…」
（↑ だったらそれをしっかり書いておけよ脳内野郎が ↑）
て感じで何回も修正させられたりダメ出しかまされたりさ。

　　　　　　ぼ　、　僕　の　胃　が　

って、同僚が言ってました。
漏れはプログラマ（アルバイト見習い）です。

というか、最初の方の打ち合わせは
かなりの時間をかけますね。私達のチームは。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:47

アルバイト見習いが「私達のチーム」ってゆーても。まぁいいけど。

**823** · 02/05/19 22:00

５年もやってるのに
まだ、見習いだYO！
チームは６人。
もう、誰に対してもタメ口です。

今年中には社員にしてくれるそうですが
チームの人たちが会社立ち上げるので
そっちに引き抜かれそうです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:25

そか。煽ってゴメン、。世の中狡猾に生きて行くのも技術の内だし
適当にガムバレ。チーム独立コースはヘタレ企画者に会う確立が減
る分、厨房スポンサー遭遇率が高いのが特徴。まさに両刃の剣。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 00:35

企画屋「あの……機能足りないんだけど……」
プログラマ「あ、それ、実現できないから」
企画屋「（俺にだってこれくらい組めるぞ……）なんでだよ」
プログラマ「どっちにしろ今からじゃ不可能だから」
企画屋「……一番最初に渡した仕様書に書いてあるよな？
　マニュアルにも書いちまったぞ？　なんでもっと前に言わなかったの？」
プログラマ「そんなこといわれても」
企画屋「……もういいよ」
プログラマ上がりの企画屋の愚痴でした。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 01:19

>>827
んなところで引くなよ。あんたには言う権利があるんだからさ。

02/05/20 01:33

>>827
つーか、もっと前に確認しなきゃ駄目でしょ。
あなた、プログラマとしての能力が乏しくて企画に回されたけど、
そこでも駄目なクチでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 01:33

ところでプログラマってどういうことする人たち？
プログラマっていうくらいだからプロなんだよね？
読んでて偉そうな印象受けるけど、何する人たち？
本当は何もしない人たち？できない人たち？偉そうにしてるだけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 02:09

>あなた、プログラマとしての能力が乏しくて企画に回されたけど、
>そこでも駄目なクチでしょ？

煽るな煽るな。思わずちょっと笑ってしまったではないか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 02:10

>プログラマっていうくらいだからプロなんだよね？

でもってこれはﾜﾗｴﾝ。辞書引けボケ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 02:18

>>830
プログラマってのは、企画から言われた注文に対して「それは難しいな」とか
わざと眉を寄せて言ってみたり、「やってやれないことはないんだが......」
などと難しいふりをする、それはとても大変な仕事なんですよ。
演技力がないと務まらないの。それがプログラマです。

でも自分で閃いたアイディアだと、なぜか１晩で作っちゃうの。
しかも徹夜してまで。
プログラマって不思議だよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 02:22

>>833
イテテテ、プログラマ上がりプランナおめ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 02:25

>830
マジレスするとつまらんがゲーム開発のマスターアップまで
付き合う連中のことだよ。
企画書が滅茶苦茶な場合辻褄を合わせるために徹夜もする。
仕様書を書くより１０００倍ほどストレスがたまる仕事だ。
少しはわかってコーヒーくらい奢ってやれ。ワナビークン。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 02:27

>829
いや、それを言われると辛いんだけどさ。途中で何度も
「出来てないんですけど」と突っ込みいれたんだが、
「あとでちゃんとやるから、今はこれでおいといて」って。
で、直前でこの会話。もう言ってもしょうがないと思ったさ。
そいつ、俺よか古株で追い出せねえし。

**827=836** · 02/05/20 02:29

ん、833は俺じゃねえぞ>834

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 02:31

>>836
そういう状況っつーのは
仕事配分のバランス悪かったんじゃねぇの、
オーバーワーク気味になってないか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 02:38

>ところでプログラマってどういうことする人たち？

企画屋さんが書いた10ページの仕様書を
10万行のソースコードに変換するお仕事。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 03:15

>>835
あぁ、そうそう、コーヒね。泊まりの日とかにさぁ、
「お仕事ご苦労様です。自分は明日の朝からデバッグに入りますの
で今日は終電で失礼します。これ、差し入れですけど飲んでください。」
とか言ってコーヒの１本でも差し入れてくれるだけで全然モチベーション
違うよね。
「ハハハ、人が悪いなぁ。コーヒなんて寝るなって意味ですか？」
なんてジョークを返されたりしたら結構いい雰囲気のプロジェクトだと
思っていいんじゃない？＞企画さん

ただし、栄養剤は逆効果なので気をつけよ。あれは効率を下げる飲み物だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 12:04

企画屋：「お仕事ご苦労様です。自分は明日の朝からデバッグに入りますの
で今日は終電で失礼します。これ、差し入れですけど飲んでください。」

ＰＧ：「ハハハ、人が悪いなぁ。コーヒなんて寝るなって意味ですか？」

結果：決裂

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 15:41

法律で決めてしまおう！
「プログラマーは残業してはならない」

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 20:23

そのかわり標準労働時間が週１００時間の罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 20:29

いえいえ、週５日、１日６時間以上働いてはならない事にしましょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 20:43

いわゆるワークシェアリング、みたいな。
小人数のエースプログラマーが集中して作業するのに比べ、効率や品質は著しく低下するかもしれません。
効率低下は許容し、開発期間の長期化もある程度許容し、多人数チームで高品位なプログラムを製作する為の技法を摸索し、取り入れて行くことになるでしょう。
もちろん、給料はそれなりになりますけど。
より人間的な生活が出来る様になるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 20:47

週30時間はさすがに無茶な要求と思うが、XPでは週40時間を提唱している。
みんなで職場に導入させるべし（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 23:09

　1年に１ヶ月ぐらいの終電進行なら、まぁ我慢できるかな？
エンドレスな泥沼プロジェクトだけは勘弁。マブで。

**sage** · 02/05/21 00:28

いつも泥沼なのは何故だろう・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 05:59

>>841
俺なら「ご苦労様です」と言われた時点でヘソ曲げるだろうなぁ。
激しく追い込まれてると細かいコトにピリピリするからイカン（鬱

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 06:04

しかし、かわいい女の子の言葉なら悪意には聞こえない罠

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 09:55

「ご苦労様」は目下の者にしか使っちゃ駄目らしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 11:51

スレがいい感じに芳しくなってきたな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 19:46

>>850

そもそも、かわいい女の子がいない罠

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 20:14

>>853 ウチの企画はかわいい（美人）だが、子持ちという罠

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 00:56

企画屋の関わり具合と納期の遅れは正比例する。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 03:36

>>810
シナリオ７

企画屋「これできる？」

プログラマー「これは実現不可能。なぜなら
　　　　　　　ここでＸＸやってるけどこれは○○では別の仕様▽▽と同時には
　　　　　　　実現できないでしょ？だって□□は～」

企画屋から見たこのシーン
　企画屋　　　「これできる？」
　プログラマー「これは実現不可能なぜなら」
　企画屋　　　（ムカー）
　プログラマ　「ＸＸ○○▽▽□□！」←聞いていない
　企画屋　　　（なんとか脅してやらせなければ！）

結果：決裂

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 04:17

シナリオ８

企画屋「んじゃここんとこはこうするから４６４９。」
プログラマ＆デザイナ（うわー、こんなんどないせいちゅうねん。）

-----その後、企画屋が去った後-----

プログラマ「しゃーないなー。んじゃここはこうするからこうゆうデータ作ってチョ：」
デザイナ「まかしとき。」

----次の日、------

企画屋（指示と全く違うけど、なんかメチャメチャ良くできてるんですけど）
プログラマ「あ、ここんとこちょっとだけ仕様変えましたけどこれでいいすか？」
企画屋「あ、うん、いいんじゃない？」
プログラマ「んじゃ次のところの仕様書下さいよ。早くたのんますよ：」
企画屋（どうせ自分で仕様決めちゃうんだから仕様書要らないジャン。でも文句も言えないなぁ。トホホ。）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 11:05

有益なスレだね。
お互いの勘違いを披露し合い続ければ、後で溝に橋をかける術が見つかるかもしれない。
これからも相手の発言を封じる事無く、
相手の本心を出来るだけ聞き出す事を心がけるべき。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 12:13

情報公開が戦争抑止に繋がるようなもんですか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 12:54

シナリオ９
企画屋：「このシーン､こんな感じで作ってよ」
ＰＧ：「いや、ここは○○が××で・・・」
企画屋：（このパターンは撲滅スレのシナリオで見たぞ。
　　　　お前の考えはお見通しなんだよ。絶対実現させてやるからな！！）

結果：決裂

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 13:05

やっぱり戦争はなくならいんだな……。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 13:35

なんでやねん。
まあ、戦争したければ、すればいいけど。
情報の使い方次第だね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 17:10

つうか、そんなに決裂してたらゲームが完成せぇへんがな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 17:27

心情的には決裂しても仕事はこなすのがプロ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 17:31

仕事をこなす＝クビにならない程度にあしらう

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 18:42

ヘボ企画屋がいなくてもゲームは完成する罠

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 20:40

ゲームをやっているときに感じる、「何でだろう？」という仕様やアイテム、
シナリオは、決裂した結果です。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 23:27

シナリオ１０
登場人物１：プログラマ上がりの企画屋（以下企画屋）
登場人物２：専門上がりの新米プログラマ。

企画屋「このシーン､こんな感じで作ってよ」
プログラマ「そんなのできないっすよー。」
企画屋「ふぅ…、んじゃ昔漏れの作ったコード上げるからこれ参考にして」

次の日

企画屋「あれ出来た？」
プログラマ「もらったコード全然わかんないですぅ。」
企画屋「わかんないって、あんた…。」

後日談

企画屋「あ、例の奴、ボクが作っといたから。」
プログラマ「わーい」

結果：交渉成功？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 00:19

>>868
厨房臭い文章だなー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 01:11

企画職のない会社もあるわけだから不要なのは自明だよな。
ダメ企画がイイ歳だったり家庭持ちだったりすると更にウザ。
なかなか身をひかねぇ。消えろとは言わんから何もするな。

問題は企画の存在に依存している他の職種にもあるよな。
結局、無能な奴は迷惑だってことだ。それが企画だと迷惑度が上昇。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 13:07

家庭持ち＆子持ちを馬鹿にするにゃぁ～～～(;´д⊂）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 13:23

>>871
企画オンリーなら馬鹿ですアホです。死んでください。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 23:59

ゲームの企画なんて、プログラマや絵描きと比べてもつぶしが効かないしねえ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:44

まともな仕事ができるようになってから、家庭をもってください。
リストラ対象なのに、平気で子供仕込まないように。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:46

ＰＣばっかり相手してて女とまともに口もきけないような
童貞ヲタプログラマーが負け惜しみを言うスレはここですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:56

http://www.skiptokyo.com/staff/staff.html
ここの会社、スタッフ構成を公表してるみたい。
部によって構成が結構違うみたい。
ゲームデザイナ、ディレクター、プランナー、マネージャー・・・
いたりいなかったり。どういう分担なんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:11

>>876
たしか、西健一ってＭＯＯＮ作った人だよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:13

http://www.shiseido.co.jp/s0004hsm/html/09/int01.html
そうみたい。
MOONって大ヒットしたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:17

>>876
つーか、LD。
3Dやらないところだから、プランナーのセンスだけでも
ある程度できるかな。プレレンダー2Dゲー。表現として充分。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:19

LDってなんれすか

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:41

レーザーデザイナー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:44

0点れす
R-TYPEのRはレーザーのR･･･ゲーム製作者って･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:52

Laser beam?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:56

Razor blade?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 02:09

学習障害？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 02:23

>>880
Love　ＤＱＮ

**８８０よ・・・** · 02/05/24 02:27

>>879
ところが､今回はＧＣで３Ｄやるみたいだぞ。
http://www.skiptokyo.com/pro/e3/happy.html

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 02:54

LD A,(HL)

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 04:14

原案書のような仕様書しかかけない
企画屋ばっかりだから問題ってことやね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 06:06

仕様書って何を書くモノなの？具体的に。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 06:29

どっかの会社では企画の入社試験が
ナスカの地上絵を書け。だったかな？

どこの会社かは知らないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 09:21

アスカの痴情絵なら・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 11:18

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　しょーモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 11:45

ののたん

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 15:38

おまいら、そろそろ飽きた？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 15:41

うん

02/05/24 21:01

>>890
仕様を書くものだよ。具体的には字や絵や表等。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 21:36

>>897 貴様の言う事はｻﾊﾟｰﾘわからぬゆえ、己の乳首を洗濯ばさみでつまめ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 01:36

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　　　　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐-､._

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 03:47

むしろ本物の企画屋が居てくれるなら、
もっと自分の仕事を効率よく出来るのに。
と思わなくも無いが、自分の周りに大した
奴が居ないのは、自分を省みるべきなの
かもしれぬ・・・・・・と、おもむろに900get

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 17:35

R-TYPEのRはRayですよ。
新作作っているそうです。超期待。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 18:36

>>901
昔、Beep!かなにかで製作者にインタビューしてる記事で、
レーザータイプだったのが何故かRに、って書いてあったと。
http://www.irem.co.jp/
あ、トップページがR-TYPEになってるね。
PS2？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 00:58

シナリオ１１

企画屋　　　　「これやってくれる？」
プログラマー　（企画書を一瞥（いちべつ））
　　　　　　　「今別のデバッグや追加をやってるから、それは後回しね。
　　　　　　　　できればやるということで」
企画屋　　　　（不満そうな顔）
プログラマー　「じゃあ、この作業リスト渡すから優先順位つけてよ」
企画屋　　　　（リスト見て）「・・・・・全部優先！！いいね！全部優先だよ！！」
　　　　　　　（と吐き捨てるように言ってその場を去る）

結果：決裂

なんでこんなアフォが進行管理やってるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 01:47

レーザーのLをRにしてしまって、あと付け設定で誤魔化したのが真相だYO。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 02:14

>>904
　でも「L-TYPE」じゃなくてよかったと思うユーザーの一人

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 03:09

MSXFANかなにかでRayだといってたので私はそれを信じていました。
まあ後付で何とかなるかRTYPE⊿もつづり間違ってたし。

http://www.irem.co.jp/omake/diary/index.html

５月１０日（金）高は車
歯医者ですか。

それはさておき、現在は新しいR・TYPEにとりかかっています。
R・TYPEに関するご意見ご希望などございましたら
今のうちにwebmaster@irem.co.jp 「あたらしいR・TYPE係」までどうぞ。

報酬としては、粗品など送ることがあるかもしれませんが、
開発者の言うことなので、アテにしないで下さい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 00:41

誰か尊敬できる企画者知っていたら書いてくれ。

おいらは広井王子が１番嫌い。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 00:43

まあ、あれだけのモノ作ってるんだから
好き嫌いは別にして優秀な企画者なんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 01:02

甘いな。（誰だか知らんが）
何本もの有名ゲームの企画屋とされているが、全部プログラマーなどのアイデアによる
もので、本人は何もしてないドロボーという例があまりにも多い。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 01:54

桝田氏は？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 04:19

まだ、このスレあったの

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 04:44

>>907
企画専業ではいないような。

**encantadi** · 02/05/27 10:46

>>909
企画というかプロデューサーならそれでもかまわんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 11:27

>>909
まあ、近年大増殖した何もできないプランナーよりマシってことで
ネタは泥棒でもまとめられれば大したモン
バラバラのアイディアをまとめるのも企画屋の重要な仕事のひとつだし
まあ、本人と仕事をしたことはないので何とも言えんが・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 13:12

>>909
あまりにも多い例のごく一部を列挙してください

**名前は開発中のものです。** · 02/05/29 09:17

age

**名前は開発中のものです。** · 02/05/29 12:52

>>916
氏ね