●●企画屋撲滅スレ●●
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0001名前は開発中のものです。
02/04/15 02:32ID:YXX5Ngb.毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。
いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師
0382えかきしゃん
02/04/28 02:34ID:NDd28rCMので、漏れも企画書書くために勉強はじめますた。
・・・書いてみてわかったけど、企画書書いてる時間あるん
だったら、自分でスクリプト書いて実際動かして検証した方が
説得力もあるし、効率がいいという事を思い知りました・・・。
という経緯でスクリプトの勉強やってましゅ。 いままでプ
ログラムって宇宙語だと思ってたんだけど、以外とわかりやす
い物だったのね・・・。 ・・・なんで企画の人間ってこうい
う事をやらないんだろう・・・。 やればある程度、結果が見
えるのに・・・。
0383名前は開発中のものです。
02/04/28 02:42ID:???0384名前は開発中のものです。
02/04/28 02:44ID:???交換殺人を提案します。
0385名前は開発中のものです。
02/04/28 02:51ID:???>今のゲーム制作の構造を一回 ひっくり返さないと
>どーにもこーにもならん･････。
ゲーム業界はそこまで制作システムが確立していない
と思うからプロジェクトメンバーで好きにやらしてもらえば
良いと思う。でも四角とかは身動き取れない気はするなぁ。
真相は知らないけど。
まぁ、会社としてバチッと区分けされてたら動けないかも
しれないけど、その時は諦めて次のプロジェクトで企画を志望
すれ。みんな沢山文句言ってくれると思う。
0386名前は開発中のものです。
02/04/28 03:06ID:???企画職という部門が社内にあるから、プログラマやグラフィッカが企画を出せない。と？
それが、ゲーム業界の構造的問題である。と？
・・・なんだそら。
俺がフリーに近い立場（グラフィッカ）で、毎回フリーが集まってチームを
組む感じの仕事をしているというのもあるかもしれんが、正直、俺の周りで
「企画は企画が出すものでそれ以外は手出し無用」なんて会社や組織は見た事がねぇぞ。
つうか、あたりまえだが、組織の方は一つでも多くの企画（案）を求めてるし、
逆にグラフィッカとかプログラマなんかに「なんか企画があったら提案してみろ」
って発破をかけてる会社の方が確実に多いと思うんだが。
0387名前は開発中のものです。
02/04/28 03:14ID:???0388名前は開発中のものです。
02/04/28 03:20ID:???たぶんそれはあなたが作っているのがギャル（もしくはエロ）ゲで
アドベンチャーという特定の分野で、なおかつあなたが絵描きだから。
企画者がギャルの絵が描けるんだったら別にフォトショップでひょいひょいと
レイアウトして「このキャラがこんな感じに画面に出ます」ってやったり
特殊効果を含む演出をスクリプト組んでちょいちょいっと作るのは別に難しくないし。
・・・と、言うか。
一つだけ聞きたいのは、その手のＡＤＶを企画する企画者でスクリプトを
まったく使えないとしたら、その企画者は実作業に入った時にいったい何の
仕事をしているのか。というのを小一時間問いつめたいのだが。
「企画」なんだからシナリオかゲームシステムのどっちかを担当してんじゃないのか。
0389名前は開発中のものです。
02/04/28 03:27ID:???鋭い推測だと思う（笑） 382の文面はプログラム舐めすぎ。
それに出来るディレクターはＣ言語ぐらい、ある程度使えるわな。
0390名前は開発中のものです。
02/04/28 03:27ID:???そらねぇだろ。普通。
企画はいろんな人が見るけれど、決定権を持つのは基本的に「お金を出す人」だし。
社長や部課長クラスのプロジェクトにＧＯを出す人を説得するのが「企画書」
なんだから。
企画職自体が企画を提出する先がある。
そうでなくて企画職の手で企画が握りつぶされている。つーなら、その会社は異常だし
ご愁傷様としか言えん。
ただ、絶対に、それが業界の常識ではないことはたしかだ。
0391名前は開発中のものです。
02/04/28 03:30ID:???アドベンチャーだとはどこにも書いてない。
0392名前は開発中のものです。
02/04/28 03:36ID:???389は377・380･385を書いている俺。
>アドベンチャーだとはどこにも書いてない。
だから推測って書いているのよ（笑）
0393えかきしゃん
02/04/28 03:48ID:NDd28rCM申し訳ないけど、漏れはギャルゲー、エロゲーには関わった事無い。
ちなみにアドベンチャーゲームも作った事無いよ。
いままでやったのは横スクロールのＡＣＴ２本、３ＤのＰＺＬと
レースゲー、ＳＩＭ１本、２Ｄの格ゲーと３Ｄの格ゲー。
漏れが言っている検証ってのは表示の事ではなくてゲームの基幹に
なるシステム部分や敵のルーチンのこと。 ３Ｄになると流石に難し
いけど、２Ｄだったら簡単なボックス表示させて検証することくらい
はちょっと勉強すれば可能だって事。
0394名前は開発中のものです。
02/04/28 03:54ID:???0395名前は開発中のものです。
02/04/28 03:59ID:???だとしたらゴメン。推測力無しは俺か･･･。392より。
文章で人は見えないもんですね。業界５〜６年って所でしょうか？
0396えかきしゃん
02/04/28 04:19ID:NDd28rCM気にしないでくらさい。 決してプログラムを馬鹿にしてる
訳ではないんだけど、最近だとわかりやすいスクリプトもタダ
で手に入るし、ネットには親切な人がサンプルを解説付きで
アプしてくれているので、大概はコピペのツギハギ＆ちょっと
した改造である程度出来るのが大助かり。 で、何がメリット
だったか・・・っていうと自分で検証するためにテーブル作っ
たり色々やってみると、自分の企画書のアフォさ加減がよく判
るという・・・。 あ〜こりゃ渡されたプログラマさん泣くわ。
っていうのが事前にわかります。 それだけでもメリットある
と思うのだけれども。
0397395
02/04/28 04:37ID:???ソースて書いてくれれば、もうちょっと印象が変わったんだけど。
プログラマとして、どういう意識で開発に携わっているかによる
かと思いますよ。一概に仕様書通り作る事が正解だとは言えないと
思うので。俺的には、書いた事＆言った事しかしないプログラマ
はチームを組みたくない。
同じソフト作るにしても、如何に面白く作るかを模索するのが
ゲームプログラマーの仕事だと思ってます。それはデザインも
企画も同様。これ個人的意見。
0398名前は開発中のものです。
02/04/28 05:45ID:???テキストデータを普通は指します。
「@$1、!!3」なんてのから
「画面をクリアする」なんてのまで、色々。
0399名前は開発中のものです。
02/04/28 06:29ID:???理解力のある統率者の下で思う存分に力を発揮できている恵まれ開発者
じゃ全然話が噛み合ってないっていうか。
まず、両者がお互いの立場を理解しあわないと。
0400名前は開発中のものです。
02/04/28 07:02ID:???虎たちの目にどう映るか見てみたい。１０人ひとまとめでいいんだが。
0401名前は開発中のものです。
02/04/28 07:23ID:???スクリプトを使っているなら、そのスクリプトを理解するプログラムを
作るのがプログラマで、コンピュータが勝手にスクリプトを理解する
んじゃないのよん。
スクリプトをちょろっと書いてプログラマの気持ちが分かるっていうのは
パソコン少年がベーシックマガジン読んでこれで俺もプロのプログラマだ！と
言っているようで、読んでて微妙に嫌かも。
オブジェクト指向くらいまで理解してれば、おお（ある程度）
分かってるっと思うけど。
0402名前は開発中のものです。
02/04/28 08:19ID:???0403名前は開発中のものです。
02/04/28 08:26ID:???そうすれば企画側も論理的思考をする癖がつく。
コンピューターっていうか、物事は理路整然とした
論理の上で動いてるということを痛感することが、製作現場の
人間としての第一歩だと思う
0404名前は開発中のものです。
02/04/28 08:48ID:???それ自体はプログラミングでは無いけど、
その先のプログラム化は、作業に過ぎないとも言えるわけで。
と言っても、実際のプログラミングを全く知らないと、
プログラム化に相性の悪過ぎるモデリングをしがちになっちゃうのかな？
0405名前は開発中のものです。
02/04/28 09:34ID:???0406名前は開発中のものです。
02/04/28 09:37ID:???ワナビーはプログラマを目指しなさい。これ、命令。
0407404
02/04/28 10:16ID:???と言っても、ゲームプログラマとしては素人なので、
このスレではプログラマーとは認められないのだろうね。
へへ
0408名前は開発中のものです。
02/04/28 10:21ID:???0409名前は開発中のものです。
02/04/28 10:42ID:???ちょっと小太りでいっつもニコニコしてて、憎めないキャラなんです。（こぶ平系な感じ。）
だからプロジェクトは円満に進行してます。
結論：
企画に一番大切なのは人柄。
0410名前は開発中のものです。
02/04/28 10:50ID:???どのように特殊であるか、明確にした方が良いと思う。
たしかに他の多くに比べ、ベクトルの方向と長さが結構違ってるだろうとは思います。
けど、聖域かと言えば。永遠に続くかと言えば。
ゲームプログラマに求められるスキルは、昔に比べ移り変わっていませんか？
これから更に変化して行きませんか？
全てを一人で受け持つ事は現実的でしょうか？
分業化を進めざるを得ないのでは？
もちろん分業化とは、他人の負担を無視すると言う意味では無い。
完全に分離しては協調作業が不可能。分離が過剰では不効率。接点が密過ぎても不効率。
最善のバランスを摸索し続ける事になるのでしょう。
0411名前は開発中のものです。
02/04/28 10:57ID:???それはある面では役立たずだけど、
ある面では無くてはならない重要な存在である、って事でしょうか。
どういう面で役立たずなんだろう。企画として本来求められる部分において？
「プロジェクトは円満に進行」させるのは、企画の仕事なのでしょうか？
潤滑油、或いは接着剤、の役割は、本当に重要だと思いますよ。多数の個性がぶつかりあう職場において。
0412名前は開発中のものです。
02/04/28 15:27ID:???見るといろいろあるのね、という感じで戦意喪失。でも出すけど。
0413名前は開発中のものです。
02/04/28 15:55ID:???あんたバカ？
企画を実現するにあたってそれができなかったらどうやって作るわけ？
企画職が事実上プロジェクト最重要ポストでプロジェクト管理職ってわかってないんじゃない？
0414名前は開発中のものです。
02/04/28 16:04ID:???0415名前は開発中のものです。
02/04/28 16:05ID:???無い奴がいる事が問題だってスレのはじめからみんなが言ってるのに。
理想としてはゲームに関する全ての事に精通してて欲しいんだよ。
そんなに贅沢な事を言ってるつもりはないんだけどなぁ。
0416名前は開発中のものです。
02/04/28 16:13ID:???ＰＬ兼務だと、まるで最初から完成とか良い製品とか眼中になくて
社内演出と責任なすりつけにばかり熱心なのが多い。
プロジェクト始まったばかりなのに失敗した時の責任転化工作してる
ようなのが問題。（最初から成功させるつもりがなく、保身しか考えてない）
0417名前は開発中のものです。
02/04/28 16:46ID:???俺も知りたい>ワナビー
まあ今までの雰囲気からなんとなく「贋物・もどき」って感じかな？って
思ってるけど、ホントのところはどうなんでしょう。
話の腰を折っている気がするのでsage
0418名前は開発中のものです。
02/04/28 17:02ID:???＞あんたバカ？
あんたねー・・・・
まあ、しかたないかもしれないけど。
否定ってより、確認のつもりで書いたんだけどね。
＞企画職が事実上プロジェクト最重要ポストでプロジェクト管理職ってわかってないんじゃない？
それが業界の常識なんでしょうか？そのあたりを確認したかった。
企画＝プロデューサーなの？
0419名前は開発中のものです。
02/04/28 17:02ID:???＞あんたバカ？
あんたねー・・・・
まあ、しかたないかもしれないけど。
否定ってより、確認のつもりで書いたんだけどね。
＞企画職が事実上プロジェクト最重要ポストでプロジェクト管理職ってわかってないんじゃない？
それが業界の常識なんでしょうか？そのあたりを確認したかった。
企画＝プロデューサーなの？
0420418=419
02/04/28 17:03ID:???0421名前は開発中のものです。
02/04/28 17:31ID:???常識っつーより、それができなくてどうやって企画を実現するんだって事。
それともネタ出して企画書いて以上終了ほったらかし？
そりゃ迷惑だ、そんな企画屋居ない方がマシ
0422名前は開発中のものです。
02/04/28 19:02ID:???0423名前は開発中のものです。
02/04/28 19:37ID:???みんなの仕事。デザインにしろプログラマにしろ企画にしろ、堅物は
迷惑。みんな仲良くやろうぜ！ ゲームやろうぜ！
0424名前は開発中のものです。
02/04/28 19:43ID:???0425名前は開発中のものです。
02/04/28 19:48ID:???＞わかってないんじゃない？
つか、どの部署にしろメインクラスは同価値で、どこが最重要とか付け
られないと思うぞ。どの部署を軽視しても良いものは出来んと思われ。
企画専門職が必要ないのであれば、チーム内にそういう人を持たなければ
良いと思うし。そういうプロジェクトも何度か見た事あるよ。
書いてる本人が企画＝偉くて責任を取る立場って思い込んでいる気が
するけど、実際は最中に起こる色んな問題を解決すべく、メインの連中が
右往左往する感じだと思う。
叩きあいしてないで、とりあえず自分たちの開発チームとして、まとまる
努力をすれば良いのでは？
0426名前は開発中のものです。
02/04/28 20:59ID:???http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3443/wannabe.html
0427名前は開発中のものです。
02/04/28 21:08ID:???判ってない。はああ〜。
厨房は逝けやｺﾞﾙｱ
0428名前は開発中のものです。
02/04/28 21:10ID:???「プロジェクト管理職」
これだけ短くすれば理解できるかな？
0429名前は開発中のものです。
02/04/28 21:16ID:Md0nUaPI＞それともネタ出して企画書いて以上終了ほったらかし？
＞そりゃ迷惑だ、そんな企画屋居ない方がマシ
「これ、いけそう！」だと思わせてくれる企画だったら、
円満な進行なんて、気を使ってくれなくても全然結構。
その逆（「これヤバイんじゃ？」て企画で、企画は直さずに、
チームの説得ばかりしてる奴）
の方がいらない。間違いなく。
0430名前は開発中のものです。
02/04/28 21:24ID:???>>428
まぁ、愚痴りながらクソゲーでも量産しとれ。
0431親切な人
02/04/28 21:35ID:???ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0432名前は開発中のものです。
02/04/28 22:40ID:???>>417
ワナビーは「〜になりたい人」という意味。
>>426
そのリンク先の人も分かってないと思う。
ワナビーは２ﾁｬﾝ用語でもネット用語でも業界用語でも無く、
ちゃんとした普通の英単語です。
手元の英和辞典で「wannabe」を引いてみよう。
0433名前は開発中のものです。
02/04/28 23:09ID:???one??bee の??をなんだろうかと推測してた。
0434名前は開発中のものです。
02/04/28 23:50ID:NEcwTaGUんじゃ企画担当は UML 技術者認定の合格を必須条件にするとか?(ｗ
0435名前は開発中のものです。
02/04/28 23:53ID:???それだけに偏るのは不味い。
ゲームでは古いテクだし、今ではもっと良いのがあったり。
0436名前は開発中のものです。
02/04/28 23:55ID:???漏れも書こうかとオモタよ。以前もあのリンク張られてたのを見た覚えがあるし。
英語の曲とかで”〜になりたい〜！”って願望系の曲で使われまくりな単語なのじゃが。
0437名前は開発中のものです。
02/04/29 00:31ID:???0438名前は開発中のものです。
02/04/29 03:34ID:NbaG9jYg今企画をやってるもんです。
あんまりここでは企画は優遇されてないみたいっすね。
まあいろんな企画をたててスケジュールを組んだり
するんですけど、けっこうつらいっすね。
スタッフの能力や休日のことも考えて組むんだけど
これは出来て当然だろ！ていう企画や、やたらと休日を
欲しがる（最近の若い奴に多い）っていうので
予定は狂いまくりっス。まあうまいこと軌道修正してやるのが
プロなんだけど・・まだ駆け出しなんでアドバイスが欲しいっス
おねがいしまっす
0439名前は開発中のものです。
02/04/29 03:54ID:???わがままをわがままと判断出来、自分の義務もはっきり見えてくる。
各部門との人間関係が肝なパートなので、プレゼンの勉強をすると為になる
0440名前は開発中のものです。
02/04/29 04:16ID:???組むのは危険だと思うな。
作業完了までの見積もりが、経験でしか得られないわけだから。
マンガ書いた事無い人が、１６ページのマンガ書く為に必要な期間
なんてわかんないでしょ？
0441名前は開発中のものです。
02/04/29 04:21ID:???違うよ。企画屋が優遇されてないんじゃなくて、
現状の企画屋が優遇されてないだけ。
スケジュール管理はディレクターの仕事。
結局、企画屋の区分は、「かなり具体的なところまで煮詰めた
仕様をプログラマーとデザイナーに発注すること」だと思う。
0442名前は開発中のものです。
02/04/29 04:30ID:NbaG9jYgありがとうございます。
うーんスケジュールっすかー
自分もあまりよく把握できてないんですが、
上の人間が完成期日の見積もりを出せっていうんですよ
まあ技術屋上がりなんで自分だったらここまでには
上がるぞって大体目安をつけて出すんですけど、もちろん
能力は人それぞれですから、ある程度余裕は持たせますよ
自分の役割の線引きは・・・出来てないッス
開発のほうにも口出しして自分でもやっちゃたりしてます。
スタッフが育たないから手出しはしないほうがいいとは思うんですが・・
人間関係は難しいッスね。無理やり押し付けるのはよくないし
それぞれの個性を伸ばしてやればと思うんですが、
プレゼンですか自分はしゃべるのが苦手なんでそのあたりのスキルも
身に付けたいッスね。
0443名前は開発中のものです。
02/04/29 04:46ID:NbaG9jYgじゃあ自分はディレクターなのかな？
うちの会社は小さいところなんで兼用する仕事が多いんスよ。
仕様書とか皆さんは何で作られてます。最近はVisioとか
使ってます。あれは落ちまくるのであまり好きじゃないっす
そういえばこの前Flashで作った仕様書＆企画書が社内で
大変好評でした。スタッフが内容を理解しやすいって
いってました。まだド素人だけど、これからは企画者も
ある程度形にしたものや動きで表現したものが増えていくかな
って思いました。
0444名前は開発中のものです。
02/04/29 05:59ID:???そうそう、仕様書は「Flash」がお奨め。いや、VBやHSPなどでも
いいんだけどね。
とにかく、WordやPDFなどでは表現力不足なのだ。
また、実際に動かしてみて初めて分かる矛盾点、不具合なども
実作業部隊に発注する前に判明する。
「脳内デバッグしろ」という人もいるが、これは難しい。
プログラマにだって難しい。
であれば、実動するものをあらかじめ作って、問題点を企画レベルで
洗い出す。
これができれば企画屋としてのポジションは確立できる。
逆にこれができないなら、撲滅どころか淘汰されて消える。
0445なまえをいれてください
02/04/29 06:08ID:???おお。
VisioやFlashを使っているとは前向きでいいじゃないか。
うちの企○者にも見習って欲しいものだ。
出来れば UML とかも勉強してほしいです。
ユースケースをどれだけ正確に伝えるために。
ゲーム開発もソフトウェア開発には変わりないのだから
アジェイル宣言にもあるようにその他設計はプログラマが理想だと思う。
0446名前は開発中のものです。
02/04/29 06:55ID:???プログラマやデザイナの仕事ではないのと同様、
企画屋の仕事でもない。
こんな曖昧な分業をしているから、企画職そのものの存在も曖昧に
なってしまうのだと思う。
スケジュール管理は兼業できるほど生易しい仕事ではないし、
第一、それではディレクターに失礼だ。
0447名前は開発中のものです。
02/04/29 12:45ID:???ちょいと小さい企画だとそうもいかないと思いますよ。
ドット絵と対面CG兼用しているデザイナーだっているし
ライブラリの管理とメイン兼用しているプログラマーもいるから。
0448名前は開発中のものです。
02/04/29 13:07ID:???基本的な役割分担、仕事毎の責任の所在は明確にしておくべきなのでは。
負荷の変化に応じて、手遅れにならないうちに責任分担を変更することも、上位の責任者が行うべきなのでしょう。
責任を持つ能力の無い人間に暗黙のうちに責任を押し付けるのは、単なる責任放棄では。
0449名前は開発中のものです。
02/04/29 13:39ID:???0450名前は開発中のものです。
02/04/29 14:11ID:???無責任な人に余計な口出しされて混乱するケースが減るかもＹＯ
0451名前は開発中のものです。
02/04/29 14:30ID:???本人も周囲の人も含めて、曖昧すぎてお互いに良くないのは確かな結論かも。
数ヶ月かけてでも、企画屋は具体的なコンテンツを示すべき。
（もちろん紙資料で間に合う企画も稀にあるだろうけど）
0452名前は開発中のものです。
02/04/29 14:36ID:???0453なまえをいれてください
02/04/29 15:38ID:???別にいいじゃないか、音楽をできるやつが企画したって。
何も出来ないやつが企画しているよりは（ﾌﾟﾌﾟ
0454名前は開発中のものです。
02/04/29 15:43ID:???で、誰がその曖昧な資料だけで製作開始を決定したんだろ。
誰がスケジュールや予算を決めたんだろ。
0455名前は開発中のものです。
02/04/29 15:59ID:???0456名前は開発中のものです。
02/04/29 20:59ID:???0457名前は開発中のものです。
02/04/29 22:50ID:???GOする輩は、ハッタリプレゼンで判断するしかないからね。
それから開発に仕様書作るんだろうけど、プレゼンでは
出来る出来ないとか考えずに勢いだけで言っちゃうんだろうね。きっと。
0458名前は開発中のものです。
02/04/30 03:25ID:aKPFEr7cこれからは企画さんもいろんな表現力を研究していかなければ
いけないかも知れないッスね
>>445
UMLですか。最近は今の仕事でいっぱいだけど、今後のことを
考えたら有用ですね。合間をぬって勉強していきたいッス
>>446
そうですね。ディレクターさんとかはもっと大変そうッスね。
あまり、そういうことは考えなかったのですが、仕事として
責任を持たなければならないと思うので、今の自分について
会社と相談すべきなのかもしれないッス
0459名前は開発中のものです。
02/04/30 03:56ID:???0460名前は開発中のものです。
02/04/30 04:37ID:???禿同。
ゲームプログラマーでUMLを独習しているやつは２０人にひとりくらい
居るかもしれないけど、実戦しているヤツは見たことない。
0461名前は開発中のものです。
02/04/30 04:50ID:???ボロが出ないよう実践できる人は元から上手いやり方を知ってるし
0462名前は開発中のものです。
02/04/30 08:07ID:???ていうか、最近はUMLはむしろソフト屋以外に使われつつあるらしい。
0463名前は開発中のものです。
02/04/30 13:26ID:???これからも、これまでの通りやっていけると思いますか？
伝統芸能として、あるいはホビーとしては昔ながらの家内手工業も通用するでしょうけど・・・・
0464名前は開発中のものです。
02/04/30 14:33ID:???0465名前は開発中のものです。
02/04/30 17:45ID:???プログラム理論を垂れるのは、釈迦に説法つうか、銀河帝国の弘法も筆の誤りつうか。
ゲームプログラムはリアルタイムで複数のイベントが割り込んでくるイベント駆動型プログラムです。
それこそ、ファミコンで6502アセンブラ使って組んでた頃から。
各イベント間でのやりとりをプログラマ自身が整理して管理しないとソースが爆発
するんで、プログラムをブロックに分け（構造化）、入出力を管理し（カプセル化）
敵のモーションをキャラごと別管理し（アクターモデル）って事を自然にやってるんですが。
ＵＭＬがど〜とかって言ってるのは大人数でウォーターフォール型の開発をしている
汎用機のプログラミングがネットの発達で多種多様なイベントにリアルタイムで
反応しなければならなくなったから（いまさら）クローズアップされてるだけです。
マジな話で”新しい”と言われるプログラミングメソッドが出る度に、昔からの
ゲームプログラマは”ああ、あれの事か”ってすぐ実例を思い浮かべられます。
企画屋の話と全然関係ないんでsage
0466名前は開発中のものです。
02/04/30 17:55ID:???企画の人がUML勉強するのは悪くないと思うよ。とにかくどんな手法でもいいから
思考を論理化して、図表に表せた方がPGと話が通じやすいし、アイデアの論理的な
穴も見えてくる。
0467名前は開発中のものです。
02/04/30 22:55ID:???466などが言うように、企画屋がPGと話が通じると円滑になるのは確かだが、
はっきり言って、通じる頃には、企画屋自身、プログラミングを始めてしまった
方が早いのではないだろうか？
0468名前は開発中のものです。
02/04/30 22:57ID:???0469名前は開発中のものです。
02/04/30 22:59ID:???あ、もちろん、企画屋がプログラマーと同等にプログラミングすることは
非現実的なのでなんらかの干渉処置はとるというのが前提なんですけどね。
例えば汎用度の高いスクリプト言語を間に挟んであげるだとかね。
いまどきのCPUって高速だから、例えば、ファイヤーエンブレム系のＳＬＧの
キャラの動き（思考）を、企画屋が組むのは意外と現実的だと思うよー。
0470名前は開発中のものです。
02/04/30 23:16ID:???ここでのUMLの話自体は企画屋に向けての話だろ?
460 が勝手にプログラマに対しての話と解釈したのを
あなたが更に拡大解釈して突っ走ってるだけじゃないのか?
プログラマにプログラム論を垂れてる書き込みってどれさ?
0471名前は開発中のものです。
02/05/01 00:21ID:???0472名前は開発中のものです。
02/05/01 00:35ID:???0473名前は開発中のものです。
02/05/01 00:48ID:???まぁ、言えることはプログラマはプログラム馬鹿にならないように
注意しなきゃならないってことかな。世の中すべてがコンピューター
じゃないから。プログラマの中には専念しすぎて人間性がいまいち
欠けていることもあるってことで。
0474名前は開発中のものです。
02/05/01 00:52ID:???企画屋さんまで叩かれてて可哀想。
0475名前は開発中のものです。
02/05/01 01:00ID:???0476名前は開発中のものです。
02/05/01 01:01ID:???終わり。
0477名前は開発中のものです。
02/05/01 01:06ID:???0478名前は開発中のものです。
02/05/01 01:15ID:???0479名前は開発中のものです。
02/05/01 01:16ID:???プログラマはほぼ100%が有能、
よって俺様は有能、
というのがプログラマ様の言い分であります。
0480千葉県在住無職男性（４９）
02/05/01 01:33ID:???これも企画とやらのせいですかな？
0481名前は開発中のものです。
02/05/01 01:39ID:???ゲーム機ハードの能力ではそう何手も先を読めませんです。
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