●●企画屋撲滅スレ●●

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:32

企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。
毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。

いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:53

>>232
コピぺでレスするような奴が何言っても説得力無いね。
君の折衝技術とやらの低さを自ら露呈しとるからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:58

そっくりそのまま表現を返されても
なお痛い理由、突っ込まれどころが分からないのなら自覚が出来てない。
分かっていてそういう返し方をしている場合は自分の非を認めたくないタイプ。

安易に負け犬等の煽りから入ってしまうことからも専門職特有のウィークポイントがよく見える

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 03:20

いちいち見当外れな奴だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 04:18

んー？速報板に居るのはウイークポイントを持った専門職なのか（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 04:51

例えばさ、
「こんぐらい出来るだろ」
てので、PGと揉めた仕様てどんなの？＞自称無能じゃない企画屋さん方
自称無能だとは思わない俺が答えてやるから

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 05:19

つうか企画屋は専門職じゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 08:07

>（ボタンを押したらジャンプ、長く押したらしゃがむ）

ﾜﾗﾀ。ていうかﾜﾗｴﾝ。よくあるんだよなー。
こういうのが「企画書」に何十も何百も散りばめられていると泣けてくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 08:30

>232
企画屋でなく経営者の人？最後の一行、読解しにくいのだけど。
全体に、言葉が足りてないと思われ。

意思の疎通の問題は、PG,絵描き,企画,という職種でなく個人の問題。
そういう意味での227では。ここでPGだけ例にだされると誤解しやすい。
（言葉足らずの人って一般にコミュニケーション下手とかトラブル
メーカーの人多いと思うんだけど）

ただ、すべてのスタッフが人並みのコミュニケーション能力があるのを
前提にするのもデバッグ期間のない予定を組むのと同様、無謀なのでは。
とくに職人肌が多い環境だと。

　少々の下手な奴がいても、プロジェクトが破綻しないよう、育てるの
か使い捨てるかは別にして、無理やり聞き出したり作業させないと駄目で、
そのため制作進行管理役がいたほうがいいし、それは企画屋やディレク
ターなり、あるいはチーフPGなりチーフグラフィッカーなりがやったり、
責を負うことになる。(最悪、駄目野郎をチームから追い出すのも仕事な.
経営陣なら"報連相"できない奴罵るだけでなくて組織つくのも）

で、まとめ役の立場の人間が、下手な奴だとさらにヤバイ状況にない
やすく、企画者ってのは実質、ディレクター的立場になりやすいから…

つうことで、200さんのような、意思疎通してくれる企画屋と
一緒に仕事できるPGがうらやましい。

02/04/22 08:54

いまごろ気づいたが、mailtoがageのらりくらり、ってのはおそらく同一人物。
煽ってるがいってることは間違ってないと思う。
偏ってる書き込みはスレとしては盛り上がるんだけどね。。。

**名無し** · 02/04/22 09:05

専門学校系ワナビースレが目立たないから
こっちを主力ワナビースレにしませう。（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 11:28

スキルがないヤツは、職種問わずクビなのは確かだけど、
企画屋にはその割合がとてつもなく多いのが問題なんだと思うよ。
で、なんで多くなるのか？

それは企画屋になるための明確なラインがあまりにもなさすぎるのが
原因だと思う。

もちろん、プログラマーもグラフィカーも明確な合格ラインがあるわけじゃ
ないけど、企画屋のそれに比べれば、あまりにも明白。
この曖昧なラインをいいことに、スキルなしのまんまプロジェクトで
一人前ツラしている輩こそが、このスレで叩かれている正体なんだと思う。

まともな企画屋が１割いるのは認めよう。
しかし、その人は元プログラマーだったり元グラフィカーだったりしないか？

**名無しさん＠あたっかー** · 02/04/22 11:35

＞＞241　さかのぼって読んでみたけどageのらりくらりは、おもちゃを見つけてストレートパンチをとばさないように
遊んでる人間ってことが分かった（多分）。一応まともなレスにはまともなレスで返してるし、
別に自分は変な人間だと思わないけどね。＞＞175とか。
この人を叩きたい気分になる人はどっちかってとガテン系スタッフなんじゃん？
まあ、いかにも2chらしい悪趣味な遊び方だけど。そこが不快なのかな。
見てる分には楽しい。

＞＞240　　227も237も同じ人の書き込みっぽいよ。
言葉足らずなのはストレートパンチを敢えて避けてるんかな。わかんないけど。

プチ祭になるかな？なるなら見物してたいけど、この板じゃあ別に盛り上がらないか。
とかいいつつ細々ROMモードってみたり。

**名無しさん＠あたっかー** · 02/04/22 11:38

227も237も→227も232も

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 12:08

>>243
＞しかし、その人は元プログラマーだったり元グラフィカーだったりしないか？

ちなみに例えば、自分の求めるゲームを実現する為にやむを得ずプログラミング技術を習得しゲームを自作していた、って場合は「元プログラマ」に分類されるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 21:18

>>246
いいえ。職務経験がなければ元プログラマとは言えません。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 21:40

まあ、昔同人誌やってても元漫画家と言わないのとおんなじだわな。
画力と同じでだからどっちが偉いとも言えんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 22:42

ただ、アニメの知識だけ豊富な企画よりは数倍スバらしいと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 23:43

つまり、プログラマーの職務経験があればプログラマーの立場が解る、ってだけの事でしょうか。
プログラマーの立場で会話が通じる。
とんでもない無理は要求してこない。
ゲームの「常識」をある程度知っている。

そりゃ、その方がプログラマーにとっては都合良いだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 23:45

かじっただけの意味の解らない事を言ってくる奴もいるけどな。

例「VRAMが４Mもあるのに何で足りないなんて言うんですか？
電撃の岩崎さんのコラムにも十分って書いてありましたよ？」

んじゃ、その岩崎とかいう奴にプログラム頼めばいいだろーが！
大体、ソイツ何をした奴なのよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 23:53

VRAMが4Mもあればコンシュマーゲームの８割には十分だと思うが。
残り２割のジャンルだったらごめんなさいだがな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:29

>>252
企画、仕様書によりけりだと思うよ。

　例えば横スクロールのアクションゲームでも、キャラクターサイズ
を格ゲー並みのサイズで、鬼の様なキャラクターパターンがあったり、
アホみたいに大きなフィールドのステージ作ろうとしたら、４Mなんて
あっという間に消えちゃうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:40

＞電撃の岩崎さんのコラムにも十分って書いてありましたよ？」

それ、ぷろぐらま（として）の台詞ですか？面白いけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:42

うっきゃきゃー、ばぶばぶ。

４Ｍ？
住友３Ｍの間違いだろ！

企画屋の文句たれてる暇あったら
さっさとプルーフ上げてすっきりしろ！

なに？データだけで64Ｍ超えた？
じゃあT10000専用ってことで！
売っちゃえ売っちゃえ！

うっきゃきゃー、ばぶばぶ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:45

64M…。突っ込んでいいのやら悪いのやら。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:47

企画屋のセリフだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 01:13

4Mはキャッシュですから

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 01:29

岩崎さんはかなり出川なので、あまり信用しない方がいいですよ～。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 07:16

お前らみすみす叩かれやすそうな書き込み寸なや！
同じPGとして恥晒しなんだYO!
大人になってから出直せ。勉強しる！
いわないと分からないだろうから先にいって億が技術の勉強じゃないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 09:39

自作自演バレバレ・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 09:50

09:39 わなビーバレバレ…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 12:00

さて、話を元に戻そうか。（どこへ？）

**とおりすがり** · 02/04/23 16:01

え～と、企画職を撲滅してみんなプログラマーの作ったパズルゲームで遊ぼう！
って話だっけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 17:53

私としては>>2あたりに戻したい。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 18:30

プログラマー出身の人なら面白いゲームが作れるって事では無くて、
最低限の基本的知識を得るためにプログラマーを経験しておくべきである、
プログラマー経験が必要条件の１つであって欲しい、って主張なんでしょね、きっと。

本来は必ずしもプログラマーを経験する必要は無いはずだけど、
プログラマーを経験していれば少なくともある程度の知識を得ているに違いない、と。
けど例えば10年前にプログラマーを経験した事がある人がPS2用の3Dなゲームの企画屋として通用するかと言えば、
もちろん通用する可能性もあるけど、逆にその経験が足を引っ張る場面もあったりして。
もちろん、大昔から変わらないゲームの定石もあるだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 18:31

ん～わからんでもないが>>2、
正直、元プログラマー側の企画はできる範囲を良く知ってるだけにきれいにまとまりすぎで
荒削りなパワーに欠ける場合も多いしな。
あ～あれだ、漫画家で画力はスゴイけど話がまとまりすぎなタイプと、画力はイマイチだけど
訳のわからんパワーのあるタイプがあるじゃん。あんな感じで。
企画の言う無茶なイメージを、そりゃ無茶だ。と言いつつ、無理だけど、こうすりゃ
なんとかそれっぽくなるけど？って技術側の提示をしてくのも（メイン）プログラマの
仕事じゃないかね？　はなっから四次元企画を出して来る電波企画者は論外としてもな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 18:51

お、企画の反撃開始か？　ちなみにかのDECOでは企画は企画職として完全独立だったそーな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 19:10

>>268
＞お、企画の反撃開始か？　

そんな風に煽るとあなたの思い通りの展開になるの？
DECOの話しは興味深いけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 19:35

>訳のわからんパワーのあるタイプ

ラッキーパンチを当てにするほど
体力が残っていない会社も。

あと…

>企画の言う無茶なイメージを、そりゃ無茶だ。と言いつつ、無理だけど、こうすりゃ
>なんとかそれっぽくなるけど？って技術側の提示をしてくのも（メイン）プログラマの
>仕事じゃないかね？

これは理想のチームの一つだと思う。
問題は、四次元企画を半歩すらも譲らない企画屋で…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 21:52

>半歩すらも
それが大ヒットすると思ってんだからしょうがねえ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 21:54

DECOで有名なタイトルの企画って外注ばかりだよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 21:57

企画に求められている能力が最も欠けているのは
打ち込む技術を持っていない肩書きPGと同義。
徹底的に叩いた方がいい

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 21:57

あ、でもDECOは最高のＲＰＧ企画、野島一成がいたな

**ビッダーズ向上委員長** · 02/04/23 22:09

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 22:31

俺は企画がプログラムやグラフィックなどの技術力を持ってる必要は無いと思う。
ただ完成品のビジョンは確実に持っていて欲しい。
確かにゲームは開発中に試行錯誤しながら作り上げていくものだけど、
仕様変更が当たり前のように行われると、かなりムカツキます。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 00:23

>打ち込む技術を持っていない肩書きPGと同義。
打ち込む技術ってなぁあに？

プログラム打ち込んだのは
ハンドアセンブラ8K分が多分最後ですが、なにか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 00:36

>>273
いちおうゆっとくと、無能を無能ゆえに徹底的に叩くべきなんて考えるのは
２ちゃんしか社会と接点がない業界ワナビーだって告白してるよーなもんだぞ。
有能な奴を叩けば自分の無能が知れ、同僚を叩けばそいつと能力で比べられ、
無能を叩けば「あいつ何やってんの？」ってバカにされる。
無能は無能ゆえに勝手に消えてくもんだからな。（すぐ新しい無能が補充されるけど（笑））
そんなもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 00:40

試行錯誤は頭の中でやれや。
「とりあえず～」というセリフ使う企画屋にロクなのいないし、
（この前その人逃げたけど）
画面見てからの試行錯誤なら誰にでも出来る。
企画屋いらねーじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 00:53

うちも売れない企画屋がさらにダメ企画屋を入社させて
プロジェクトがかなりヤバイ状態だ。
なぜか企画屋はこの現象が連鎖的に起きている感じ。
あと企画屋は話をしても他人に責任なすりつけるような
会話が多いな。
ただ企画屋がダメな場合でも企画屋が明確にダメと評価出来る
判定基準が難しい。ダメな奴でも雑用的に渡り歩けるから
仕事が無いわけじゃない。うまいヘタとかいうものでもないし。
ダメな企画屋と回りが判断しやすい物差しと本人が俺は今回ダメ
だったと気づく＆責任転換や言い訳をしない環境作りが必要かと。

**２７９とは別人だが** · 02/04/24 01:32

企画屋はとりあえず一本仕様書を書いてからじゃないと”企画”と名乗れないように
するというのはどうだろうか。
今まで５本ぐらい関わったが、うち３つで
１・途中まで作ったところで仕様をまとめきれず降板。ヘルプが入った。
（以後、噂も聞かない）
２・外注に出してるくせに、それじゃダメだっていうのが画面見るまで理解できない。
（結果、「あなたの言われた通りでＧＯするとこんな風になりますよ？」って
外注グループの判断で試作画面を実作業の前に作って見せて納得させた。）
それ以外はごく普通の範囲のありがちなゲームだったのでいちおう完成。
以後、まだ企画をやってるはずだが、組んで仕事はしてない。
３・「とりあえず～」で進行、９ヶ月の開発が１８ヶ月に。ゲーム内容は新機軸ＲＰＧ
のはずだったのが単なる普通のアドベンチャーゲームに（爆
（システムがまとまらず時間切れ。ストーリー”だけ”あったので、それを単に
時間順に並べて分岐をつけただけ。名残りでなぜか無意味な戦闘が入っている。）
まだ、仕事してるけど、”次”はないんじゃないかな～・・・微妙

全員、「初めてゲームを作る」企画者。

企画書の段階ではそりゃまだ、アイデアだから大風呂敷もアリだけど、
お願いだから、本当にその”アイデアの全ての要素を全部一人で決定してまわる”
って作業ができるのかどうか自問して欲しい。プログラマやグラフィックは
細部は引き受けるにしても、基本的に企画者は”ゲームをデザインする”のが
仕事なんで全部の数字、スクリプト、構成を一人で決めなきゃならない
って事を本当に理解して動いて欲しい。
そんだけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 01:35

批判する前に文章分けて書けや。長すぎるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 01:58

＞全部の数字、スクリプト、構成を一人で決めなきゃならない

1人でやる必要は無いだろうけど。責任者は明確にしとかなきゃ駄目かも。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 02:01

何で仕様書が無いのに開発にGOが掛かるんでしょうか？
業界７不思議。
マジ勘弁して下さい。
検証やってる時間はないんですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 02:15

偉い人の考える「良い選択」
例年並の利益を出す→日本人はＲＰＧ
ありきたりのRPG作りなさいでＧＯ！

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 02:15

　そーいや、企画屋といえばなんでこの話題が出ないのか不思議だけど
企画屋集団のレッドカンパニーも相当ひでぇって話だよな。
　ハムカツよりも薄っぺらい企画書と声優割り当て表をもらって何を
しろと？（しかも声優はいつものレッドメンバーだし）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 02:21

最長開発記録が知りたかったりする。

**怨霊にスタッフ殺されんぞ。** · 02/04/24 02:21

”萌えよ剣”はいかになんでもマズイと思われ・・・でも作ってるんだよな～

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 03:50

>>288
女魔法使いが男を奴隷化している時代。
伝説の魔剣「ロリ丸」を偶然手に入れた主人公が追っ手から逃げるうちに
志（こころざし）を得て成長して行く物語。
だが、この魔剣は主人公のロリパワーをその力の源としているのであった・・・。
とか想像してみる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 04:00

あのう打ち合わせとかって普通しないの？
プログラマとグラフィッカと企画のやりたいことは各々別だったりするし。
大体の要素と仕様、あとは方向性を決めて、
後は担当者呼んで、打ち合わせして詳細詰めてからGo!ですけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 04:25

企画と社長が話し合って何時の間にかＧＯが決まってます。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 04:35

細かいことはいいたくないけど、昼と夜が逆転すてるだけなのに
「あ～仕事した」とか言わんでください（まーこれは他の分野の人もあるけど）。
しかも締め切り一日前までなにもしないで突然やりだすから仕様が穴だらけだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 04:46

偉い人はデカイ事を言う人が好き。

　結局最後までケツを持つ事になるプログラマはあんまりでかい事を
言わないというか言えない。
　マスターアップ前でもお気に入りのアニメタイムに帰る様な企画さ
んはとにかくデカイ口を叩く。

　だから偉い人はプログラマが嫌いで企画が大好き。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 05:26

>>293
企画やシナリオがプログラム関係をすべてこなすなら
それでもいいけどな。

結局プログラマが最後に製品に仕上げるんだから
そこんとこはわかってもらわないとねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 07:57

>278
事後処理で後手後手に回り
＞そんなもんだ。
などとさも悟ったかのようにいっていることが滑稽。
自分でも「生かされている」ことを自覚しているだけに
いきがることだけは絶やさないように映る。
本末転倒。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 08:03

>284
強引は権力に対して数で戻すのが確率的には最も真っ当かもしれない
GOを出す人間にも分かりやすく｢戻す理由」を添えれば前へ進む

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 08:06

強引は→強引な権力
意味のない揚げ足とりを始める人間が出てきたので。

>293
偉い人はデカイ事を言う人が好きなのではなく、言いたいことを伝えられる能力を
持っている人を求める。知ってて前提で話されても畑違いの人間には分からない。
そこを分かれというからこじれる。
分かれ、のスタンスでなければどうすればいいのか
それが分かっている人間は愚痴を出さない

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 17:24

>>290
プログラム、グラフィック、サウンド等が外注の場合、別に「やりたいこと」もなにも
「これこれこういうボリュームの物をこれこれこういう期間でいくらでお願いします。」
って話だからなぁ。だから逆に発注側がしっかりとした指示をしないと、同じ物を
（クオリティ以外の問題で）作り直す事になっちゃったりして面倒だから、責任と
指示を明確にしてもらう。んだからどう見てもこれ作ってもリテイクになんだろ！？
みたいな仕様に対しては、こんなんなりますけど？ってお伺をあらかじめたてとくべき。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 22:42

新規ジャンルゲームを作る時のみ企画職を設置し、
既存ジャンルゲームを作る時は、アシスタント職と呼べば丸く収まると思う。

これ書くと、どこの会社かバれてしまうけど、ま、いいか。
ウチでは企画屋、プランナーとして採用する際、
「野球のルールの仕様書を書け」と新卒、中途、問わず課題を出してます。

野球のルール、ご存知ですか？
あれ、とても複雑で、しかも洗練されてないのです。
盗塁が許される状態は？振り逃げとは？
犠牲フライとは？ホームベース踏んでも、３アウトだったら、もしくは
３アウトの可能性がある場合は踏んだことにはならない、など、結構、
カオスな仕様なんです。

ま、現存する野球の仕様書けたところで、企画屋としては半人前条件を
満たしているに過ぎませんが、とりあえずの採用基準。

**299** · 02/04/24 22:48

で、299で書いた条件は半人前なんだけど、これを満たせない企画屋は
他社ではたくさんいるんでしょうね。採用前に落とせば、この
スレのタイトルにあるように撲滅する必要はないのです。
業界が成熟してくれば、「人事」の重要さを広く一般的に認知され、
また、無能な人が職人の世界に踏み入ることもなくなると思いますよ。

ここでいう無能な人ってのは、その当時で、という意味で。
適切な淘汰をしておけば、その人も、将来的には甘くない現実を
痛感して有能になってるかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 23:27

漏れ的に問題になるのは漏れが野球のルールをよく知らんところだな。

つうか、既存ジャンルゲームを作る時はアシスタント職と呼べば丸く収まるつうのはﾜﾗﾀ
チミの会社ではアシスタントがゲームシステム設計しとんのかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 23:46

>>299
野球に興味ない人には不利だね。
でもそうゆう基準を設けるのはいい事だ。
ウチの会社は無差別に雇ってる気がする…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 00:35

「企画」、「プランナー」って名称モナー、いいかげん止めた方がいいかも。
概出だろうが、「自分の考えてるゲームを作れる」とか思って来るヤツ多いからなー。
「仕様作成」とか「製作進行」とか「ＡＤ」とかで募集すれば多少は
判ってる連中が来るかも。
俺も名前だけは「企画」だが、実際やってるのはゲームの安楽死・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 00:44

既存ジャンルゲームなんてアイデアあんまし要らないじゃん。
ゲームシステムは大抵の場合企画屋には無理だし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 00:59

2 ：名前は開発中のものです。：02/04/15 02:36 ID:dfzm8UN6
ttp://www.jgdconf.com/sakugetu/2002/020128.htm
>・ゲーム開発職に設計だけをしてコードを書かないプログラマー出身の
>ＳＥが誕生する。その人たちが企画と呼ばれている人々に取って代わる。

当たって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 01:13

現在の企画職が保身に勤め、自分の恐怖になるプログラマを蹴り落
とす事しか考えて無いので無理だと思われ。まず奴らを根絶やしに
しない事には。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 01:37

タイムカード調べれば分かると思うけど、
企画職の平均勤務時間は、他職に比べてめっぽう少ない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 01:38

>>299
ちょいと目から鱗が落ちました。
成文化されたリファレンス仕様があるし、ゲームトークン1個しかないし、
課題としてはちょうどよさげですね。

「テトリスの仕様書を書け」ってのもいいかもしれない、と思った。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 03:28

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo

おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

**２８１** · 02/04/25 10:39

まあ、スレたてた奴がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで誘導しようとしてンだろうけど、企画は「ゲーム考える人」で
その他は「ゲーム作る人」っていうのは厳然たる事実だし。

企画＝監督

っていうのはどんなにここで喚いても変わらねぇよ。
俺が>>281で言ってるのは「ド素人を監督に据えるのやめれ」つう話であって
「監督じゃなくて使いっぱと呼ぶべき」やら「監督じゃなくてカメラマンが映画撮るべき」
やらの”妄言”垂れる馬鹿は鼻で笑っちゃうね。
企画になりゃいいじゃねぇか。企画ってパートに愚痴垂れるぐらいなら。
現場にいて、より面白い企画があって、より適切な仕様書が書けんならすぐなれるって。

・・・結局、ワナビーなんだろ？　企画ワナビー。　くだんねぇ。

↑ · 02/04/25 11:04

最後の一行がなければ援護する気にもなったんだが。
一言多いよアンタ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 11:08

>>310
有名な映画監督のほとんどは実際他業種の経験があったりする。
ティム・バートンはディズニーのアニメーターだったし
ジェームズ・キャメロンはＳＦＸマン
ポール・バーホーベン、リドリー・スコットはカメラマン
デビット・フィンチャーはＭＴＶの監督
「ロードオブ・リング」で有名なピーター・ジャクソンは昔は俳優、カメラマン、ＳＦＸ等
全部自分でやってた。

他業種の経験があるからこそ、斬新な企画を考えたときに、予算や画面の効果、カメラワークなどを
含めた映画を構成する能力が発揮できるのだと思う。
「ロード・オブ」はハリウッドの３分の１程度の予算でＳＦＸパートを作っているのだけど
これは低予算映画のＳＦＸで慣らしたジャクソンの本領発揮でしょう。

そこまでとは言わないけど、実際企画者が他の業種の経験をすることは
必要じゃないかと思うがどーでしょか？

少なくとも絵描きやプログラマーは下働きを経て仕事をしているのだから
５、６年は”使いっぱ”としてシンプル１５００シリーズのようなものを
作ったりすることが必要じゃないかと思います。

**２８１** · 02/04/25 12:15

監督っていうのをどうやって養成するか？って問題になると俺も正直よくわかんねぇ。
代アニあたりで「監督養成科」みたいなのを受ければなれるもんでもないのは確実だが。

結局、企画に必要なのは「発想」と「実現力」なんだけど、夢見がちな企画志願者には
実現力が不足してるし、逆に現場で実務ばっかりこなしてると発想が狭くなりがちだし。
それでも、結局は両方持った奴だけが企画として生き残るんで自然淘汰はそれなりに
効いてるんだけどね。

問題は”現場”以外のすべての場所に流布している「ゲームはアイデア」神話の方で。
ワンアイデア＝システムの面クリTVゲーム作ってるんならともかく、”斬新なアイデアです！”
つって斬新なRPGの戦闘システムを提示されても、よし、そこは斬新なのは認めよう。
じゃあ、その斬新な戦闘システム以外の部分、ドラクエやFFそっくりなフィールドRPGの
部分はだれがデザインして製作するの？　中や■が作ってくれるとでも？
プログラムやグラフィックは”ドラクエやFFチームの苦労を１から追体験する”んですが。

**２８１** · 02/04/25 12:49

夢見がちな企画者はその辺がどうにも理解できぬようで。
それも”素人レベル”が高ければ高いほど、「自分が遊んで凄いと思った部分」に
自分のアイデアを加えれば（加えるだけで）「もっと凄いゲームになる」と思っちゃう。
その元々「凄い」部分は誰が作るちゅうねん。

”全員がイチローな球団の監督を漏れがやれば世界一”みたいな発想はどこから来るのか。と。

で、困った事にそういう企画者に限って「スポンサー」側の人間だったりする事。
要するにスポンサー会社の下っ端の社員に「ヲイ！お前ゲーム詳しかったな、
こんどゲームを出すから企画出しとけ」つって、まったくゲーム作りを知らない
人間とまったくゲームを知らない人間の間で企画が決定されて、謎の
「その辺の売れ線のゲームを魔獣合体させた企画」がお金と共に降ってくる。と、
（ちなみに>>281のうち２つがそのパターンだ）
まあ、それなりにこっちもプロだから、過去の蓄積もあるし、いちおう形にはするんだけどね。
仮にもお金出すんだから”製品”についてもう少し勉強せいや。って感じ。＞スポンサ企画者

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 22:19

>>281
言いたいことが良く分かりません。
企画には向いてないタイプですね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 00:40

良く判るし、近い体験もしてたり。

まあ、企画兼ＰＬは鬼門つうことだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 00:59

>>314

不勉強だろうがお金くれればそれはお客様ね。神様ね。

ここでいう企画屋さんはお金も持ってこないし
仕事もできないし、さらにお給料人並み以上に持っていく人のことよ。

>>315

281の言ってる事わからないということは
あなた仕事したことないね。
281の文章は断片的なので、実務経験で補間しないと
話し見えてこないね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 01:09

とは言え、企画（仕様、進行）が居なきゃ居ないでまた困ったことに
なる場合があるからなぁ・・・。
以前手伝いに入ったトコじゃ、企画があんまり使えないんでクビにしたのは
いいけど、進行も完全に止まっちゃって、各人がバラバラに仕事してるんで
絵の仕様や容量は合わないは、プログラムは肝心なトコがさっぱり出来てないわで
凄かったよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 01:16

　確かにいなけりゃいないで困る事は多い。でもそういう問題を言って
るんじゃなくてさ、昔と比べて映像でもなんでもゲームに求められる
モノって増えてきたじゃん？
　だから今まで見たいなノースキル企画者が現場を仕切ってる現状じ
ゃこれ以上先に進む事は出来ないんだよね。だから開発全般に携わる
事の多いPGから企画者を選抜するべきでは？って事だと思うのよ。

　このスレでみんなが愚痴ってるようにノースキル企画者時代にはも
う歪が生まれつつあるんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 01:55

>>319
>事の多いPGから企画者を選抜するべきでは？って事だと思うのよ。

うむ、基本的には賛成・・・、
なんだが大抵のトコじゃプログラムできるヤツをプログラマ以外で
使う余裕無いってのが致命傷かも・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 02:07

＞３１０

以後の文は、まあ、解らなくも無いけど、

＞企画になりゃいいじゃねぇか。企画ってパートに愚痴垂れるぐらいなら。

これ、君がPGの愚痴と言ってるもの以上に無意味な発言。
別に変わりに企画やってもいいけど、俺の代り（PG）になる奴いるの？

大体、他職種からの意見なのに。
「だったら代りにやれ」じゃ答えになってない。
自然淘汰なんて全然されてないし。（てかそれが問題）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 02:24

>>321
>>自然淘汰なんて全然されてないし。（てかそれが問題）

　そうだねぇ。やっぱさぁ思うんだけど慢性的なプログラマ不足なん
だよね、この業界。いや、「出来る」プログラマ不足っていうか。
まぁそれは別問題なので置いといて…
　まず、この問題から解決しないと企画屋撲滅は無理だろうね。それ
こそミドルウェア等が浸透してプログラマにもっと余裕が出ないとさ。

　ま、そんときゃなんの遠慮もなく仕事奪ってやるから遠慮スンナ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 03:13

淘汰されるさ。メーカーごと、或いは業界ごと・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 03:43

お前らＰＧに聞くが、本当に企画やりたいか？
俺は面倒くさい管理周りは他人任せがいいけどなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 03:59

アフォに任せるぐらいなら俺がやる。
誰もやる奴がいないなら俺がやる。
管理と現場をこなすなんていつもの事だしな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 08:40

こういう奴が高圧的に命令して部下に嫌がられてるんだけどな…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 09:40

325はカプコソ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 12:15

意欲的なプランナーだと、いろいろ、細かいこと具体的に
指定してくるもの。でも一線を超えると、どうしてもその人の
イメージが伝心できない。であれば、そのプランナーが
プログラムなりデザイナーなりのスキルを身に付けるほうが
手っ取り早い。逆に、この一線を超えられないのなら、
プランナーが職として独立している意味が９割近く削減されてしまう～（明らかに全部ではないのだけどー）

カメラマン経験のある監督が、なかなか思い通りの映像が撮影できなくなると
メガホンを置いて、自らカメラを担ぐのと同じ。

プランニング、企画とは全体をまとめる監督的な役割。
曖昧で大まかな仕様を、とりあえずの仮です、といいつつ無駄に書類を
日付つきで重ねるのはいかがなものか。

撮影はいつだって一発撮り。リテイクは、監督の落ち度であり、ミス。
そして、このミスの連発が、時間と予算を無駄に消費していくのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 19:18

自然淘汰されとるがな～フリーの企画屋は。
どっちかというと淘汰されすぎちゃうんか。つうぐらい。
昔と比べて企画の持ち込み、減ったっしょ？

逆に開発会社に”企画職”で飼われてる、上の方であったスポンサー企画者みたいな
生ぬるい責任感でプロジェクト動かす企画が割合として増えてるのかもナー。

つうかフリーの企画屋なんか”失敗は死あるのみ”のショッカーばりの生き様じゃけんの。
いや、まあ、死にはしないけど、その関連会社じゃもう仕事取れねぇし。
・・・たま～に、コネを何本も持ってて死んでも死なないゴステロみたいな企画もいるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 22:51

まずはこの板の企画厨どもを何とかしてほすぃ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 23:59

>>329
　そういえばヘル専とかいうヘルプ専門のフリー企画屋を名乗ってい
たABCという奴が実は実績ゼロの経歴詐称野郎だって聞いた時はびっくり
したよ。企画屋稼業っていう入門書みたいなのも出版してるんだよ？

　フリーの企画屋がABCのような詐欺師ばかりだったんだとしたら
淘汰されて消えていった理由も解らないじゃないね。ウチもフリーの
企画屋だけには世話にならない様に気をつけるようにするよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 23:59

>>330
最近めっきり見かけなくなったが