ゲームプログラマーの技術レベルは高い。
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0001名前は開発中のものです。
02/04/13 13:07ID:eiAxwjws最近、訳あって3Dゲームの開発に携わるようになりました。
で、昔からゲーム作ってる人等を見ての正直な感想、
1・「お前等レベル高い!」
2・「なんでそんな事知ってるの??」
って感じでした。今までゲームプログラマを馬鹿にしてたんですが、
撤回します。
特に2ですが、ゲームプログラマの人達は、僕が本やらWebやらで調べても
全然分らなかった事を知っていたりするので不思議です。
日本のソフトウェア開発レベルは低い、と言われていますが、そうでもない
かも、と思ったりしています。
0263名前は開発中のものです。
02/09/08 18:58ID:???> 今のゲームにそのテの知識って全くもって不要なので、
さすがに、そこまで甘くはない。
0264241
02/09/08 19:11ID:???その通りだが、
皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
3Dがゲームの一部?傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。
ゲームPGって色々な技術を取り入れがちだから、
全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。
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02/09/08 19:23ID:???0266名前は開発中のものです。
02/09/08 19:32ID:???> 全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。
だから専門家も専門バカ扱いになるのか
0267名前は開発中のものです。
02/09/08 20:26ID:???> 皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
> さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
転職することを奨める。そんなやつが「多い」職場にいることもあるまい。
0268名前は開発中のものです。
02/09/08 20:44ID:???>>3Dがゲームの一部?傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。
ごめん、その発言元は俺だけどそういう意味でいってんじゃねーよ。
つか、君の3Dの定義はなんか変だと思う。
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02/09/08 20:54ID:???0270142
02/09/08 21:20ID:zlWfT7z1データを作ることがゲームプログラムであると勘違いしている奴のなんと多いことか。
我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。
技術を道具として捉え、ゲームを目的とするプログラマは近い将来フェードアウトしていくであろう。
所詮はプログラムという道具が使えるだけのオペレーターに過ぎない。
これからは技術を目的として捉え、ゲームを表現の手段とする高い専門性を持った人材が必要とされるだろう。
そして体力と気力とコピペで乗り切ってきた、自称ゲームプログラマは淘汰されていくのだ。
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02/09/08 21:24ID:???>我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。
こんな事は人月さえ積めば専門学校生でもできるっつーの。頭イタイ。
0272名前は開発中のものです。
02/09/08 21:26ID:???/⌒⌒ ̄ ̄ ̄ ̄\∞〜 | ・・していくであろう。
/ \ 〜〜〜〜〜 | ・・淘汰されていくのだ。
| __丿ノノ__| つ〜ん <
| /U _) _) プゥ〜ん \____________
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| ノ( 6 ∵( 。。)∵| _______
U U | / _______
/ )3 / / /
\ \ U __/ / / _____
\ \_____)/ / /|
ヽ  ̄ / / / |
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02/09/08 21:27ID:???0274名前は開発中のものです。
02/09/08 21:29ID:???こういうセリフは、功成り名遂げた人間が言うと説得力があるんだが…。
0275142
02/09/08 21:33ID:zlWfT7z1シコシコとデータをハードコーディングしている典型的な自称ゲームプログラマさんですか?
そして俺はゲームを作ってるんだと勘違いされているのですか?
仕様変更が入るたびに徹夜、ごくろうさまです(藁
0276142
02/09/08 21:36ID:zlWfT7z1いや、ごもっとも。でも2chで実績を示すほどバカじゃないのよ。
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02/09/08 21:44ID:???その台詞も2chで煽り煽られる人の典型。
もう来るな。
お前は荒らしだよ。
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02/09/08 21:45ID:???データとコードを分離するのは無意味だよ。コードジェネレ
ーターぐらい普通に使うでしょ?
0279名前は開発中のものです。
02/09/08 21:45ID:???「出し惜しみせずに〜するスレ」で>>270と似たような演説を
していた人がいたne。
まぁ言っていることは至極当たり前すぎることなわけで
ただそれが思想家のオナニーというか単なるアジ演説に見えるのは
具体性というか手段について言及しないからなんだよね。
理屈だけなら学生でも書けるということで、そいつらとは違うということを
もう少し現実との対比を交えて書いたらどうだ。 >>142
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02/09/08 21:47ID:???0281名前は開発中のものです。
02/09/08 22:13ID:???/⌒⌒ ̄ ̄ ̄ ̄\∞〜 |
/ \ 〜〜〜〜〜 | でも2chで実績を示すほどバカじゃないのよ。
| __丿ノノ__| つ〜ん <
| /U _) _) プゥ〜ん \____________
| | ( 〜〜〜
| ノ( 6 ∵( 。。)∵| _______
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ヽ  ̄ / / / |
↑ゲー専5年生
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02/09/08 22:14ID:???>ゲー専5年生
それはオマエだろw
0283名前は開発中のものです。
02/09/08 22:17ID:???/⌒⌒ ̄ ̄ ̄ ̄\∞〜 |
/ \ 〜〜〜〜〜 | それはオマエだろw
| __丿ノノ__| つ〜ん < ・・と。ドキドキ
| /U _) _) プゥ〜ん \____________
| | ( 〜〜〜
| ノ( 6 ∵( 。。)∵| _______
U U | / _______
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↑ゲー専5年生
0284名前は開発中のものです。
02/09/08 22:20ID:???つーか、こいつ出し惜しみスレの粘着野郎だろ。典型的な脳内開発者。
0285142
02/09/08 22:45ID:zlWfT7z1実際に動かしてみなければわからない部分が多すぎるから。
そもそもゲーム開発とはそういう予測が不可能なものであり、
トライ&エラー(試行錯誤)の回数が多ければ多いほど良いものができるのである。
従来の開発プロセスでは、
実際に動かして、パラメータを調整して、また動かして
というT&Eのプロセスの多くはプログラマにしか許されていなかった。
そのため「ゲームのおもしろさはプログラマで決まる」と言われてきたのだろう。
我々が目指すべきなのは、
プランナが指示をだしデザイナがデータを作りプラグラマが試行錯誤する。
ではなく、
プランナ、デザイナ、プログラマがそれぞれに試行錯誤を繰り返すことである。
そしてT&Eの間隔を短くし、それを円滑に統合するのが汎用化されたオーサリングツールなのである。
従来の開発プロセスでプログラマに負荷が集中するのは当然で、
またそうした環境に慣れたプログラマがプログラマ至上主義になるのもまた当然である。
しかし大規模化し高度化する昨今のゲーム開発において従来の方法が限界に来ているのもまた事実である。
0286142
02/09/08 22:51ID:zlWfT7z10287名前は開発中のものです。
02/09/08 23:20ID:???0288名前は開発中のものです。
02/09/08 23:25ID:???0289名前は開発中のものです。
02/09/08 23:28ID:???1 4 2 の 相 手 を し な い で く だ さ い
0290142
02/09/08 23:37ID:zlWfT7z10292名前は開発中のものです。
02/09/08 23:45ID:???自分の言葉で言いなさい。
>>291
理由はともかく他人を卑下したり叩いたりするからだろ。2ch弁慶の
典型的な例つーか。ほんとに出来る奴はそんなことシネー。
0293名前は開発中のものです。
02/09/08 23:46ID:???/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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/ モララーより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
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0294142
02/09/09 00:00ID:2q3+RGCC>ほんとに出来る奴はそんなことシネー。
なぜそんなことが言えますか?
確かにデキる人は、足引っ張られたり、チームの雰囲気が悪くなったりすると
効率悪いだけですから駄目な奴にも無難に接してリアルであからさまに卑下することはないと思いますが、
実は心の中では速くフェードアウトしやがれと思っているかもしれませんよ。
匿名だと本音で語れますからね(藁
0295名前は開発中のものです。
02/09/09 00:07ID:???現にレベルの低い発言を繰り返しておいてよく言うわ。
あと、匿名になったとたんに人格が変わるような奴とは何があっても
付き合いたくないネ。
0296名前は開発中のものです。
02/09/09 00:11ID:???(・∀・) ジサクジエン に失敗したんでしょ。
0297名前は開発中のものです。
02/09/09 00:15ID:???> 「142が叩かれる理由が全く分からない」
いくら技術力があろうが、他人に最低限の敬意を払えない人間は、他人からも
敬意を払われぬが定め。
0298176
02/09/09 00:24ID:NLSeyNHx途中読んでないけど、
何故、そんな当たり前の事を鼻息荒くして主張してるの?
何処でもやってるんじゃない?
0299名前は開発中のものです。
02/09/09 00:36ID:???理想論をさも当然のごとく「こんなことすら理解できないの?バカめ」
って書き方してるからだ。
んで、そんなこと書かなくてもみんな思ってるってことに気づいてない(藁
だれだって効率を考えたとき行き着くとこは大体にてるのに、さも
「おまえらバカじゃねーの?」な勢いでいってるとこが嫌なんだ。
・・・・つーか142よ。マジ気づいてないの?そんなの誰だってわかってることなんだよ。
チームの実力なんてそれぞれなんだから、実行できるとこと
実行できないとこがあってあたりまえってこともわかってないの?
0300名前は開発中のものです。
02/09/09 00:43ID:???まー、若い時分には自分が天才に思えることもあるよな。なま暖かい目で
見守ってやろう。
>>142
時間があるようなら、2ch 読み書きする合間にワインバーグの本を読んどけ。
0301名前は開発中のものです。
02/09/09 01:19ID:???必読書のかなりの部分が UNIX 関係者なんだよな。
すごいことだと思う。
それ以外だと、クヌースみたいな
「ごめんなさい、僕にはついていけません」
ぐらいの高みにまで行ってしまう罠。
0302名前は開発中のものです。
02/09/09 01:24ID:???こんな重要な人間を忘れてどうする。
ケン・トンプソンは本の著作者としては
印象がないので、除外してみますた。
0303名前は開発中のものです。
02/09/09 02:49ID:???ワインバーグは元々 IBM の汎用機系の人で、後にコンサルで頭角を現した
人だから UNIX 系ではないと思うが。OS 関係無しで smalltalk 屋さんも人材
を排出してるね。
0304名前は開発中のものです。
02/09/09 03:23ID:???ハンバーグ
カニチャーハン
何言ってるか分かんねーよ!!
0305名前は開発中のものです。
02/09/09 03:33ID:???お父さん明日仕事でしょ?もう寝なよ
0306名前は開発中のものです。
02/09/09 03:33ID:???排出しちゃダメだろ(笑
…ん〜、awk の w はワインバーグの w という話もある
(本人たちは否定してるみたいだけど)からUNIX にも深く関係してる
のかと思ってたよ。
>>304
> カニチャーハン
わろた。
0307142
02/09/09 06:23ID:???>>299
元は>>118や>>119のような、ツールを軽く見て開発プロセスの効率化を考えない奴に向けて言っているのであって、
俺が言っているようなことは、まともなプログラマなら誰でも考えているし、当たり前のことなのは当然。
当たり前のことを当たり前のことと思わない奴や、
所詮理想論と切り捨てて、少しでも理想に近づこうと自分から努力しない奴に
「おまえらバカじゃねーの?」って言っているわけだ。
0308名前は開発中のものです。
02/09/09 07:21ID:???(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
0309名前は開発中のものです。
02/09/09 09:54ID:iUJu6kY1作らないほうが省力化になることもあるよ。
ツール作る手間も結構馬鹿にならないし。
0310名前は開発中のものです。
02/09/09 11:57ID:???0311名前は開発中のものです。
02/09/09 13:47ID:???7〜8割方あんたの言うことは賛成だけどな。
漏れもツールはしっかり作るし、そのツールはユーザーのミスで落ちな
い堅牢なものにする。(相手はプログラムに関して何も知らんから。)
プログラマが3人以上いるプロジェクトだったら、絶対1人はツールに
充てるし。
なんせ、ユーザーのミスで動かなくても、こっちのバグとしてレポート
来るから、最初からきっちり処理しとかないとウザいし。
ただなー。データに関してハードコーディングしないとダメな領分もま
だ多々あるから、何についてもあんまり固執しないのがベターとは思う
よ。
ここで論じるより、身近な人間を教育することに時間を割いたほうが有
益だ。
0312名前は開発中のものです。
02/09/09 18:26ID:???> データに関してハードコーディングしないとダメな領分もまだ多々あるから
たとえばスクリプト。機能を充実させる方向で行くと、結局は汎用言語と変わらなく
なってしまうからねぇ。汎用言語を一から作るぐらいなら、記述能力が高くてバグも
出尽くしてる C++ 処理系を素で使った方がマシなわけで、
どこまでデータにして、
どこまでハードコーディングするべきか
は、それほど自明じゃないよな。
>>307
119 はともかく 118 のどこが「ツールを軽く見て開発プロセスの効率化を考えない」
人間なんだ? 正論を、その裏に潜むコストも勘案せずにゴリ押しする方が、よほ
ど「開発プロセスの効率化を考え」てないだろ。
0313311
02/09/09 19:39ID:iJg5dpKN> どこまでデータにして、
> どこまでハードコーディングするべきか
>は、それほど自明じゃないよな。
そそ、はっきり書けなくて悪かったけど、それは同感。
例えばRPGのスクリプトなら、スクリプトで何%フォローできれば
いいかってのはシナリオ屋とエフェクト屋と打ち合わせるよ。
何でもできるツールを作るよりは、どことどこをプログラムで書く
べきかってところな。(工数の計算できないクソなシナリオ屋・
エフェクト屋は、幸い漏れのそばには居ない。)
漏れが言いたいのはこの点だ。
「何についてもあんまり固執しないのがベター」
0314名前は開発中のものです。
02/09/09 21:03ID:gDhJ+JvVこれよくない?
0315名前は開発中のものです。
02/09/09 21:06ID:???0316名前は開発中のものです。
02/09/09 22:15ID:???>「何についてもあんまり固執しないのがベター」
最終的にこの意見に落ち着くのだが、その度に発言者をフェード
アウト組み扱いなんだから手に負えない。ホントにDAKINIレベル。
0317名前は開発中のものです。
02/09/09 22:34ID:???0318名前は開発中のものです。
02/09/12 01:59ID:???0319名前は開発中のものです。
02/09/12 20:13ID:???0320名前は開発中のものです。
02/09/12 21:19ID:???その言葉によってコノスレカラの呪縛が解き放たれますた。
最近のゲームはややこしくてつかれるので、ピクロスもどき
とコラムスで偶に遊ぶ程度です。
0321名前は開発中のものです。
02/09/12 22:47ID:???フェードアウト組みハケーン。
なんてな。作り手と遊び手の間の溝が日に日に深まるのを感じる今日この頃。
0322名前は開発中のものです。
02/09/18 07:50ID:???そうそう、時間なんぞに固執せず、頑張りませう(w
0323名前は開発中のものです。
02/09/20 18:04ID:???0324名前は開発中のものです。
02/10/06 07:31ID:4YuY/YPK正直、中級よりやや下から初級の上って感じだな。
0325名前は開発中のものです。
02/10/06 10:40ID:7sZdPbgP大体作るものの形が見えているので問題なく取り掛かります。
(っていうのも大体がVBやJavaで作ったフォームにPL/SQLを絡ませるだけ・・・)
ゲーム系製作に関してはまったくの素人で、アクションだとかLVアップだとか3Dだとか
そう言ったアルゴを考えるのは業務系ではまったくないので、
どのようにやってるのか非常に興味がわきました。
私も少しばかりやってみたいなどと思っちゃってますが、取っ掛かりが
まったくわかりません。
もし自作してみようとするならどこから取り掛かるべきなんでしょうか?
(それすら考え付きません)
0326名前は開発中のものです。
02/10/06 11:03ID:???> もし自作してみようとするならどこから取り掛かるべきなんでしょうか?
既存のソースを読む。ジャンルにもよるが、フリーソフトでソース公開している
ゲームも存在する。
0327名前は開発中のものです。
02/10/06 11:06ID:???とりあえずゲーム内容は考えずに
0328326
02/10/06 11:25ID:???http://giggle.cside6.com/hotate/
>>327
いきなり 3D だと、覚えることが多くて面倒かも知れん。最初は 2D のシュー
ティイングか、単に上や右に進んでいくだけのジャンプアクションゲーム (スー
パーマリオやアイスクライマーのコア部分) ぐらいから始めると良いかも。
0329名前は開発中のものです。
02/10/06 13:53ID:cFYgHuaz0330名前は開発中のものです。
02/10/06 18:52ID:???ぷよーんよりましな程度では?
しかもDX8文字描画の実装に疑問あり。
0331名前は開発中のものです。
02/10/13 17:48ID:???0332名前は開発中のものです。
02/10/14 21:33ID:???そこのHPにあるゲームの技術ってスゴイんですか?
全然わからんもんで。
0333名前は開発中のものです。
02/10/14 21:53ID:???0334名前は開発中のものです。
02/10/14 23:01ID:???0335名前は開発中のものです。
02/10/14 23:53ID:???>>334
理由もなくやめとけと言われても説得力がないぞよ
0336名前は開発中のものです。
02/10/15 00:34ID:???|\´ー`)/| < どれどれ、おもしろそうなスレッドだ・・・
○ \/ζ ○ \__________
| |旦 |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| |
∧_∧ ビリーー / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|\ΦДΦ) /| < っざけんな!終了だゴルァ!
○ > ζ > ○ \_____
| < 旦 < |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| |
0337名前は開発中のものです。
02/10/16 05:42ID:???他にそのような参考になるサイトないすか?
0338名前は開発中のものです。
02/10/16 09:21ID:???クソスレは終わらせてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ END
(・∀・∩)(∩・∀・) ENDE
(つ 丿 ( ⊂) FIN
( ヽノ ヽ/ ) 了
し(_) (_)J 完
0339名前は開発中のものです。
02/10/16 23:32ID:???ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~peto/Games/games_top.html
これを参考に自分流でつくってみ。
C++で扱いやすくするのが今風だと思うけど。
ま、習うより慣れろでしょ。
どうやって状態を管理するか
ttp://www.s34.co.jp/cpptechdoc/misc/smc/smc_j.html
も参考になるだろう。
画面表示だのキー入力だのは二の次。
0340328
02/10/17 21:04ID:???いや、別に「すごい」技術は何もないけど。ただゲームの仕組みを知る上では、
規模が小さい
でも、それなりに動くレベルの代物にはなってる(オモチャというほど小さくはない)
という点で、勉強用には良かろうと思って挙げただけ。
> 画面表示だのキー入力だのは二の次。
それができないと面白くないから、途中で飽きると見た(w
ただ入出力周りは、昔と違って Win32 やら PS2 Linux だと準備が面倒なんで、
サンプルとなる「とりあえず動くコード」を持ってきて、いじってみた方が良いとは
思う。
0341名前は開発中のものです。
02/10/19 06:58ID:fVtF0xUH妄想電波が多いだけ。
ま、2ch見てる奴等なんて、たかがしれてるワケだがw
0342名前は開発中のものです。
02/10/19 09:16ID:FGL5xt2uAge of Empire
を作れますか?
0343名前は開発中のものです。
02/10/19 09:38ID:???0344このスレは無事に終了しました。。。
02/10/19 10:03ID:???0345名前は開発中のものです。
02/10/19 10:05ID:tRp3XZ8bプログラム以外は自信ないので。
0346名前は開発中のものです。
02/10/19 10:06ID:???0347名前は開発中のものです。
02/10/19 10:10ID:???,、____| |____,、
〈 _________ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈^ー―――^ 〉 |/
,、二二二二二_、
〈__ _ __〉
| | | |
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___/ / | |___| ヽ
\__/ ヽ_____)
0348名前は開発中のものです。
02/10/19 10:13ID:FGL5xt2u例えば、特大マップで1000近いユニットが自発的に判断して動いていること。
そしてそれをネットワークゲームとして実現していること。
また、他には
・個々のユニットの経路探索が比較的適切
・複数種類ユニットが弱点の無いように編成され、フォーメーションを組んで移動している。
・さらに連携の取れた攻撃をしている(ように見える)
・マップのどの場所をクリックしても即座にメイン画面にそこが表示される。
・メイン画面は今見えている風景と過去に見た風景とまったく行ったことが無い場所(闇)に
分けられている(これは簡単そうな気がする)
すごい技術のかたまりのようなゲームだと思うのだが・・・。
技術的には楽勝なのかな。
0349名前は開発中のものです。
02/10/19 10:19ID:???0350名前は開発中のものです。
02/10/19 10:24ID:???たとえコピーでもな。
0351名前は開発中のものです。
02/10/19 11:56ID:???0352名前は開発中のものです。
02/10/19 12:51ID:???>・マップのどの場所をクリックしても即座にメイン画面にそこが表示される。
これも簡単化と
0353名前は開発中のものです。
02/10/20 07:05ID:???最後にはWindowsを作らせるきかよ、お前は
0354名前は開発中のものです。
02/10/20 09:20ID:m2TB7gre大抵できないよな
おまえ、それでプログラマーかよって思う。すぐクビにするけど(藁
ゲープロにはそういうの多いし
>>349と>>352は絶対出来ない。
なぜなら着目点が本題とずれすぎて話しにならない。(藁
簡易版でも無理でしょう。10ユニットでも作れない。
こういうのが多いからゲープロはレベルが低いって言われるんだよな。
0355名前は開発中のものです。
02/10/20 10:09ID:???/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
( ・∀・) / /(・∀・ )
( )つ ⊂( )
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(__)_) (_(__)
0356名前は開発中のものです。
02/10/20 21:17ID:???0357
02/10/21 07:49ID:ApcJ4mz/0358名前は開発中のものです。
02/10/21 10:06ID:???今日も吠えてるんです。だれか救済してあげてください。
0359名前は開発中のものです。
02/10/21 10:41ID:???0360あぼーん
NGNG0361名前は開発中のものです。
02/10/21 17:19ID:???プログラムの処理って言っても、幾つかあると思うんだが?
ソースレベルでの処理、
ハードも含めた、データ転送(メモリアクセス)を考慮した処理、
通信時の、プロトコルやパケット処理、
一概に、技術、技術って言われてもね。
全部含めた技術なんて言わないよね?
そんな事言い出したら、其れこそ、車を一台全て作る技術って言う位の話だぞ。
エンジン設計、シャーシ設計、内装、ボディデザイン等々。
何か、技術ってしか言わない奴って分かってなさそうだよ…。
0362名前は開発中のものです。
02/10/21 22:53ID:HKlEZ64tそうかなぁ?
Age of Empireのプログラムした人達って数人じゃなかったっけ?
小人数でありながら、様々な技術を駆使してあのゲームを作った
ように聞いたことがあるけど。
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