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【HSP】HSPで３Dゲーム【３D】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。02/03/21 17:27ID:???
HSPで３Dゲームを作る人を応援。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
0068名前は開発中のものです。02/03/25 07:48ID:???
今の状態（HGIMGやHSPの実装）ではやる気もおきんだろう
0069名前は開発中のものです。02/03/25 07:58ID:???
>>67
何か不満でも？
00705602/03/25 10:24ID:???
正直「何でも」ってのは無理あった。
確かにプログラミングに関しては変な癖ついちゃうだろうね。

本来は　オブジェクト指向的に組めればいいんだろうけど、
3Dについての知識も一緒に学ぼうとしている人には
キツイような気がしないでもない。

というか今更ながらこのスレの意図がわからん。
実際3Dゲーム作っている人がいて、その人の手助けをしようっていう事？
0071名前は開発中のものです。02/03/25 10:41ID:???
どうだろ？1も自作自演するほどだし…
0072名前は開発中のものです。02/03/25 14:32ID:???
行列どころか実数も扱えない言語で３Ｄ！？（プ
0073名前は開発中のものです。02/03/25 19:17ID:???
>>35
　ZGPのサンプルゲームが異様に重いのは、どうやらDirect7以降の
フレーム処理の変更が原因見たく。
0074名前は開発中のものです。02/03/25 19:17ID:???
>>72
　実際に使用してみて嘆く人の意見は貴重だが、知りもしないのに
又聞きの知識でけなすヤシは最低だな(´ー`)y-~~
0075名前は開発中のものです。02/03/25 19:18ID:???
>>70
　今の現状、3Dについて何か学ぶ必要性ってあるんか?

　物体データを指定の方向と位置に表示するだけやん。あとはカメ
ラと光源だけやろ?　レンダリングエンジンを開発するわけじゃない
んやから素人にはHSPで充分すぎると思うんだが。

　描画に関してはDirect3Dに丸投げするんなら、CもHSPも対して変
わらへんで。HSPだけやと丸投げしかでけへんのと、その他の処理で
速度差が出てくるだけで。
0076名前は開発中のものです。02/03/25 21:13ID:???
>>75
お前は3Dの前に標準語勉強しる！
0077名前は開発中のものです。02/03/25 21:18ID:???
>>76
まあまあ、75は何も知らない素人なんだから
0078名前は開発中のものです。02/03/25 21:27ID:???
>>74
つーか２ちゃんってそういうやつばっかだ
0079名前は開発中のものです。02/03/25 21:34ID:???
>>78
俺は使った上で遅いから使い分けてる。
ところで応援って何してくれんの？高速に描画できるもの作ってくれたらHSPでやるよ。
これだけはdllじゃなく言語自体も弄る必要あると思うが…
0080名前は開発中のものです。02/03/25 21:37ID:???
こういう議論は一生続くだろうなあ。
HSPは向いてないのに…

まぁ、ここでいくら応援しようが言葉だけの応援じゃ誰も作らないよ。
強力な何かを提供してこそプログラミングにおける応援だ。
貧弱な3D環境を何とかしる
0081名前は開発中のものです。02/03/25 22:56ID:???
っていうか、誰か凄いの一本でも作って見せろっつーの（Ｗ
0082名前は開発中のものです。02/03/25 23:37ID:???
だから応援スレだって。
なにかしたら意味ない。
0083名前は開発中のものです。02/03/26 00:00ID:???
>>何の応援？
0084名前は開発中のものです。02/03/26 00:02ID:???
結局はガンバレって応援するだけのスレ？
それだけじゃ誰も作ろうとしないよなぁ
0085名前は開発中のものです。02/03/26 00:37ID:???
凄い作品が存在しない->作れない
0086名前は開発中のものです。02/03/26 02:32ID:???
HSPで3Dゲームを作るメリットって何？
説明できる人いる？
0087名前は開発中のものです。02/03/26 02:47ID:???
HSP のメリットって何？
説明できる人いる？

C++ が使えればなんでも自分で作れる。
C が使えれば SDL あたりで簡易ゲームくらいいくらでも作れる。
ガベコレ＆文字列型ないと駄目ですぅ〜という厨でも
今なら C# があるし、コンパイラだけなら無料だ。

HSP に現状どれだけの意味があるね？
00888602/03/26 03:27ID:???
>>87
やっぱ意味ないよね。
ここでHSP押してる人って一人しかいない（ｗ）と思うがメリットって何？
0089名前は開発中のものです。02/03/26 03:28ID:???
SDLやOpenGL使えばマルチプラットホームになるよね。
0090名前は開発中のものです。02/03/26 03:38ID:???
>>87
>今なら C# があるし、コンパイラだけなら無料だ。
えっと、どこにあります？MSのVC#SDKにでも付いてくるのかな？
0091名前は開発中のものです。02/03/26 04:19ID:???
>>90
.NET Framework SDK
0092名前は開発中のものです。02/03/26 09:14ID:???
C#ってDirectX使えたっけ？
使えるならかなり良い線行きそうだ。
0093名前は開発中のものです。02/03/26 09:52ID:???
.NET Framework SDKにはC/C++コンパイラもついてくるよ
0094名前は開発中のものです。02/03/26 10:24ID:???
C#はCPad for C# .NETあればGUIで開発できるよ。
0095ロード・ブキミッシュ02/03/26 12:17ID:???
>>92
少なくともVB用は使えます。
0096結論02/03/26 13:52ID:???
HSPはC#すら使えない園児のために存在します
0097神02/03/26 14:00ID:ISvEEDVD
そして、HSPでハイクオリティな3Dゲームは不可能です。
園児は園児らしくFPSに頼らない動きがない3Dゲームを作りましょう。
0098名前は開発中のものです。02/03/26 14:14ID:???
>>96-97
いつも思うんだけどさ。
君（達？）みたいな書き込みする人って…


実力無いよね。全くと言っていいほど。


この前、うちのサークルの無能スクリプターが
プログラマのふりして偉そうな書き込みをしてるのを
見ちゃってさ。（後ろからこっそりとね）

そんなこんなで、>>96-97みたいな書き込みを見ると
ついつい、吹き出しちゃうんだよね。


と、同時に「お前ら哀れですね…」とも思うよ。
0099名前は開発中のものです。02/03/26 14:16ID:???
と、言うわけで
みなさんはＨＳＰでも何でもいいので
とりあえず、作品を完成させる力をつけて下さい。
0100名前は開発中のものです。02/03/26 14:20ID:???
>>98
ふつーのプログラマだったらHSPなんて触れてすらいないからどんなものができるか知らないと思う。
俺もCとか以外じゃやらないから知らないし興味もない。
知ってるってことはHSPごときでなんか作ろうとしてたんでしょ？
0101名前は開発中のものです。02/03/26 14:21ID:???
>>98
半分同意だが、3Dに関してはHSPは勧められない。
覚えるメリットよりデメリットの方が多い。CやBASICの方が高速だからってのもある。
一回やってみるとわかるよ。
0102名前は開発中のものです。02/03/26 14:24ID:???
>>100
HSPごとき……3Dの分野では言えてるね

DirectX使えば言語自体の実装関係なく早いといってるやついるけどそういうやつほど馬鹿に見えるよね。
0103名前は開発中のものです。02/03/26 14:28ID:???
>>102
DirectXも使い方次第ではかえって遅くなったりするしな〜
8からはﾌﾙｽｸﾘｰﾝよりｳｨﾝﾄﾞｳﾓｰﾄﾞのほうが高速なんだっけか？
01049702/03/26 14:29ID:???
>>98
96の真似して煽り入れて書いたからあんな文になっただけで、HSPが3Dを使ったゲーム（←ここ重要）に向いてないのは本当だよ。
速度があまりいらない3DCGビューワーとかゲーム以外のアプリを目指すべきだと思う。
0105名前は開発中のものです。02/03/26 14:36ID:???
>>104
メモリークリーナーはHSPだっけか
0106名前は開発中のものです。02/03/26 15:19ID:???
スピードどうこう以前に、言語使用が大きな(複雑な)プログラムに向いてないじゃん。
0107名前は開発中のものです。02/03/26 15:25ID:???
>>106
3Dゲームは複雑なプログラムに入るね。当たり判定やキー入力や……いろいろありすぎる
010898,9902/03/26 15:54ID:???
俺は、最初の公開作品はVB産だったが
完成させたことにより、いろいろな不満を
実感することが出来た。また、ユーザーからも
意見をたくさんもらうことが出来た。

現在は、VC主体で開発しているが、これは
自分で必要だと判断してのことで、誰かに言われてのことではない。

２ｃｈで唯一嫌いなのは、未経験者に対して
何が良いだの、これは止めとけだのの意見が頻繁に交わされることで
さらに、それが伝染していくことだ。（うちの無能スクリプターもこれの餌食になった(w）

最初の選択が重要なのではなくて、経験が重要なんだよん。
0109名前は開発中のものです。02/03/26 16:05ID:???
>>108
それなら2ch来なけりゃ良いだろ？
今回は3DゲームということでHSPで作ろうとするとC以上に苦労するのよ。だから。
強制ではない。HSPでやりたきゃやれよ。ただ、デメリットがあることは知っていてほしいだけ。
011098,9902/03/26 16:07ID:???
ニヤニヤ

ああ、香ばしい
0111名前は開発中のものです。02/03/26 16:10ID:???
>>100
おかしーなー
興味が無いのになぜこのスレにくるのか
0112名前は開発中のものです。02/03/26 16:11ID:???
やたらと擁護すると思ったら春厨か…
98は放置で
0113名前は開発中のものです。02/03/26 16:12ID:???
HSPには限界あり
0114名前は開発中のものです。02/03/26 16:14ID:???
>>109
だからそれが強制っていうんだよ。
なんでこんなにえらそうなんだ？
0115名前は開発中のものです。02/03/26 16:14ID:???
次スレはC♯で３DゲームでOK?
（♯は大文字かしゃーぷを変換でね。）
0116名前は開発中のものです。02/03/26 16:17ID:???
>>114
偉そうってのは同意
だけど、デメリットを教えて選択権を与えるのも道
0117名前は開発中のものです。02/03/26 16:19ID:???
どっちにしろ、このスレは終わりだと思う
否定派がいなくても作ろうとする奴は皆無だろう
011898,9902/03/26 16:29ID:???
まあ、作ってる最中に
「だめだコリャ」
となって、言語の選択からやり直すのも
アリだと思うけどね。
経験が浅いうちに、アレは良いだとか悪いだとか
仕入れた知識で語るクソよりか、何倍もよろしい。


と思われ。
0119名前は開発中のものです。02/03/26 16:30ID:???
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
0120名前は開発中のものです。02/03/26 16:33ID:???
お！やっとC#で3Dゲームスレに移行か…

移行はC#で3Dゲームを作る人の相談スレッドになります。
0121名前は開発中のものです。02/03/26 16:35ID:???
C#で3DのRPG作ってる。進行状況10%ってとこか。
0122名前は開発中のものです。02/03/26 16:37ID:???

　　　∧_∧＿___
　 ／(#ﾟーﾟ)　.／＼
／|￣∪∪￣|＼／　　　　C#，.NET関連の話題はこちらでどうぞ。
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過去スレ・関連リンクは>>2-5あたり
0123名前は開発中のものです。02/03/26 16:38ID:???
.NET Framework SDK ダウンロード
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk.asp
0124名前は開発中のものです。02/03/26 16:40ID:???
SharpDevelop

http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/default.asp
0125名前は開発中のものです。02/03/26 16:41ID:???
こんなもんか
0126名前は開発中のものです。02/03/26 16:57ID:???
言語選別もいいけど、実際作ったモノ見せてくれ〜
まぁオモシロ度や話題度からいくと

HSPでショボ3Dゲー＞＞C♯(その他C)でそれなりの3Dゲー

なんだけどね。
0127名前は開発中のものです。02/03/26 17:04ID:???
>>126
ここはC#スレに移行しました。
0128a02/03/26 17:06ID:6TkMcuey
http://www.wed-bell.com/clickdata/clickview.asp?host_id=000435
0129坊や02/03/26 17:10ID:???
字面が偉そうだとかそんなくだらない事気にするなYO
0130名前は開発中のものです。02/03/26 17:13ID:???
>>128
広告です押しちゃだめ！
１回で１５円も入っちゃうよ
押すなら
http://www.wed-bell.com/
ここまで
0131名前は開発中のものです。02/03/26 17:38ID:???
>>126
HSPの面白い3Dゲーってのを教えてください。
0132名前は開発中のものです。02/03/26 18:03ID:???
>>118
いや、初心者ほどどの言語がいいか悩むもんだよ。
これからプログラミングを始めようとする奴は
必ずといっていいほど悩む。
まあ悩むより実際やってみろというのもうなずけるが
言語は結構プログラミングを組む際の思考の枠組みにもなるものだから
一般的な言語とかけ離れているHSPははっきりいって不適切だと思うよ。

あとHSP信者はC/C++を知らないくせに「C++より〜」ってのは止めて欲しい。
CとC++の違いすら分かってないのが見え見えな奴もいて、哀れとしか言い様がない。
0133名前は開発中のものです。02/03/26 18:30ID:???
そんなわけねえだろ。
HSPであってもやったからこそ
他の言語がわかるようになることもある。
勝手に決めんな。
0134名前は開発中のものです。02/03/26 18:44ID:???
HSP<<<<<<<<C
0135名前は開発中のものです。02/03/26 19:02ID:???
>>133
単に遠回りしてるだけ。
てか、HSPに執着してるやつって、HSP以外はまともに使えない
やつなんだろ?
0136名前は開発中のものです。02/03/26 19:40ID:???
>>135
初期化で挫折すんじゃない？
0137名前は開発中のものです。02/03/26 20:54ID:???
まあ金の無い厨房にはお勧めできない『Ｃ』
まあお前は右ですとか言ってなさいってことだ（視力検査かＹＯ！！
0138名前は開発中のものです。02/03/26 22:30ID:???
俺 BASIC から抜け出すのに 8年かかったよ。
悪い事言わないからはじめから良いものを触ったほうがいい。
0139名前は開発中のものです。02/03/26 22:46ID:???
>>135
それでいいの。
Cからはじめたところで
もっと遠回りすることもある。
0140名前は開発中のものです。02/03/26 23:11ID:???
　　　∧_∧＿___
　 ／(#ﾟーﾟ)　.／＼
／|￣∪∪￣|＼／　　　　C#，.NET関連の話題はこちらでどうぞ。
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過去スレ・関連リンクは>>2-5あたり
0141名前は開発中のものです。02/03/26 23:21ID:???
まえに「HSPはなんでもできる」って豪語してた信者がいたけど、
足元かためないで3Dなんかやっても、たいしたもん作れないだろ。
HSPでプログラムおぼえたやつは基礎的な部分がすっぽり抜け落ちて
いるだろうから、HSPを卒業しようと思ったらまた最初からやりなおし。
0142名前は開発中のものです。02/03/26 23:39ID:???
>>138
｜俺 BASIC から抜け出すのに 8年かかったよ。

　いや…それは…抜け出さないほうが幸せだったかも(;´ー`)y-~~
0143名前は開発中のものです。02/03/26 23:58ID:???
つーか、おにたまたった一人で作った言語とUNIX作られた言語とでは差があるに決まってるだろーが。3Dにおいては実行速度もかなり違う。
3Dゲームの為にHSPを今から覚えるくらいならCやVBをお勧めしたい。コンパイラを含む.NET Framework SDKは、未来永劫無償提供される。
HSPを既にマスター又は中級くらいならそのまま続けるのも良いだろう。
初心者はCでHelloWorldでもやりながらゆっくり自分の可能性を見つけていこう。仕事にもできるかもしれんぞ。
0144名前は開発中のものです。02/03/27 00:59ID:???
確かにおにたまはすげー

ゲーム屋やってる片手間で作ってんだしな

しかもフリー。世のクズシェアウエア作ってる奴は見習って欲しいものだ
0145名前は開発中のものです。02/03/27 01:01ID:???
C/C++/C#/VB.NETもフリーだよね
HSPのように仕様が固められてないのよりマシ
0146名前は開発中のものです。02/03/27 01:41ID:???
HSPがどれほどのクズシェアウエア作家を生み出したか知らんのか…
0147名前は開発中のものです。02/03/27 01:45ID:???
>>146
ゲーム以外はなんとか我慢できると思う。
ただ、HSPでシェアウェアの3Dゲームは無謀としか言えないが…
014813802/03/27 03:30ID:???
>>142
あ、一応誤解の無いように言っておくとN88 -> QuickBASIC -> VisualBasic って
感じでその中でも変化してますので。

今は CもC++もJavaもC#もバリバリっすよ(いや、C++ はバリバリじゃないかも…)
0149名前は開発中のものです。02/03/27 03:40ID:???
>>148
俺の経験では、C（簡単）、C#（普通）、Java(やや難しい)、C++（超難関）
0150名前は開発中のものです。02/03/27 03:45ID:???
VBは.NETになって人気が出てきそうだ。
6.0からはかなりの変更点があるらしいし、ランタイムは.NET Frameworksだけでいいし
0151名前は開発中のものです。02/03/27 04:15ID:???
>>148
　BASICを捨ててからCへ移行するのに8年って読めるし(´ー`)y-~~
　N88からCなら普通やん。

　本腰入れてプログラマーになろうというやつがHSPに手を出したら
あかんのは当然や。けどさ、日曜プログラマーとして1年くらい風邪
引いたみたいにプログラミングを楽しむんであれば、HSPはそこそこ
の言語やと思うで。

　あと、小学生低学年にもHSPは触らせたらあかん。四則計算を間違
えて覚えてまうわ。
0152名前は開発中のものです。02/03/27 10:58ID:???
バリバリって表現は韓国からの輸入なんだよね
0153名前は開発中のものです。02/03/27 12:45ID:???
ﾏﾝｾｰって表現は朝鮮からの輸入なんだよね
0154名前は開発中のものです。02/03/27 12:49ID:???
>>153
ﾆﾀﾞ!
0155名前は開発中のものです。02/03/27 12:53ID:???
>>144
>確かにおにたまはすげー
>ゲーム屋やってる片手間で作ってんだしな

ぜんぜんすごくない。
コンパイラの教科書読んだけの大学生だって、もうすこしマシなもん作れるよ。。。

0156名前は開発中のものです。02/03/27 14:16ID:???
つか、もし作る能力があっても作らないだろう。
「作れる」のと「作った」とでは違う、
形にしてリリースした方が、存在しないものよりも凄いと思うが。

ってHSPは使ったことがないけどなー。
0157名前は開発中のものです。02/03/27 14:33ID:???
っていうか、Rubyでいいじゃん！
HSPなんてポポイのポイよ！
0158名前は開発中のものです。02/03/27 14:38ID:???
>>156
>形にしてリリースした方が、存在しないものよりも凄いと思うが。

しろうとさんの作ったオリジナル言語なんて腐るほどあるじゃん。
(てかゲーム作るときにちょっとしたインタプリタくらいならみんな
作ってるし)
0159名前は開発中のものです。02/03/27 14:40ID:???
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0160名前は開発中のものです。02/03/27 14:43ID:???
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0161名前は開発中のものです。02/03/27 15:31ID:???
>>159-160
一度でいいからRuby SDL使って味噌汁さらしる
0162名前は開発中のものです。02/03/27 15:53ID:???
おことわりだ。
0163名前は開発中のものです。02/03/27 16:03ID:???
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0164名前は開発中のものです。02/03/27 19:13ID:???
HSP使ってる奴って余程の馬鹿かソフトに金を払うのが
いやな奴なんだろうが3DCGはどうするんだ？
Shadeを割るのか？（ｗ
0165名前は開発中のものです。02/03/27 19:42ID:???
>>164
コードでモデリングするにきまってるだろ
バカか？
0166名前は開発中のものです。02/03/27 20:21ID:???
>>164
ビクーリするほど応用きかないやつだな。
0167名前は開発中のものです。02/03/27 21:37ID:???
>>164
フリーで使えるツールも結構あるよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/
モデリングするだけならメタセコイヤのフリー版が(･∀･)ｲｲ!!
ただメタの吐くxファイルはちょっと古いみたいなのでそのまま
xtomxにはかけないほうが良い。
前やった時強制終了しちゃった。
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