【HSP】HSPで３Dゲーム【３D】

**名前は開発中のものです。** · 02/03/21 17:27

HSPで３Dゲームを作る人を応援。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 16:30

とりあえず、反応速度って何よ？
行列演算までインタプリタでやるってこと？それなら遅いのは分かるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 20:33

確かに反応速度という言葉は誤解を生みやすいけど、
それ以前に、ＣとＨＳＰの速度がどっちが上か判断できない
ようだとＰＧの才能ないよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 20:49

つまりインタプリタは遅いって言いたかっただけ？そんなの当たり前じゃん。
誤解も何も、文脈的に全然使い方が違うよ＞反応速度

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 00:44

CとHSPのどっちが速いじゃなくてHSPが使い物になるかどうかが問題

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 00:55

HSPは、他のインタプリタ言語に無い(ｗ、独自の欠点があるの？
あの極悪な文法以外に。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 03:26

>>18
欠点というか大規模なシステムは組めないらしい。
激しいアクションもこの中に入ると思う。
たしか、作者自身もExcelのようなソフトはHSPで不可能、家計簿なら可と言ってるし
複雑になればなるほどHSPの限界が見えてくるんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 03:44

>>19
　ポインタを使っての変数のチェインができへんからね。Excelで
扱うような、データ量の上限が未定で大量を要するものは不可能と
言っても過言ではなく。逆に家計簿のような扱うデータ量が見通せ
るものはHSPでも問題なし。

　だから、ゲームを作る用途には適しているけど、やはり速度面で
C++に劣るのは致し方なく。HSPの最大の利点は手軽にトライ＆エラー
が試みれることやろ。

　HSPの位置付けは小～中規模のアプリ・ゲーム作成やね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 04:41

FF7以降のような3Dゲームって可能なんだろうか…
なんか無理そう
Wizのようなのなら出来そうだけど

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 05:18

>>21
　初代グランディアならいけそうやね(´ー`)y-~~

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 08:31

ところで、HSPで3Dゲーム作る時ってもしかしてHGIMG使う？
あれには限界あるような気が…
OpenGLって使えたっけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 11:21

>>21
開発言語より資金と人材を考慮した方が良いと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 11:41

>>23
HGIMGのほかに選択肢ってあるのかな？
OpenGLについては、HSPはクロスプラットフォーム化するみたいだから
本家で対応する可能性もある。つかすべし。して欲しい。
現状ではCでやるのが一番よろしい。

>>21
Wizってフレームだけのダンジョン？
アレは3Dなのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 18:19

個人レベルで作るならHSPの限界云々より、
作り手側の限界の方が先に来るだろ？

つーか最近のヤツは創意工夫って言葉を知らんのか？（ストレート馬鹿過ぎるぞ）
馬鹿みたいに肥大化させ破綻させる前に、自分の能力で可能な範囲を
理解しとけば大概の事はHSPでも充分イケルだろ？

大体お前等が脳内で空想してるようなもんは個人レベルでは
C++だろうが他の言語だろうが根本的に無理な訳よ。
大体パーツ作り始めて半年内に破綻して自然消滅なパターン。

とにかく限界ってトコまでHSP叩いて見ろよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 18:48

HSPで3DならHGIMG以外にZGPという手もある。
これを使いこなせればPSレベルのゲームも作れそうな気が…。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/computer/code2/zgp/zgp/zgp.html

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 19:18

>>26
キミのことですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 19:27

>>28
否定はしないが、ここにタムロッてるその他大勢の方へも。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 19:30

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**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 19:41

>個人レベルで作るならHSPの限界云々より、
>作り手側の限界の方が先に来るだろ？

ネタか？
テメーの基準で物事を計るな、ボケ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 20:36

HGIMG.DLLで追加される主な機能は以下の通りです。

・フルカラー、パレットモード、DirectXの有無などを切り替え可能なアーキテクチャ
・2Dスプライト、3Dポリゴンなどを共通の命令で設定可能な描画エンジン
・2Dスプライトの回転拡大縮小、α合成、透明色抜き処理、タイリング(BG表示)
・3D座標上の2Dスプライトと3Dポリゴンを混在可能なワールド管理
・3Dの階層構造を持ったポリゴンモデル表示、およびアニメーション管理
・文字フォントテクスチャをもとにメッセージを合成表示
・スプライトの表示、移動の管理および衝突判定機能
・await命令より細かい単位でのウェイトと処理の負荷検出機能
・CPU処理や描画の負荷が変わってもアニメーションの速度を一定に保つ (フォールオフレンダリング)
・32bit float精度によるジオメトリ演算
・独自フォーマットによる3Dモデル、アニメーションデータの読み込み

となっています。
ゲームアプリケーション向け最適化されており、その強力な命令セットにより2D, 3Dを問わず、多様な場面で威力を発揮するでしょう。
また、DirectX® を導入している環境では更なるパフォーマンスの向上を期待出来るとの事です。

今回の更新内容は、以下の通りとなっています。

- DirectX使用時にテクスチャの解放に失敗することがある不具合を修正。
- DirectX使用時のスクリーンやテクスチャメモリをR8G8B8(32bpp)で初期化
- DirectXフルスクリーンモードをサポート
- できなかった場合に、R5G5B5(16bpp)を選択するように修正。
- DirectX使用時に一部のポリゴン表裏判定が失敗する不具合を修正。
- テクスチャなし(カラード)ポリゴンが正常に描画されない不具合を修正。
- maload命令、objact命令を正式にサポート。
- modelmovef命令を追加。(モデル絶対座標の移動)
- dxfload命令を追加。(DXF形式のモデルデータ読み込みをサポート)
- modelshade命令を追加。(シェーディング機能の追加)
- objscan2、objscanf2命令を追加(2D座標からのポリゴンスキャン)
- ポリゴン情報の参照・修正のための命令追加
- (setmchild,setmsibling,getmsibling,getmchild,setmfv,getmfv,getmodel,putmodel
- getmuv,setmuv,setmpoly,getmpoly,nodemax)
- mxsave命令、mxtex命令を追加(内部データをmxファイルに書き出す)
- dupnode命令を追加
- gettree命令を追加
- hgreset命令を追加

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 20:46

>>27
ZGP調べてみたけど現時点ではZGPの方がいろんな可能性有りそうで良い
でもどっちもβだから不具合直して正式バージョン出るの待ったほうが良いかも。
情報サンクス

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 21:25

>>26がなんか凄いつぼに入った（ｗ
テンプレにしーよおっと
-------------------
個人レベルで作るならひまわりの限界云々より、
作り手側の限界の方が先に来るだろ？

つーか最近のヤツは創意工夫って言葉を知らんのか？（ストレート馬鹿過ぎるぞ）
馬鹿みたいに肥大化させ破綻させる前に、自分の能力で可能な範囲を
理解しとけば大概の事はひまわりでも充分イケルだろ？

大体お前等が脳内で空想してるようなもんは個人レベルでは
C++だろうが他の言語だろうが根本的に無理な訳よ。
大体パーツ作り始めて半年内に破綻して自然消滅なパターン。

とにかく限界ってトコまでひまわり使って見ろよ。
---------------
もうお腹いっぱい、って感じ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/23 22:03

ZGPのサンプルゲームプレイしたんだけど重くない？
なんであんなしょぼいのに重たいんだろ。HSPだから？
当方、Pen4 1.5GHz,RAM 544MB,GeForce4Ti4400で試しました。

35 · 02/03/23 22:04

HSPだから3Dで爽快なゲームは無理なのか。
単にあのサンプルのソースがヘボなのかわからん。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 03:51

>>36
8等身キャラに剣を振るアクション付けてみたがそれだけで糞重かった
これってアクションじゃねーよって程まで酷い
ちなみに、C+DirectXで同アクションをやってみたがこれは普通だった
アクション系は向いてない。初代グランディアつっても敵合わせるとかなりの数になるから一匹でも重いのに…ってなっちゃう

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 04:03

ふと考えてみるとHSPで爽快感あふれる3Dアクション作れるレベルの人なら最初からC使うと脳裏によぎってきた
ゲーム業界目指すとなるとHSPの知識はあまり役に立たない。素人やHSP信者が残る。だが、3Dではプログラミング能力が特に問われる
HSP信者かプログラム出来ないやつが作る。
前者でようやくZGPのサンプルレベル？

**相互リンク** · 02/03/24 04:52

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016725546/l50

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 04:55

みんな！目を覚ませ！
HSPなんかで3Dやるなんて間違ってるよ。
祭りだーーー

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 05:45

HSPで３Dやるのが間違いなんじゃないよ
HSPでなにかソフトをつくるのが間違いなんだ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 05:45

　単にZGPが馬鹿重いだけだと思うが(´ー`)y-~~

　hgimgのtest9.asは実行した?
　あともう一人Direct3DをサポートするDLLを制作しているヤシが
いたはずなんだが…AMd3drm.dll…行方不明ﾃﾞｽｶ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 06:06

言語の実装にも問題あるんじゃないかな？
こんな意見もあったし

149 ：名前は開発中のものです。：02/03/24 05:43 ID:???
＞馬鹿の目を覚ましてやって
HSPというインタープリタ言語に関して、全く知識がないのだが
インタープリタ言語の作者が３Ｄ経験あって、その人がそれ前提に
設計すればスクリプト言語による３Ｄプログラミングというのは
現実的に可能だよ。

言語仕様として、３Ｄを強く意識した実装が必要になるだろうけど。

#HSPの仕様次第。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 06:10

>>43
Test9はかなり高速ですね。
動く時に手足にモーションがあればもっと良かったのだが…
俺、このサンプル活用してる。そっくり真似したわけじゃないが…

44 · 02/03/24 06:13

>>43じゃなく42ね

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 07:26

>>38
真理

>>42
AMd3drm.dllは作者が忙しくなったんで企画自体を終了させた
現在ではHPも閉鎖してたかな？AMシリーズは配布終了。

HSPで3DやろうってのはSFCでPS並の3Dをってのに近いような・・・
何も表現方法は必ずしも一つじゃないよ、例えばFCのジョイメカファイトや
マリオカートやスターブレードみたいな方向性もある。

まぁ実際出来る人ならHSPなんぞにゃ手を出さないしね。
それが出来いんでHSPに手を出してる訳だし割り切ったゲームデザインで
３Ｄゲームを作って驚かせて頂戴。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 16:00

結論：
DLLから作るならHSPで3Dもアリかも知れないが、それなら素直に全部C、C++でやったほうが早いだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 16:59

違うだろ。
せっかく3Dできるんだから
試してみようってのが人ってもんだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 19:24

そして無駄な努力をしたと悟ってVC++に鬱って逝くんだね・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 22:02

HSPの仕様書見ましたが、３Ｄには向かない言語仕様だと思った。
むしろ、CやC++で記述するほうが初心者にはやさしいかと。
結局、メモ帖開いてスペルミスが許されない作業できる忍耐力と
注意力のある人なら、是非、CやC++を覚えてみてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 22:12

>>50
C++は超難関だけど、Cはそうでもないからね。
C++のオブジェクト志向を理解できると楽だけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 22:12

３DやるならPS2BASICが一番簡単

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 22:29

>>51
Cでやるのはきつくない？
DireceX使うならCOMを少しは理解しないといけないし。
COMはオブジェクト指向ではないけどクラス・継承・動的束縛ぐらいは
分かってないと苦しい。
ヘルプとか参考書でもC++を理解していることを前提にしているのが多いし。
DirectXなら結局C++にするでしょ。
OpenGLはCでいいけど。

**sage** · 02/03/24 22:51

このスレの住人は、あえて茨の道を歩んで修行しているのですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 22:54

HSP で 3D するとは
　三輪車でツール・ド・フランスに出場するという事です。
　　はじめは補助輪付きでもいい
　　　自転車に乗れるように練習しましょう

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 23:32

>>三輪車でツール・ド・フランス
それはそれで面白い気がｗ
ある意味応援したい。

3Dについて学びたいだけなら言語は何でもいいと思う。
（DirectXの使い方を理解したいとかなら限られるけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/03/24 23:50

>>56
同意
HSPでも使う（だけ）ならできるからね。DirectXを理解するのはHSPでは無理だと思う。

55 · 02/03/24 23:54

本当の優しさとは、時に厳しいように見えるものなのかもしれませんね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 00:10

http://www.bloodshed.net/devcpp.html
これフリーだからこれ使った方が良いかもしれない。
DirectXやOpenGL、Cを学べる。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 00:55

http://www.jppass.com/lgp/index.html
これもDirecTXならHSPよりはマシかもね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 01:10

おまえらは挑戦を忘れたのか

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 01:14

>>61
Cに挑戦させるのも挑戦だと思うが？
そんなにやってほしけりゃお前が先に関心を引き付ける3Dゲーム作れよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 01:15

61=1

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 01:28

つーか、HSPって更新されなくなったね。DLLに頼りっぱなしで…

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 01:35

>>56
>3Dについて学びたいだけなら言語は何でもいいと思う。
学習用としてHSPを使うのはどうかと思う。
HSPだと一般的に使われているアルゴリズムが使えない事が多いし
今ならオブジェクト指向的な組み方でプログラミングをする方がいい。
HSPで変な癖がつくといけないからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 02:15

構造体も使えない言語で勉強しようと思わないでほしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 03:43

　けっきょくHSPをやめさせるスレになるのな(´ー`)y-~~

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 07:48

今の状態（HGIMGやHSPの実装）ではやる気もおきんだろう

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 07:58

>>67
何か不満でも？

56 · 02/03/25 10:24

正直「何でも」ってのは無理あった。
確かにプログラミングに関しては変な癖ついちゃうだろうね。

本来は　オブジェクト指向的に組めればいいんだろうけど、
3Dについての知識も一緒に学ぼうとしている人には
キツイような気がしないでもない。

というか今更ながらこのスレの意図がわからん。
実際3Dゲーム作っている人がいて、その人の手助けをしようっていう事？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 10:41

どうだろ？1も自作自演するほどだし…

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 14:32

行列どころか実数も扱えない言語で３Ｄ！？（プ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 19:17

>>35
　ZGPのサンプルゲームが異様に重いのは、どうやらDirect7以降の
フレーム処理の変更が原因見たく。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 19:17

>>72
　実際に使用してみて嘆く人の意見は貴重だが、知りもしないのに
又聞きの知識でけなすヤシは最低だな(´ー`)y-~~

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 19:18

>>70
　今の現状、3Dについて何か学ぶ必要性ってあるんか?

　物体データを指定の方向と位置に表示するだけやん。あとはカメ
ラと光源だけやろ?　レンダリングエンジンを開発するわけじゃない
んやから素人にはHSPで充分すぎると思うんだが。

　描画に関してはDirect3Dに丸投げするんなら、CもHSPも対して変
わらへんで。HSPだけやと丸投げしかでけへんのと、その他の処理で
速度差が出てくるだけで。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 21:13

>>75
お前は3Dの前に標準語勉強しる！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 21:18

>>76
まあまあ、75は何も知らない素人なんだから

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 21:27

>>74
つーか２ちゃんってそういうやつばっかだ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 21:34

>>78
俺は使った上で遅いから使い分けてる。
ところで応援って何してくれんの？高速に描画できるもの作ってくれたらHSPでやるよ。
これだけはdllじゃなく言語自体も弄る必要あると思うが…

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 21:37

こういう議論は一生続くだろうなあ。
HSPは向いてないのに…

まぁ、ここでいくら応援しようが言葉だけの応援じゃ誰も作らないよ。
強力な何かを提供してこそプログラミングにおける応援だ。
貧弱な3D環境を何とかしる

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 22:56

っていうか、誰か凄いの一本でも作って見せろっつーの（Ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/25 23:37

だから応援スレだって。
なにかしたら意味ない。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 00:00

>>何の応援？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 00:02

結局はガンバレって応援するだけのスレ？
それだけじゃ誰も作ろうとしないよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 00:37

凄い作品が存在しない->作れない

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 02:32

HSPで3Dゲームを作るメリットって何？
説明できる人いる？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 02:47

HSP のメリットって何？
説明できる人いる？

C++ が使えればなんでも自分で作れる。
C が使えれば SDL あたりで簡易ゲームくらいいくらでも作れる。
ガベコレ＆文字列型ないと駄目ですぅ～という厨でも
今なら C# があるし、コンパイラだけなら無料だ。

HSP に現状どれだけの意味があるね？

86 · 02/03/26 03:27

>>87
やっぱ意味ないよね。
ここでHSP押してる人って一人しかいない（ｗ）と思うがメリットって何？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 03:28

SDLやOpenGL使えばマルチプラットホームになるよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 03:38

>>87
>今なら C# があるし、コンパイラだけなら無料だ。
えっと、どこにあります？MSのVC#SDKにでも付いてくるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 04:19

>>90
.NET Framework SDK

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 09:14

C#ってDirectX使えたっけ？
使えるならかなり良い線行きそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 09:52

.NET Framework SDKにはC/C++コンパイラもついてくるよ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 10:24

C#はCPad for C# .NETあればGUIで開発できるよ。

**ロード・ブキミッシュ** · 02/03/26 12:17

>>92
少なくともVB用は使えます。

結論 · 02/03/26 13:52

HSPはC#すら使えない園児のために存在します

神 · 02/03/26 14:00

そして、HSPでハイクオリティな3Dゲームは不可能です。
園児は園児らしくFPSに頼らない動きがない3Dゲームを作りましょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 14:14

>>96-97
いつも思うんだけどさ。
君（達？）みたいな書き込みする人って…

実力無いよね。全くと言っていいほど。

この前、うちのサークルの無能スクリプターが
プログラマのふりして偉そうな書き込みをしてるのを
見ちゃってさ。（後ろからこっそりとね）

そんなこんなで、>>96-97みたいな書き込みを見ると
ついつい、吹き出しちゃうんだよね。

と、同時に「お前ら哀れですね…」とも思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 14:16

と、言うわけで
みなさんはＨＳＰでも何でもいいので
とりあえず、作品を完成させる力をつけて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 14:20

>>98
ふつーのプログラマだったらHSPなんて触れてすらいないからどんなものができるか知らないと思う。
俺もCとか以外じゃやらないから知らないし興味もない。
知ってるってことはHSPごときでなんか作ろうとしてたんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 14:21

>>98
半分同意だが、3Dに関してはHSPは勧められない。
覚えるメリットよりデメリットの方が多い。CやBASICの方が高速だからってのもある。
一回やってみるとわかるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 14:24

>>100
HSPごとき……3Dの分野では言えてるね

DirectX使えば言語自体の実装関係なく早いといってるやついるけどそういうやつほど馬鹿に見えるよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 14:28

>>102
DirectXも使い方次第ではかえって遅くなったりするしな～
8からはﾌﾙｽｸﾘｰﾝよりｳｨﾝﾄﾞｳﾓｰﾄﾞのほうが高速なんだっけか？

97 · 02/03/26 14:29

>>98
96の真似して煽り入れて書いたからあんな文になっただけで、HSPが3Dを使ったゲーム（←ここ重要）に向いてないのは本当だよ。
速度があまりいらない3DCGビューワーとかゲーム以外のアプリを目指すべきだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 14:36

>>104
メモリークリーナーはHSPだっけか

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 15:19

スピードどうこう以前に、言語使用が大きな(複雑な)プログラムに向いてないじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 15:25

>>106
3Dゲームは複雑なプログラムに入るね。当たり判定やキー入力や……いろいろありすぎる

**98,99** · 02/03/26 15:54

俺は、最初の公開作品はVB産だったが
完成させたことにより、いろいろな不満を
実感することが出来た。また、ユーザーからも
意見をたくさんもらうことが出来た。

現在は、VC主体で開発しているが、これは
自分で必要だと判断してのことで、誰かに言われてのことではない。

２ｃｈで唯一嫌いなのは、未経験者に対して
何が良いだの、これは止めとけだのの意見が頻繁に交わされることで
さらに、それが伝染していくことだ。（うちの無能スクリプターもこれの餌食になった(w）

最初の選択が重要なのではなくて、経験が重要なんだよん。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 16:05

>>108
それなら2ch来なけりゃ良いだろ？
今回は3DゲームということでHSPで作ろうとするとC以上に苦労するのよ。だから。
強制ではない。HSPでやりたきゃやれよ。ただ、デメリットがあることは知っていてほしいだけ。

**98,99** · 02/03/26 16:07

ニヤニヤ

ああ、香ばしい

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 16:10

>>100
おかしーなー
興味が無いのになぜこのスレにくるのか

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 16:11

やたらと擁護すると思ったら春厨か…
98は放置で

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 16:12

HSPには限界あり

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 16:14

>>109
だからそれが強制っていうんだよ。
なんでこんなにえらそうなんだ？