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■自主製作ゲーム：開発状況報告スレ■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。01/11/07 23:26ID:???
開発スタートしたはｲｲが、多くのゲーム（企画）は完成を見ることなく
消え去る自主制作ゲーム。
このスレでは自主制作ゲームの製作スタート告知をし、進行状況を逐一
報告するスレであります！ デベロッパは製作スタートレスをしたら
以後、名前欄に製作中ゲームのタイトル（進行状況%）を入れてください。
例＞名前：ロリッ子天使ハニーバニー（5%）

一体幾つのプロジェクトが完成するやら見守りましょう。
0724名前は開発中のものです。02/04/24 23:29ID:???
テキスト操作のコンソールアプリとかがいーんじゃない？
（C言語のプリプロセッサなんか参考に･･･）
どんなゲーム作るんでも必要になると思われ。
0725名前は開発中のものです。02/04/25 06:03ID:???
>>723

「●初心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を その2」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013645518/

　まずはここからはじめよう。このスレッドは報告スレなので。
0726リチャード堀井02/04/25 23:03ID:kSLp1SAw
ドラゴンクウェイバー計画進行中。

完成度 -90.0%

ドラクエのパクリの予定でしたが(いや、今でもそうですが)
本気モードで面白いゲームを作るつもりになってきてます。

といっても完成まで少なくみて一年はかかりそう…。
興味のある方は↓にて情報をチェックしてくださーい。
http://www.geocities.com/dragonquaver/
0727名前は開発中のものです。02/04/25 23:10ID:???
ウルティマなのかドラクエなのか、そこんとこはっきりさせて下さい
0728『ジエンの無人島』@HSP (39%)02/04/26 06:23ID:oz4Uzp4o
　NPCの黒ジエン(暫定キャラ)が動いてｶｴﾚﾚｰｻﾞｰを打てるまでに。
　負荷の少ない単純な思考もどき回路を組みこんだら、次はアイテム関連。
0729名前は開発中のものです。02/04/26 10:51ID:???
みんながんばれ
0730名前は開発中のものです。02/04/26 11:46ID:AxXTSsn6
みんないいなあ
オレはまだｹﾞｰﾑ作れるレベルに達していない
0731リチャード堀井02/04/26 12:58ID:869ZodXo
>>727
トップの絵はエニクスを欺く為のものです(藁
完成までは何としてもノークレームで行きたいので。

まぁサザエボンみたいなものだと思ってください。
(ウルテマ６大好きだったりするので微妙にテイスト混じるかもしれないし)
0732名前は開発中のものです。02/04/26 13:35ID:???
>>730
禿同。
覚え始めてから3年くらいはかかるらしいからね。
ゲームを造れるレベルになるには
0733名前は開発中のものです。02/04/26 14:46ID:???
>>732
誰が言ったのそんな事
ゲームっても色々な規模のものがあるしさぁ
0734(ﾟдﾟ)ｵﾋｮｰ02/04/26 16:32ID:???
(ﾟдﾟ)ｵﾋｮｰ
0735(ﾟεﾟ)(ﾟзﾟ)02/04/26 16:35ID:???
(ﾟзﾟ)おまえら完成まだ？(ﾟεﾟ)
0736名前は開発中のものです。02/04/26 17:05ID:???
落ちゲー　100%
0737名前は開発中のものです。02/04/26 19:14ID:.yx5x/TU
>735
わかってねーなあ。
完成しないのを楽しむのが通ってもんなんだyo!
0738名前は開発中のものです。02/04/26 19:22ID:???
まあ、孤独にゲーム作ってると、なんかフッとどうでもよくなっちゃって
挫折しちゃう事が多いから、それなりに茶々入れつつ期待してるぜ、ぐらいの
事を言っとけば完成への手助けになるかもナー　ガンガレ
0739名前は開発中のものです。02/04/26 22:10ID:shP3afhQ
>>726
現在の完成度が９０％で、あと１年かかるのか？
今まで９年費やしたという計算になるんだが…
0740名前は開発中のものです。02/04/26 22:15ID:???
>>739
漏れには「-90.0%」に見えるんだが・・・。
0741名前は開発中のものです。02/04/26 22:33ID:fPmePGsQ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23044830
↑こんなんみたいにヤフオクでセット売りする奴いるけど、
買う奴いるんですかね？
買う奴いたら、そいつは全部バラでそれを売ってください。
マジで。
0742507@VC++で2DRPG(13%)02/04/26 22:40ID:???
久しぶりに時間ができたので作業再開。また明日からしばらく作業できないけど。
現在メニュー画面作成中。2/3くらいできた。
あとは戦闘のバグをいろいろ修正。戦闘エフェクトは未だ完成せず。
0743名前は開発中のものです。02/04/26 23:51ID:???
>>739
完成度と時間って比例するの？
とかネタにマジレスしてみます。

つか実際のところのこり10%埋めるのにものすごい時間掛かるんだよな・・・
0744名前は開発中のものです。02/04/26 23:52ID:???
>>741
このスレッドとどう関係があるのか教えてくれ
0745名前は開発中のものです。02/04/27 00:19ID:???
>744
>741ではないが
関係あってもﾎｽｨｿﾌﾄが一本もない。
0746リチャード堀井02/04/29 05:59ID:H930y3fs
>>739
それは >>740 さんが正解です。
マイナス90%なのです。

開発は遅々として進んでおりません。
というか、まだ作れば作るほど、作るものが増えていく段階(設計というか、見通しがいいかげんなのですね)
なので、やっぱりマイナス90%のままにしておきます。
0747名前は開発中のものです。02/04/30 23:00ID:???
マイナスからスタートのプロジェクトって…
絶対参加したくねー！ﾜﾗ
0748-90%02/05/01 00:19ID:???
ゲーム以前にそれ用のライブラリを書いてます。VCで。
今フレームワークと入力関連が終わって、これから描画、サウンド。
先は長げぇなぁ・・・。
0749開発名AD（10％） ◆PbfoB/3A02/05/01 17:49ID:Lm5wyGVg
ネトゲ作ってます。やっとサーバー側がもう少しで動くレベルになりました。
でもクライアントソフトにDirectX8使っちゃうかｱﾋｬーとか言ってしまったので
まだまだ時間かかりそうです…。
新参者ですが宜しく。
0750シューティング＠OpenGL(45%)02/05/06 01:09ID:???
ゲーセンで大往生をやったら、やる気が出てきた ← 単純

背景の変化とか、ゲーム全体の進行周りを固める。地味な作業だけど今のうちに詰めておこう…
075180%？02/05/09 01:08ID:???
某ゲームショップキャラのSTG

曲以外は殆ど完成している。
ていうか曲書く人がいない・・・（撃つ
0752507@VC++で2DRPG(15%)02/05/10 09:16ID:???
久しぶりに作業をする。メニュー画面のデザインをいろいろ試行錯誤中。
最近急に忙しくなったので、なかなか作業ができなくて鬱。
0753名前は開発中のものです。02/05/17 13:31ID:???
完成する割合は１０％程度か？
晒しあげ
0754名前は開発中のものです。02/05/17 14:49ID:cI5dvioA
はああ〜やっと自作メッシュコンバーターが形になってきた。
これでタイニーたん(nVidiaやDXSDKのサンプルについてくる歩く女)
をGeForce256のハードウェアブレンディングで歩かせられるようになったぜ。
でもポリゴン欠けまくりなのよね、顔がゴッソリ無くなってるし。
075575402/05/17 14:51ID:cI5dvioA
次はバーッテクスシェーダーで歩かせるぜ。
つーことで完成度40%。
0756名前は開発中のものです。02/05/17 14:54ID:cI5dvioA
ははは、ドラゴンクウェイバー
PenIII推奨はねェだろ。ｗ
0757名前は開発中のものです。02/05/18 02:00ID:???
>>754
タイニーが女っだったなんて知らなかった。
ありゃどうみても　男にしかみえん。
0758リチャード堀井02/05/18 19:12ID:yP4sMRTw
久々のゲ製技。うまい具合にウチにツッコミが入ってる。

>>756
P3じゃ駄目かな？世のゲームユーザーってどれくらいのスペックのPC使ってるんだろう？
ちなみに CPU よりメモリを酷使するゲームになりそう(というかプログラムが手抜きなので)
0759名前は開発中のものです。02/05/18 19:27ID:kXee2tfQ
全員うｐしろや！
0760名前は開発中のものです。02/05/18 21:13ID:???
半年で作る予定が、もうすでに１０ヶ月経過…
なのに６０％くらいしかできてない。
モチベーションもたないよ〜！
0761シューティング＠OpenGL(50%)02/05/19 00:56ID:???
土台がほぼ完成。あとは敵や背景の種類を増やして配置していけば…
…と言いつつ、もの足りない部分が出てきて結局土台の変更をしてしまう人。
自分としては50%まで出来たと思うが、先は長そう。
0762名前は開発中のものです。02/05/19 04:18ID:???
久しぶりにagaってきたと思ったら、煽り厨房のせいか。
このスレ結構マターリしてて気に入ってたのに、もうだめだな。
所詮隔離板はこんな物か。
0763名前は開発中のものです。02/05/19 05:32ID:???
>所詮隔離板はこんな物か。
こんなことをいっているうちは君も煽り厨房と変わらないじゃないか
076475402/05/20 18:31ID:OosDevK6
メッシュコンバーターライブラリだが、
プロトタイプがあまりにも遅かった為、（Athlon900MHzで変換に1分ぐらいかかる。）
もう一度作り直して、基本部分はほぼ9割完成。
ボーンがいくつあろうが、無理矢理メッシュを再構成して
表示出来る形にまとめる。
最近は高性能なビデオカードが多いのでかなり存在意義は薄いが
それでも、GeForce256のHWTLが効いてる様を見ると嬉しいもんだぜ。
0765名前は開発中のものです。02/05/20 19:24ID:???
>1-764
みんな頑張れ
076675102/05/21 01:47ID:???
http://blue.ribbon.to/~coffee/piyo/
0767名前は開発中のものです。02/05/21 10:01ID:ZS5VwT6M
>766
完成してるやん
0768名前は開発中のものです。02/05/22 20:21ID:???
リブルラブル 0% 現在どんなゲームなのか資料を読んでる途中
0769『ジエンの無人島』@HSP (40%)02/05/24 07:39ID:btbuBamk
　UDPに対応、ホストCGIによりクライアントの接続がらくらくになってﾏﾝｾｰであります。
0770（・∀・）さん02/05/25 19:01ID:wk2K1z1o
格げーツクールでだらだら作ってるんですが参加してもよろしいでしょうか
0771剣振るｱｸｼｮﾝ(95%)02/05/25 23:40ID:???
長かった。あと微調整で完成だ。
0772名前は開発中のものです。02/05/26 00:23ID:???
とりあえずゲームの形にはなってる（と思う）んだが、プロデューサ曰く
まだ２０％程度の完成度らしい（泣

現在、スキンメッシュのサンプルソースを必死こいて解析してます。
0773やさしい02/05/27 01:43ID:???
板で協力してゲームを作ろうと思ったので
プログラマを募集してます
われこそはと思うつわものは覗いてください

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022428219/
0774名前は開発中のものです。02/05/27 13:08ID:???
>>773
言わないと気付かないと思うので、マジレス返します。

本気でやるつもりなら、その前にやり方を検討し直した方がいい。
相手がどこの誰とも知らない人間（しかも２ｃｈ）と作業する以上、
相手がどのくらいのスキルを持ち、どのくらいやる気があるのか（それ以前に
プライベートの時間を削って納期に間に合わせる気はあるのか）分からなければ、
ネタ以外で組む気なんて絶対に起きません。

まず、自分のスキルと能力（できれば、同人でも何でもいいので過去に手がけたもの）を
公開してくらないと話にならない。
せめて、どういうゲームをどのくらいの期間で作ったかくらいは。
もちろん、連絡してきた人間には身元（コテハン）を伝えるべき。
もちろん２ｃｈでそれをやるのはかなりキケンだと思うが、かと言って身元も
明かせないような人間を信頼できるわけが無い。
（ゲーム製作は片手間でできるようなものではないという自覚、ありますか？）

また、企画を立ち上げるなら基本的な仕様書くらい作ってＨＰに載せるくらいはすべき。
仮に人数が集まった後で練っていくとしても、指針となる原案が無くてはまとまりようもないので。
0775やさしい02/05/27 23:46ID:???
>>774
素人発言で大変ご迷惑をおかけしました。
すんませんでした。
0776（・∀・）さん＠格げーツクール02/05/30 00:08ID:???
：ようやく技一個完成
：完成度１％前後
・・・いったいいつになることやら
0777剣振るｱｸｼｮﾝ(100%)02/05/30 01:27ID:???
完成〜

次からはﾛｰﾗｰｱｸｼｮﾝ(5%)で
077875402/05/30 04:43ID:OepbMKuk
メッシュ関係ばかりで飽きたので
Directionクラスを作る。
結構簡単に出来た。
XYZ軸、ヨーロールピッチ、クォータニオン、行列、ベクトル
全てサポートし、FPSに影響されない一定の量で回転させることができる。
0779名前は開発中のものです。02/05/30 07:28ID:???
>>778
％書いてくれ。気になるｗ
078077402/05/30 09:58ID:???
>>775
分かってもらえて嬉しいです
（実際、こういう意見に一切耳を傾けない輩は多い…）。

おそらく他のスレに書いたものもいいレスはついてないと思うので、
775自身が呼びかけに答えたくなる呼び込みを考えてみるが吉かと。
ただし、個人的には顔見知りの知り合いを集めて作る方を推奨也。
078175402/06/01 07:28ID:o/6dIZhg
楽だったとほざいていたDirectionクラスだったが
やはり設計の不備やバグが多数あり、
その修正に凄い悩んだ。が、とりあえす完了。
動きを制御するPostionクラスも作る。
これでキャラクタの方向転換、前進後退等が可能になった訳だ。
タイニーたんを2体表示し、片方はジョイパッドでバイオハザードタイプの操作
もう片方はそのタイニーたんを常に凝視続ける。
こんな感じのテストプログラムもうまくいった。
こうなるともっと多くのモデルデータが欲しくなるところ。
とりあえずScaleクラスを作って、次何を作るか考えるとする。
(完成度10%ぐらい？)

タイニーたんを2体作るとDirectInputが動作しなくなるという
不具合発生した。1体だと大丈夫。コードの順番を変えるととりあえず
回避できた。こういう不可解な現象は勘弁して欲しいと思った。
0782名前は開発中のものです。02/06/01 10:13ID:???
>回避できた。こういう不可解な現象は勘弁して欲しいと思った。
どう考えてもあんたのポカミスだが
0783名前は開発中のものです。02/06/01 12:05ID:???
>>781
Directionクラスって、ようするにVectorの事？
Positionも同じクラスで代用できるんじゃない？
あとScaleはクラスじゃなくて関数なのでは？
078475402/06/01 17:27ID:c4n5yaeA
>>782
ソースの抜粋。
このままだとDirectInput使用不可。
m_pTiny1の部分を違う場所に移動してやると
なぜか大丈夫なんですよ。
DirectXラッパーは全部COMモジュールなんで
自分のコードミスでクラッシュする余地なんてないんですよ。

m_pTiny0 = new CTiny;
m_pTiny0->Initialize();

m_pTiny1 = new CTiny;
m_pTiny1->Initialize();

hr = ::CoCreateInstance( CLSID_DInputTPS, NULL, CLSCTX_INPROC_SERVER, IID_IDInputTPS, (void**)&m_pDInput);
ATLASSERT(SUCCEEDED(hr));
hr = m_pDInput->Initialize( m_hWnd);
ATLASSERT(SUCCEEDED(hr));

>>783
Directionは、クオータニオン1個です。
Positionは、ベクトル1個、
Scaleもベクトル1個。
これを最終的に合成してトランスフォーム行列を作成する訳です。
でもまあScaleは確かにデータを保持する必要はないですね。
クラスに統一性を持たせたかったんですね。
0785名前は開発中のものです。02/06/01 18:04ID:???
>>784
そのソースじゃ誰も判断できないよ
0786名前は開発中のものです。02/06/01 21:40ID:???
>>784
>Directionは、クオータニオン1個です。
>Positionは、ベクトル1個、
>Scaleもベクトル1個。
>これを最終的に合成してトランスフォーム行列を作成する訳です。

なんかﾋﾞﾐｮｳに違うような…
必要なのはQuaternionクラスとVectorクラス。
QuaternionとVectorは相互変換できるように関数を用意すればよい。
あとはMatrixクラスに行列を保持し、ModelクラスにMatrixを持たせて
そこにpitch、yaw、scaleなどのモデル表示用パラメーターを保持させる。
ってのが王道じゃないかと。
078775402/06/01 23:06ID:2xpAPKLU
今日はバウンディングボックスクラスを作った。
これは以前作っておいた試作品があったので
現在のプロジェクトにコンバートするだけですんだ。
画像として箱を出力すると、タイニーたんがロボットのようになるので
なかなか面白い。
衝突判定のテストはこれから。

>>786
ちょっとわかりづらかったですかね。
＞pitch、yaw、scaleなどのモデル表示用パラメーター
これを単に向きや位置など動作ごとにクラス分けしただけです。
実際には、DirectionとPositionとScaleから多重継承した
Modelクラスを使っています。
あとQuaternionとVectorは相互変換は出来ませんよ。
Vector1つのみでは、データが足りずQuaternionを作ることは出来ません。
0788名前は開発中のものです。02/06/01 23:07ID:???
ModelがPositionやDirection等を継承するの？
なんだｿﾘｬ
0789名前は開発中のものです。02/06/01 23:09ID:???
>>787
vectorもQuarternionも１次元のデータだから、
簡単に相互変換出来るが。たぶん、>>786が言ってるのは、
回転行列との相互変換と言いたかったんだと思うが。
079075402/06/01 23:12ID:2xpAPKLU
あ、Vectorってのは4次元じゃなくて4次元ですか？
それなら出来ない事もないですね。
でもその変換をする意味は殆どないですね。
079175402/06/01 23:13ID:2xpAPKLU
＞あ、Vectorってのは4次元じゃなくて4次元ですか？
間違えました。3次元じゃなくて4次元ですね。
0792名前は開発中のものです。02/06/01 23:17ID:???
>>790
vectorは常に1次元だが？
4つの要素で4次元を表すことは出来るが、
vector自体は常に１次元
079375402/06/01 23:18ID:2xpAPKLU
つーか、ここは単に日記スレでしょ。
いちいち見当違いなツッコミはうざいよ。
いいや、引っ越します。

>>788
Modelというのは、君たちがわかりやすいように合わせただけです。
3Dに存在するものなら、データとして向きや位置を持つでしょ。
概念さえわかれば何でも良いんですよ。

>>790
Quarternionは4次元です。
079475402/06/01 23:25ID:???
>>792
あのね、ベクトルとスカラーについて
もう一度勉強してきてね。
ではさよなら。
0795名前は開発中のものです。02/06/01 23:26ID:???
>>793
vectorはどう考えても１次元のデータなんだが。
0796名前は開発中のものです。02/06/02 02:30ID:???
>>795
一次元配列ってことか？

表現方法：一次元配列
表現するもの：n次元のデータ

でよろしか？
0797迷路(0%)02/06/02 03:23ID:???
まだ人のソース読んでる段階。
Wiz系。移動はFPSとBUSINのいいとこどりみたいな感じで…
079875402/06/02 03:36ID:???
なるほど、STLのvectorみたいなものと勘違いしていた訳か。
これでチグハグな話し合いも合点がいく。
俺が言っているのは、幾何学のVectorの方。
通常3Dではxyzの3次元のVectorを使う。
一方Quarternionは4つの値を持つ4元数ってやつ。
だから、Quarternionから単なる3次元のVectorへは変換できない訳。
変換するんなら、回転軸をVectorに入れて
回転角度をScalarなfloatにでも入れることになる。
0799名前は開発中のものです。02/06/02 06:37ID:???
4次元と4元数を勘違いされている方がいらっしゃいます
0800 02/06/02 21:11ID:???
>793
>3Dに存在するものなら、データとして向きや位置を持つでしょ。

それは「属性」であって「本質」ではない。
今はよくても、開発が進むにつれ破綻する設計の典型例。

まぁ本人が良いと言うのだから良いのだろう。
080175402/06/02 21:38ID:???
相変らずむかつくなあ。(笑

>>799
別にQuarternionが4次元とは言ってないだろ。
QuarternionをVectorに変換いう奇特なことをしたければ
4次元のVectorじゃなきゃ出来ないよと言ってるだけで。

>>800
何だよ本質って。
俺の作ろうとしているのは「ゲームキャラ」という存在だが
じゃあその「ゲームキャラ」としての「本質」ってのはいったい何よ？
位置や向き、モデルの形状データやアニメーションデータ、
衝突判定用のバウンディングボリューム、
「属性」なのかは知らないが、そういったさまざまなデータが付加されて
「ゲームキャラ」としてのアイデンティティが確立されるんじゃないの？
この方法論に何の問題があるのか？
てか妄想ばっか撒き散らすなよ。
0802名前は開発中のものです。02/06/02 22:19ID:???
>>801
まぁまぁ、そう怒らないで。他の人達の突っ込みはただ煽ってるのではなく
的を得た事を言っていますし。貴方は多分クラス設計の経験が少ないんだろうと
思われるので、ここは経験者の意見を素直に受けた方が得策ですよ。

>実際には、DirectionとPositionとScaleから多重継承した
>Modelクラスを使っています。

これは継承の使い方を間違っています。
Modelクラスというのを、ゲーム中のオブジェクトやキャラクターを表す
クラスだとすると、このModelクラスにDirectionクラスやPositionクラスを
メンバー変数として持たせるのが自然です。（Scaleはfloat値一つでいいです。）
そして敵キャラやアイテムをこのクラスから派生させましょう。

あと、このクラスはObjectクラスと呼んだ方がいいかもしれません。
Modelクラスという名前はメッシュ(ポリゴンの集合体)を想像させて
しまうので。メッシュのクラスは複数のObjectが共用できるように
しましょう。（同じ敵が１０匹いても、メッシュは一つでよい）
0803名前は開発中のものです。02/06/03 00:19ID:???
>>802
＞>実際には、DirectionとPositionとScaleから多重継承した
＞>Modelクラスを使っています。
＞これは継承の使い方を間違っています。
はぁ、それでDirectionクラスやPositionクラスを内包する
そのObjectクラスとは、どうやって向きを変えたり移動したりするんですか？
そういったことをする為には、それ用のメソッドを新たに作らにゃならんでしょう。
で、そのメソッドで改めてDirectionクラスやPositionクラスを呼ばなきゃいけない。
俺はそれをするのがイヤだから、こういった形にしてるんですよ。
つーかclassの扱い方としてはこっちの方が普通では？
そしてDirectionクラスやPositionクラスは単なる動作を定義しているだけであって
当然それを総括するクラスは作りますよ。当たり前です。
俺はThingクラスとしてます。ただこれでは命名的にわかりづらいかと思ったんで
>>786の言葉を引用してModelクラスと言ったんです。まあ余計だった訳ですけど。
つーか俺は何から何まで説明しなければならない義務もなければつもりもない。
だからアンタ達の講釈が見当違いになるのも当然。
俺のライブラリの実情なんて、わかりっこないんだから。
でもそれは聞いてないのにくだらないツッコミをする君らゆえにだ。
あとね、Scaleは1個じゃ駄目でしょ。少なくとも俺は駄目です。
なぜなら貴方と俺は同じじゃないからです。
そういうこと。
0804名前は開発中のものです。02/06/03 01:06ID:???
802じゃないけど

>つーかclassの扱い方としてはこっちの方が普通では？
普通じゃない
>それ用のメソッドを新たに作らにゃならんでしょう
作ります。

当然、階層を一つあげて、「配置可能オブジェクト」インターフェース等を作り、
そのメソッドで位置や角度情報を取得するクラスを作って、
そのインターフェースを実際のModelやCharacterが継承するのなら自然。

しかし、DirectionやPositionを多重継承、及び多重継承したクラスを継承するのは
とらえ方がおかしすぎる。
0805名前は開発中のものです。02/06/03 02:07ID:???
議論やめー。ここは夢を見たり現実にしたりそんな人達を応援するスレ…
だと思いたいのよね。すまん。
080675402/06/03 02:40ID:???
>>804
あのさ、普通かどうかなんてどうでもいいよ。
君らはそれしか言えないんだね。その理由をおしえてよ。
なぜDirectionやPositionを継承してThingを作り出すのがおかしいのか、
なぜ「配置可能オブジェクトクラス」から「Characterクラス」を継承するのはOKなのに
「向きクラス」や「位置クラス」から「配置可能オブジェクトクラス」を継承するのは駄目なのか。
概念的に何が間違ってるのか教えてよ。
後、それによるデメリットも教えて。
俺の体験的には特にデメリットは無いんだが｡
それが出来ないんなら結局は君らの頭が固すぎるだけってことになるよ。
080775402/06/03 02:55ID:???
訂正
＞普通かどうかなんてどうでもいいよ。
君らが普通と思うかなんてどうでもいいよ。
080879902/06/03 06:29ID:???
>>801
あんたにいちゃもんつけたわけじゃねえのに・・・。被害妄想がつええなー。
もしかしてあんたどこぞのスレで煽られ妄想して非難されてた人？
080979902/06/03 06:33ID:???
>>806
正直もうちとOOP勉強した方がいいかと。

> それが出来ないんなら結局は君らの頭が固すぎるだけってことになるよ。
何でもかんでも継承すればいいという考えの方が、頭が固いと思うのだが。
0810名前は開発中のものです。02/06/03 06:52ID:???
やっぱり、C++(Eiffelかもしれんけど)の多重継承は悪なのかなーとか。
Javaやその他の言語だと、単一継承基本で、
インターフェース(とインターフェース継承)を理解してからでないと
その手のは使い気が起きないんだよな。
0811Wizもどき(2%)02/06/03 09:50ID:???
なんかこの議論見て迷いっぱなしですわ。
バックボーンにならない、パラメータ的なクラスは継承するより委譲した方がいいってこと？
そのほうがPositionとかDirectionに大きく依存しない物クラスを作れる…のですか？
081275402/06/03 10:32ID:???
結局は好みの問題でしょ。
上の方達は、駄目だ〜、普通じゃない〜、捉え方がおかしい〜、
なんてそれしか言ってないし。
容認出来ないなら、その根拠を言うのがスジってもんだろうが。
んでOOP？それは何？水戸黄門の印籠の代わりですか？
つーか彼らはATLとか知ってるのか？
あれはヘタすると20ぐらい一気に多重継承するぞ。
0813名前は開発中のものです。02/06/03 11:08ID:???
>>754
>なぜDirectionやPositionを継承してThingを作り出すのがおかしいのか
　
is-a関係になっていない継承はやめましょう。
ThingはPositionですか？ ThingはDirectionですか？
けどまあ、仕事で書いているソースとかでないのであればどうでもいい。
0814名前は開発中のものです。02/06/03 12:11ID:???
>仕事で書いているソースとかでないのであればどうでもいい。

はげどー
0815名前は開発中のものです。02/06/03 12:39ID:???
>彼らはATLとか知ってるのか？
この人も名前とさわりだけしかATLを知らないようで。
0816名前は開発中のものです。02/06/03 12:46ID:???
>>806
たとえば、ウインドウクラスや、スプライトクラスがRectとかShapeを継承するべきか。
継承するのがあなたの言う普通だというなら、救いようがないのでもっと本を読むしか。
そうでないのなら、その理由を考えればPos/Dirを継承するのがどうしてダメなのか分かるはず。

>>806 君らが普通と思うかなんてどうでもいいよ。
ちなみに、普通と言い出したのは754が最初です。
>>803 つーかclassの扱い方としてはこっちの方が普通では？

ちなみに、あなたにしか通じない常識は、世間一般で言う「普通」とは違うと思います
081775402/06/03 12:51ID:???
>>813
俺は「Thing」を「3D空間にある物体」として定義している。
そして「Position」を「位置」、「Direction」を「向き」とするなら
君の言う通り「3D空間にある物体」は「位置」ではないし
「3D空間にある物体」は「向き」ではない。
でもね、俺の定義では「位置」や「向き」ではないんだよ。
「位置」や「向き」というのは例えるなら、
struct VECTOR のインスタンス vPosition
struct QUATERNION のインスタンス vDirection
に他ならない。これなら君らが内包しなければならないという理屈もたつ。
俺は上でこれらのクラスはメンバを保持しており、動作を受け持っていると言った。
俺の定義では「Position」とは「3D空間において位置を有する存在」であり
「Direction」とは「3D空間において向きを有する存在」なんだよ。
ここまで説明してもわからないようでは、深刻な頭の硬さってことになるが、
まだ反論があるようなら受け付けてやるよ。
0818名前は開発中のものです。02/06/03 13:11ID:???
>>817
暇だな
0819名前は開発中のものです。02/06/03 13:13ID:???
向きを「有する」なら、なおのことコンポジションだよな

と言ってみるﾃｽﾄ
082075402/06/03 13:18ID:???
ちなみに「3D空間において位置を有する存在」も「3D空間において向きを有する存在」も
それだけでちゃんと成り立つことが出来る。
例えば無限の3D空間に無尽蔵の水が詰まってるとしよう。
その水の名を仮にseaとするとして、seaは位置も向きも大きさも必要としないが
ちゃんと3D空間に存在している。もうこれは定義するなら class Sea
とでもするしかないだろう。
そして、ある日seaに水の流れ海流というべき現象が起こったとしよう。
するとseaは「3D空間において向きを有する存在」としての側面も有することになるのだ。
クラス定義としてはこんな感じか。class Sea : public Direction
俺が「Position」や「Direction」をひとつのクラスとして定義したのは
こういった可能性もあると思ったからだ。
0821名前は開発中のものです。02/06/03 13:40ID:???
流体と剛体を同じ物として扱うつもりなのかー
がんばれ（藁
0822Wizもどき(10%)02/06/03 13:59ID:???
something blueみたいですね。たまたま青いんじゃなくってスーパークラス
青い物を継承すべき理由がある・・・（メソッド「幸せな結婚()」？)

3D迷路そのものなソースを見つけて前進。するもどこから手を付けていいやら。
破綻の予感。
0823名前は開発中のものです。02/06/03 14:32ID:???
>「3D空間において位置を有する存在」
>「3D空間において向きを有する存在」
まさしくhas-a関係だよそれ・・・（´д｀；）

いや、俺も覚えたてはとにかく継承しまくりだったから、
そのうちわかってくるよ・・・。
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