エロゲ製作に関する技術

01/11/06 17:50

エロゲーとして大ヒットするために！明日のために！
・ストーリーと演出
・絵柄と構図
・システムとユーザビリティー
等々の技術について語るスレです。

72 · 01/11/23 20:18

>71
フルシーンアンチってなんのことかわかってていってるのか？

69 · 01/11/23 20:41

ああ、懇切丁寧な説明が…ありがとうございます
>>70
私がアンチエイリアスと表現したのは、輪郭線をグラフィックソフトで
描く時にジャギーが出ないように周辺のドットとぼかすことを
アンチエイリアスと呼んだのですが、勘違いしているでしょうか?
おかげで周囲にR=G=B=255でないが白に近いドットが出来てしまい、
それが透明色と扱われずに人物の周囲に残ってしまうと。

>>72
たくさん書いて下さり、ありがとうございます。
しかし愚かな私の脳味噌では理解できないのであります…。
>だから通常は縮小リサイズしてアンエリ作る際に
>境界線に当たる色を外側に向かって数ドット拡大しておかないといけない
>（実寸で塗ってる場合ならやはり境界線を探して境界線に当たる部分の色を
>　実データに干渉しない範囲で外側に拡大しておく）
たとえば、黒が境界線だったとします。で、黒を外側に拡大する…
とすると、やけに輪郭線の太いキャラクターが出来上がってしまう
ような気がするのですが…
私の理解力不足だと思いますので、もう少しレベルを落として
お話いただければと思います。

70 · 01/11/23 21:03

>>69
スマソ。読み取れてなかった。プログラム側でなくてデータ側か。
全くこれだからプログラマーは(藁

>>71
いや、あのー、オーバーサンプリングしたりする方のことなんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 23:26

> 私がアンチエイリアスと表現したのは、輪郭線をグラフィックソフトで
>描く時にジャギーが出ないように周辺のドットとぼかすことを
>アンチエイリアスと呼んだのですが、勘違いしているでしょうか?
それもアンチエイリアスの一種だけど、
もっと綺麗にやるにはオーバーサンプリングするなりサブピクセル(1pixel
未満のピクセル)を操作する必要があるね。

72 · 01/11/25 05:37

>74
ん～αは拡大しないよ？判ってる？
今αが
ff,80,00,00
で
イメージが
(ff,00,00),(ff,80,80),(ff,ff,ff),(ff,ff,ff)
こうだとするよね？
このときαチャンネルの境界線に当たるα値ff、イメージ(ff,00,00)をデータの
外側に拡大して
α：ff,80,00,00
イメージ：(ff,00,00),(ff,00,00),(ff,ff,ff),(ff,ff,ff)
ってデータにしておかないといけないって事
そうでないと下地の白(ff,ff,ff)との境界部分が白を食っちゃって
αの境界線部分に白いラインとして発生しちゃうんだよ
縮小などを行う場合は1ドット以上外側にある白を食ってしまうので
数ドット分拡大しておくのが安全だよ

これでわかるかな？
正確にはもっと細かいアルゴリスムで
拡大作業(境界線を外へ引き伸ばす)を行わないといけないけど基礎理論は判ったよね？

**名も無き草花** ◆/S5Sf5Qg · 01/11/25 11:35

エロゲーといっても
いわゆるエロゲーと18禁ゲームに分かれると思われ
Ero(+game)と(Ero+)Game。
こんなエロゲーの未来等の話はエロゲネタスレ向けかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 12:18

とりあえずアンチエイリアスのやりかたは77の言うような
方法に限らないということも重要

72 · 01/11/25 18:51

>79
そりゃそうだ
だが「やり方は一つに限らない」なんてのは
プログラマにおいて前提条件過ぎて言うまでも無いことだろ？
それを前提条件にしておけないやつはプログラマには向いてない
俺は取り合えずウチで今やってるやり方教えただけ
それに文句でもあるならまず違うやり方書いてから言えよ(苦笑)

70 · 01/11/25 20:43

てーか74はプログラマでないような気がする・・・

70 · 01/11/25 20:43

あ、いや、だからわからなくていいと言ってるわけではないけどさ。

79 · 01/11/25 21:34

まぁ別に77が悪いとか駄目な方法だとか言ってるわけじゃないよ。
そんなにぴりぴりすることはなかろう。
うちはPhotoShopからレイヤをエクスポートするプラグイン書いて
使ってるよ。αチャネルごとエクスポートするので境界がどうの
ということは全く気にしていない。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 23:02

>>78
Ero(+game)の方をキボーン
やーもうgameでなくてもいいかもﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 08:39

>>78
　紙芝居に徹するのが今の時代の流れだろ？ゲーム性なんてイランヨ。
エロゲプログラマで時々自分をゲームプログラマだと思い込んでる
人を見るとちょっとどうかと思うよ。そうゆう人に限ってゲームの部分
が無茶苦茶チープだったりするし。（ありがち

　とはいうものの、紙芝居ゲーは先が短い気はするよ。それほど遠くない
未来にエロだけじゃなくゲーの部分が求められる時代が来るような…
ってスレちがいだね。スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 12:11

＞エロゲプログラマで時々自分をゲームプログラマだと思い込んでる
＞人を見るとちょっとどうかと思うよ。そうゆう人に限ってゲームの部分
＞が無茶苦茶チープだったりするし。（ありがち
「紙芝居ゲー作って時々自分をゲームプログラマだと思い込んでる」のもいるし
数人知ってるけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 13:07

ふと思ったのですが、文字のアンチエイリアシングってどうやってるんでしょうか。
フォントサイズの設定が２５以下の場合、アンチェリ有りにCreateFontで指定しても無視されますよね？
やっぱり自前で文字を重ねて、ぼかしてやるもんなんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 21:19

>>87
まず、その、「ぼかし＝アンチエイリアス」というよくわからん
理論をすてよ。画像のサンプリングの理論から入るのが正攻法・・・かどうかはしらん。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 01:42

>>87
フォトショで書いて、縮小かければいいんじゃないか？

それとも、会話中のメッセージのこと？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 04:15

>>87
そこらにおちてるライブラリのソースとかゲームエンジンのソース読め

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 16:52

>>89
そもそもフォトショで書けば縮小は必要ないが・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 01:30

>>87は文字を背景となじませたいという事？
アンチとかぼかしとか用語使うと曲解されるのでちうい

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 15:30

リアルタイムに表示される文字にアンチエイリアスを書けたということで。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 16:39

そうですか、書けましたか。良かったですね

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 17:24

FreeTypeのソースでも読めば？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/08 15:00

87がプロじゃないことを祈るヨ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 09:59

たぶん87はプロ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/14 21:30

ローターとかマムコとか、エッチ用ハードウェアっていまどんなのがあるの？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/14 23:52

そういうの最近聞かないな。
その手の専用ハードウェア付属ゲームだとピーコ問題解決？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/18 08:36

イロモノ扱いされるのが問題だなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/18 22:23

さりげに進行してるスレだ・・・さりげにネタふりしておこう。
アリスのSYSTEM3.9SDKがメーカーサイトからﾀﾞｳｿできるようになった模様。
Jellyfishが使ってるツールも時々VerUPしてるみたいです。

本職さん多いみたいだし、特に需要はないかと思ったけど、作り手側の
スレを他に知らないのでここに書かせて頂きました。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/19 21:18

アリスのSystem3.X使ってる商業作品ってあったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/19 22:28

アリスソフトのゲーム全般って、そういう話じゃないやね。
他では無いんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/20 14:05

商業での使用は制限されてたと思うが。
つーか、わざわざsystem3.9使うか？
俺はアリスの館に入ってたのを数回いじっただけだが、すぐに使う気失せた。なんなんだあの命令セット。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 00:54

めんて

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 01:46

>104
才能・センス

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 23:54

>>106
意味がよくわ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 08:20

そもそも、エロゲプログラマがゲームを作ってるわけではないだろ。
エロゲプログラマはエンジンを作ってるだけだ。
コンシューマみたくプログラマがゲームデザインに口出してるような
所といっしょにしちゃまずい。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 12:19

>>108
実際そーいうところもないわけじゃないが、きちんとプログラマがデザイン
参加しているところもあるのだが。
プログラマって、プランナーのデザインを実装する「だけ」が仕事じゃない
でしょ。PC/コンシューマの区別は関係ないって。

もし、さっきの話が実体験からきてるものなら御愁傷さま。きちんとゲーム
デザインを考える会社に移った方が良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 13:37

>109
ゲームデザインに凝っても売れないからなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 20:32

エロゲ作ってるといつもﾊｧﾊｧなのですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 20:51

エロゲの絵をかくためにＡＶ買うのは必要経費ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 21:01

>111
シナリオ書いてるときはだいぶﾊｧﾊｧ。
プログラム組んでるときはﾊｧﾊｧしない。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 21:14

エロゲ作るために会社でソープ逝ったりするの？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 22:07

>114
エロゲ会社はたいてい零細だからなあ。風俗は経費では落ちないだろ。
コンシューマ大手のほうが下半身関係の醜聞は多い気も（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 01:26

>>113
えー、いちいちﾊｧﾊｧしてたらもたんだろー？
ﾊｧﾊｧできるものを書いてﾊｧﾊｧしないぐらいじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 05:28

>116
その日の仕事が終わるまでタメにタメておいて……会社帰りにﾊｧﾊｧ発散。

**名前はまだ無い。** · 02/02/06 16:27

シナリオつーおのはどういう風にかけばいいんだ。
後でスクリプトに組み込むことを考えないといけないのはわかる。
基本的にエロゲつーかノベルゲーの場合、絵で表現されてる部分が多いから情景描写は極力避けていくべきかな。
話し言葉中心で書くのが基本？

だれか「俺が書いたノベルゲーシナリオ原本」みせてくれよ（藁）

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 16:29

>>118
ノベルゲーを100本クリアしる

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 19:27

>118
メーカーによってはファイル開いて見れたりする。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 20:15

ノベルゲーを百本クリアしたら書けるって訳でもない。
短いセンテンスで区切りながら、情景は必要最小限、あと感情描写を大目にくらいか。
動くことも重要である。

あとは根本的には小説と変わらない。
まぁ三行テキとヴィジュアルノベルタイプで多少差があるのだけれど。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 22:22

>87,88
ぼかしのフォント描画方法と、ちゃんとしたアンチエイリアスフォントの比較ページが
あったので書いておく。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/buin2gou/delphi/DelphiTABM.htm

ぼかしとアンチ、結構微妙だけど差があるのね。
これなら>87でも理解できるだろ。
ライブラリでおいてあるからソース見てみれば？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 23:43

ま、たしかにｹﾞﾑ100本ｸﾘｱしたからって書けるもんじゃないが、雰囲気つーかそういうのは
なんとなくわかってくるんじゃないか？
ただ「ﾉﾍﾞﾙ」と言う以上は文章（ｼﾅﾘｵ）自体が面白くないと糞だが。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 23:48

雰囲気なんて作者の色だ。
その世界の物を見て、似せて作ったってつまんねぇもんしかできねぇよ。
まぁ２～３本やって外観知るくらいならいいんじゃないか、と。
できれば自分がやりたいジャンルと違う方がいいんだけれど。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 00:09

まぁ似たような話が多いってのは同意だが、作者の色が出すぎてわけわかんなくなってるもんよりゃ
何から何まで鍵を真似て無難に収めた某姫のほうが売れるわな。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 00:23

某姫はパクリでなりたっているのと、あの頭の悪い設定で引いた。
あれは商業は無理、無理。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 01:00

>126
ま、お前にマーケティングの才能は無いってこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 01:05

商業で大切なのは、
自分が欲しいものではなく他人が欲しいものを作ることです。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 01:12

あれが売れたのは価格とつながりの同人サークルの同人誌効果じゃねぇの？
>>126の言ってることにも同意できる。
あれ、点と線の設定なんてブギーポップのパクリだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 01:35

内容も商業品と比べるとかなり見劣りするチープな出来だろ。
2500円なら売れるが8900円では売れん（俺は2500円でも買わんが）。
ま、安物買いは銭失いってこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 03:24

>130
お前は本当に８９００円で商業のエロゲーを買ったことがあるんかと
問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、割れ物のランスとＡＩＲだけプレイしてエロゲー知ったつもりに
なっているんちゃうんかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 03:36

月姫が出てくるととたんに荒れるな。
俺はそもそも好きなテキストじゃないんで批評できないが、
>>125-131はどう思った？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 07:57

価格帯の問題はあると思うぞ。別に煽りではなく。
文章以外見るべき所がないものを８８００円で買うかどうか、という問題だ。
エロゲーがあの価格で売れるのは、なによりエロＣＧとエロボイスのおかげだからな。
月姫は同人市場にべストフィットする優れた同人商品だけど、商業向きじゃないということ。
あと、あれは元プロの連中が相当時間をかけて作ってるぞ。たまたま何万と売れたから
報われてるけど、ビジネスモデルとしてはリスキーすぎて普通成立しない。
同人で本気で儲けようとしたら薄利多売しなきゃいけなくなる。市場は狭いのに。辛い。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 10:10

>>131
ここに来てる者の中でエロゲを買ったことが無いヤツがいると思うんかと小一時間(以下略)。
つーか、今時ランスて…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 10:29

133にはoneとkanonが売れた理由をレポートにまとめて提出して頂きたい

**133** · 02/02/07 13:29

>135
まず第一に、ＯＮＥはそんなに数出てないぞ。Ｋａｎｏｎはかなり売れたけどな。
第二に、そういう数少ない（というか多分唯一の）例外だけに注目したら商売なんか
やっていけないぞ。Ｋｅｙと同じヘタレ絵シナリオ系路線を狙って３０００も売れてない
ブランドがどれだけあると思う。月姫と同じで、ああいうのはビジネスモデルとしてはリスキーすぎて成立しない。

げい · 02/02/07 23:49

ビジネスモデルと連呼なさっていらっしゃる>>133氏の関わったエロゲは、
何本売れましたのかしら？　（´ー｀y-~~　ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓｰﾝ

**133** · 02/02/08 00:55

>137
Ｋａｎｏｎには負けるが（泣）ＯＮＥよりは売れた。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 00:59

ま、シナリオが評価されるのは２作目以降だからな。
それに頼るのはリスキー過ぎる。
で、セフティなビジネスモデルとは？
綺麗なＣＧに女性フルボイスか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 02:04

>139
そんな曖昧な基準がどれくらいのビジネスモデルになるんかと小一時間

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 03:49

女性フルボイスは曖昧でもないと思われ。
それだけで流通が多めに取ってくれるから。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 03:56

>141
まぁ、ない方がマシのエロボイスも多いんだけどな…

**133** · 02/02/08 10:18

>140
いや、「優れたシナリオ」よりはだいぶビジョンが見えやすいぞ。
だからほとんどの大手はそれを追いかけているんだ＜綺麗なＣＧ
絵描きと塗りの実力さえあれば、シナリオなんかどんなにクソでも
とりあえず一万本は出るという手固い企画は立てられる。
でも逆は無い。シナリオがどんなに良くても絵がクソならそれはリスキーな企画。
つうか女性フルボイスは、ビジネスモデルという以前にもう常識。
Ｋｅｙ作品に声がないのはコンシューマ化を見据えてのことであり、普通は声を入れる。
というか、これってもしかしてスレ違い（どころか板違い）の話題なのだろうか。スマソ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 16:39

今まで読んだ履歴を遡って表示できるものがありますよね。あれって表示した
テキストを全て履歴としてセーブデータに保存してるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:12

>144
んなこたーない

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:13

>143
だからさー、追いかけているとかいうんじゃなくて、
良い絵師がいたら万々歳、でもなかなかいないから
必死に頭をひねるってのが現状なんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:32

>>145
んなこたーないの？
行そのものじゃなくてポインタのようなものを保存すりゃいいと考えてたんですが、
変数の内容をテキストとして表示させてる場合に値が変わっちゃったら…。
どーすればいいんだろ～。

**133** · 02/02/08 17:48

>144
インデックスだけ保存しておけばいいんじゃないの？
それほど長く戻らないなら、セーブ時に全部保存してもいいかもしれないが。

>146
良い原画家なんて、探すまでもなくたくさん有名な人（フリーでも）が既にいる。
結局、頼める金（やコネ）があるかどうかの問題に過ぎない。
そのくらい、原画家の世界は実力評価も分かりやすく計算がしやすいのだ。
シナリオライターの世界は、それに比べると随分曖昧であやふやでリスキーだ。
だから、大手でもカスシナリオはいっぱいあるでしょ？

**144** · 02/02/08 18:08

>>148
そーするとですね、例えばスクリプトがJSPのような感じで

<%
　int a, b, c;
　a = b = 10;
　c = 100;
%>
<%= a %>　×　<%= b %>　＝　<%= c %>
<%
　c ++;
%>

なんて場合、最初に表示させた場合は「10　×　10　＝　100」と表示されるんですけど、
履歴を表示させる時に既にcは101になってるわけで、「10　×　10　＝　101」となってし
まうんです。
やっぱり変数なんかの内容は頭から計算してかないとダメ？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 18:32

>>149
表示メッセージのインデックスを、表示の際に履歴バッファみたいのに
いれておいて、履歴表示はそのバッファを参照するような方法は実現で
きません？
履歴を取る期間が長いものになると、バッファサイズが大きくなるから
不向きだとは思うけど、仕組みは単純だから実装はしやすいと思うの。

**133** · 02/02/08 18:48

>149
インデックスと一緒にその時点で使われた変数値を記録しておくしかないかなあ。
戻るページ数が少なければテキスト自体を全保存でも負担にならないかもしれない。
再生時に頭から計算したり尻から逆算したりするのは、ちと非現実的だと思われ。

**144** · 02/02/08 19:53

なるほど～。使われた変数値も一緒に保存って方法でやってみます。
できれば戻るページ数に制限はかけたくないので。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 19:18

名作は絵がヘタレなのが多いと思うがどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 19:19

むしろヘタレ絵こそ至上の作品
脳内補完されてるだけとかいわずにじっくり評価すべし

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 20:26

ヘタレ絵→絵師が自信過剰でない→素直にライターに頼む→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

萌え絵→絵師がＣＧ集の売れ行きに勘違いする→自分で文章書く→（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

ゴミ絵→絵師がライター探す→誰も乗ってこない→（ﾟдﾟ）ﾏ､ﾏｽﾞ...→企画厨になる

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 21:09

>153
絵のうまい名作もたくさんあるとは思うが、長くシナリオが騒がれる
作品にはヘタレ絵が多いというのは確かだな。不思議だ。

>155
同人の話？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 21:58

>156
無論＞同人の話

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 01:37

>>156
絵だけで売れれば何もシナリオに頑張らせなくていいからねえ。
F&Cがいい例だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 01:42

あいたたた…

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 21:20

オレが描けば売れる。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 21:49

とりあえず見せろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/21 17:21

なんかさびれてるな…
あげてみよう。

とりあえず私は処女作を作っている。
>>156のような
「絵は大してうまくないが、シナリオには自信がある」作品に
なる、予定。（予定は未定）

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 05:15

Ero(+game)の場合は声のある方が良いが、
(Ero+)Gameの場合は声のない方が良いと聞くが、
実際の所はどうなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 05:20

>163
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011118169/
このへんでも参考にしてみれば？
作り手だけで話し合うよりも、プレイヤー側の意見がたくさん出ている
スレを参考にしたほうが良いと思うので。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 05:35

>164
ｻﾝｸｽ!逝ってきます

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 22:58

工学社の「Ｉ／Ｏ別冊 Game Creators 2002 SUMMER」に
「Delphiで作るアドベンチャーゲーム」っていう記事が載ってる。
この板の住民には釈迦に説法かもしれんがへたれ日曜プログラマな
私には凄く参考になった。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 23:37

>166
このスレに書いたという事はソッチ系のサンプルなのですか？

**166** · 02/05/01 09:48

そっち系ですね。さすがにエロは無いけど。
背景があって美少女の立ち絵があってそれに半透明のメッセージウィンドウが
重なっているというおなじみのやつ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 14:12

絵が大してうまくないエロゲなんて…

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 16:36

>169
月姫

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 16:41

>>170
それは、OneやKanonをエロゲーと認めるのと変わらん

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 17:19

>171
ようわからんぞ