【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】その２４

**前スレ1000** · 2018/04/20(金) 17:30:50.68

鉄道模型のストラクチャーやレイアウト（シーナリィ）製作技術について語るスレ、
ＨＯでもＮでもなんでもＯＫ。
関連してミニカーや使える食玩などについての話題も、
自作派さんも既製品使用派さんも仲良くね。

■前スレ
【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】その２３
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435844670/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/06(月) 22:17:16.70

分割式を考えてるがそうすると元々の多少のボード誤差や経年変化などで、
ボード間の道路や歩道、土地に段差や隙間できてしまう感じになると聞くし、
実際にどのレイアウト載ってる雑誌やHP見ても分割式は隙間か段差あるね。
やっぱレイアウトを分割式にするにはそういう部分に妥協するしかないのかね？
トンネルや山岳部、架線にちょうど分割部が来るようにすれば良いとも言うが、
都市部レイアウトだとそれらがどうしても難しいのでここ最近ずっと悩んでる…。

やっぱでっかい部屋なりを確保し固定式にするか極力分割少なくするしかない…？
前者は結局家自体の話になるし後者だと分割モジュールが大きくなり結局場所を取る。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/06(月) 23:32:37.01

>>618
それをカットして格子組めば多少の材料費削減になるという話だと思うが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/06(月) 23:36:39.70

>>619
逆に厚手のスチレン系を土台に敷いておけば木材等の増減を圧縮で調整できるかもしれん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/06(月) 23:52:58.38

>>618
最後の一行は余計だボケ
これだから夏休みは・・・

長期維持目的と温度変化の大な場所ならスチレンは避けるべし
あくまで一時しのぎの位置づけ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 00:32:28.03

>>618
お前の読解力がないだけじゃねぇか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 02:20:39.50

>>618
あーあ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 08:56:06.67

疎い人が少なくない印象は確かにあるけど、それより僅かな材料費をケチって盛大に工数増やす傾向があると思う。
私もその一人だけどさ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 10:14:26.87

わかりやすい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 10:15:06.17

行程自体が好きな人くらいしかわざわざ自分の手でジオラマ作ろうと思わないんじゃね？
材料費削るのもそれ自体が目的というより、材料費を削減する方法を考えて実行することが目的化してる気がする
それこそただ単に見ごたえのあるジオラマを作りたいだけならDDFにでも依頼すれば済む話だし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 13:14:48.16

模型全般をやっているけどこのジャンルだけの人はこれ知らんのか…みたいなギャップは時々ある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 13:46:02.47

自分は材料費を削減すると言うより余ってる工作材料の処分でどうにかって時が多いな
工作やってるとどうしても使い道の無い端切れって出るから強度の要らないシーナリー工作で使っちゃえとか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 14:09:47.30

>>627
DDFに依頼すると結構工賃かかるんじゃないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 14:10:44.19

>>619
いや、デカいレイアウトほどシーナリーはモジュール化して１度に取り掛かれる広さを減らさないと
全体を完成させるどころか部分的にも完成しなくなるぞ

モジュールの継ぎ目の処理に決定版的なものってなかったはず
一応昭和前半までの田舎の風景なら半世紀前のＴＭＳでベターな方法が紹介されているけど
平成の田舎とは全く違う風景なんだよな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 15:22:47.42

分割部の継目なんて精度と硬度と耐食性が物を言うんだから良くてプレナー仕上げのホムセン木材使っている限りどうにもならんでしょ、家具職人の知識と経験と腕があれば自然な継目ができそうな気もするけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 15:26:29.51

境目を道路+踏切にするあたりが「落とし所」かな
全部そうしてると道路と踏切だらけになっちゃうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 15:49:39.12

どうせ老眼でわからなくなるから問題ないぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 16:06:35.35

>>630
>>627に対しての話よ
「経費削って行程増やす」の逆は「経費かけて手間減らす」だろ
実際問題として、自分で作ってる時間の金銭的損失だけ考えたらDDFでも安いくらい
その時間が無駄ではなく楽しいから皆自分で作るんだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 16:50:56.00

>>635
DDFが安いかどうかは収入(自身の時間単価)と作業速度で変わってくるだろうけど、あの値段で社員抱えて会社維持するだけの経費を稼げる仕組みを作ってるのは凄いよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 22:01:56.27

賃貸でモジュール作ったり組み立て式やレイアウト作ってる命知らずな奴おる？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 22:20:00.68

賃貸マンションだが普通にモジュール製作はやってるけど？
ただ初めは展示台とかにしていたが次第に置き場は無くなるので溜まったら実家に持っていって並べてる。
でまた作り始めてしまう…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 23:46:00.13

プラバンと言えど2mm厚B4だと普通に高いね…
2mm角棒で格子はあり得ないとしても、こっちだと少し安くなるかな。http://www.tamiya.com/japan/products/70146/index.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 23:48:02.45

>>636
相当な安月給でもなければ収益分と試行錯誤分で相殺されるんじゃない？
ノーミス作り直しなしで完成に至る例なんてまず無いしプロ集団と比べれば植樹1本でも相当時間違いそう

>>637
大型の固定レイアウトはともかくモジュールとかなら賃貸なんかでもできるんじゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 23:48:51.11

>>639
2mmプラ板を細切りにすれば良い

**150** · 2018/08/08(水) 10:39:49.84

>>639

2mmで格子は×って何故？
ノギスで測ると檜棒はけっこう誤差あるけど、プラ棒なら正確にできるのでは？
僕が知らない問題があるのかも知れないので、スマンが教えてください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/08(水) 10:50:49.75

めんどくさい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/08(水) 12:14:59.12

>>640
納入事例見る限り個人向けは割と市販品並べて簡単フィニッシュだから工数はそんなでもなさそうよ
多分あれくらいが手間と仕上がりのいいバランスなんかなと思う。後はうまくまとめるセンスがDDFの収益の肝だと予想。なので知恵の部分パクって真似するだけなら工費と材料費併せて半額程度で作れると思うよ。
0から計画したら大赤字もいい所なのは確実だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/08(水) 14:30:31.54

センスはまねることはできても新しく生み出せるレベルにまで育てるのは大変なんだよな
特にテーマを誇張しつつ取捨選別して小さくまとめるセンスは難しい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/08(水) 14:56:00.40

>>638
>>640
モジュールかなぁやっぱり
シーナリーだけならともかく、アクセサリ類(特に細長い電柱とか)が増えてくると保管も場所取るし

>>645
俺はその傾向あるわ
スケールにこだわりすぎて、Nにありがちな奥行きの短縮とか、フロアの狭さとかが気になって自作すると逆にバランス悪くなる
あと壁面の表現の引出しとセンスが圧倒的に無い
目地とかサッシとか小綺麗にまとめたいのだが……

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/14(火) 15:30:59.77

小さいモジュールから始めてみますか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/15(水) 14:01:44.67

昔のレイアウト本読んでると過去に自己流やった失敗談のまぁ多いこと……

やっぱり過去作の記事を読んだりして作り方のセオリーを解ってからやらんとかんね
自分も、いきなりレイアウトじゃなく将来レイアウト組み込み可能なセクションぐらいから始めよう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/15(水) 14:25:41.11

一生終わらなさそうな予感ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/15(水) 15:20:30.56

A4サイズの着せ替え情景、コロラドさん作成中

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/16(木) 10:47:11.71

フィギュア1300体の体育館プロレス会場すご

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/17(金) 10:42:43.63

>>474
Fusion360タダでっせ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 02:32:34.52

3Dプリンター夢あるなー地元の駅前ストラクチャーの再現が楽になりそう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 06:25:08.76

3Dデザインのスキルもないやつが何をのんきなことを

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 10:58:46.13

なあにそのうち写真をとれば着色済みストラクチャーに
してくれる装置が出てくるよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 12:07:45.87

それなんてドラえもんの秘密兵器?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 12:32:53.12

今だって資料集めて外注すれば同じじゃないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 18:05:30.55

外出先から通信回線を利用して自宅のエアコン、風呂沸かしをする
=嫁に電話してやらせる、というギャグみたいだな

もっとも現今現在、嫁にやらせる方が夢物語でスマホでやる方が簡単

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 23:51:59.54

>>651
リニア・鉄道館のコンサート会場がなんか怖い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/21(火) 00:34:37.02

フローリング、シンナーに弱すぎワロタ
ちょっと垂れただけでザラザラになってもたorz
ビニールシート買ってくるか……

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/21(火) 08:05:10.88

クリア塗装がシンナーに弱いのは当たり前だろ
やすってクリア吹いとけよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/23(木) 01:14:11.77

ヤスったら下地が見える安物のフローリングなんじゃない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 00:06:47.50

ここでお尋ねするのが妥当かどうかわからんが
過渡の国鉄型Ｎゲージ車両で、製品として一番オーバーハングが大きい車両は何だろう？
フレキで複線カーブを敷いた時、複線間隔のチェックに使いたい

大昔の製品から最近の製品まで、過渡の国鉄型Ｎゲージ車両は結構揃えたつもりだけど
どの車両(編成)が一番オーバーハングがデカくて複線間隔テストに最適か？
情けないけどよくわからない。何か「定番」とかありますかね？ (あ、新幹線以外で)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 00:10:37.68

583じゃないの？
まぁ過渡製品に限るなら信者スレかなんかで聞いた方が良さそうだけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 00:32:28.15

過渡ならスタンダードゲージ使えばチェック出来た気がするけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 00:57:13.20

>>664
やっぱ583かな？客車とかで583より長いのあるかな？と思ったりしてた
さんくす、信者スレの方で尋ねてみます

>>665
スタンダードゲージって複線間隔まで計れたっけ？
カプラー高と線路幅だと思ってた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 01:03:00.27

建築限界のゲージ付いてるでしょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 06:28:36.76

カーブとなると話は変わってくるもんな。
まぁ他人の持ち物は走らせない前提で、手持ちの車両で一番長くて太い奴選ぶとか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 07:25:10.87

小麦粉積んでラッセルで…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 07:27:56.81

在来線なら30mmぐらいでもイケそうだが
特急型が大体大きいよね
富ならキハ187とか良さげだけど過渡は……

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 11:55:34.20

国鉄形から改造されてオーバーハングは長いけど丸くなてる車両だと
ゆふいんの森のキハ71系が長かったかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 15:14:21.99

複線間隔を計れるのはＫＡＴＯのリレーラーでしょ
側面の一方にレールを合わせる溝が３線分ある（反対側はメモリ付き定規）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 15:41:31.19

フレキ敷きの英ピコだとダブルクロスの複線間隔２７ｍｍ（２５ｍｍだったかな？）でありながら
曲線では緩和曲線を使って３１ｍｍに広げる記述をどこかで見た記憶がある

２５ｍ級車両で車端にデッキステップがあるアメリカ型を扱うアトラスは固定式線路で複線間隔３３ｍｍを採用し、
その提携関係にあった関水金属が現在のユニトラまで継承される規格として日本国内へ持ち込んだ

どちらも曲線で車両限界が重ならないための数字
そこからもっと狭めたいと言う要望なのか・・・な？

アメリカンＤＬ（２軸入れ替え機）のデッキステップが直線で富のホームにガッツしたことがあるんで
そーゆう線路際建築限界ギリギリまで、と言う話とは別だよね！？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 20:31:18.56

コヤ90

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 20:43:22.39

>>667->>672
皆さんありがとう
手持ち製品の中から基本的にはクハネ583の旧ロットで確認し
念のため381系レジェンド振り子も併用することにします
(↑ここまでは信者スレでも報告済み)

>>673
お察しの通りPECOフレキで直線は27ミリ間隔、カーブで31～32くらいまで広げてるつもりだけど
まだフレキの敷き方が下手くそで、長いカーブ途中でなぜか間隔が不揃いになる部分がある
カーブ半径に応じて複線間隔まで加減するのは意外と難しいもんだね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 11:46:34.55

1800×600の固定式レイアウトに挑戦したいが持ち運び方法でぶつかった。制作や置き場所はそれほど難しくないが、自宅内での移動方法や外への持ち運びをどうするかだ。
狭い階段をどうやって上り下りするか、駅までどうやって持って行くか、バスにどうやって積み込むか頭が痛い。レイアウトにキャスターつけて犬みたいに引っ張っていくかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 12:16:41.31

ユニック付きのトラックで万事解決

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 12:19:58.25

デモデモダッテが始まる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 12:25:00.95

分割モジュールにしないと破損させずに移動するの難しくない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 12:29:35.87

>>677
ユニトラックに空目した(小並感

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 12:44:19.17

固定式なのに持ち運びと云う矛盾

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 13:12:39.59

1800×600だと持ち運びは可能だよ。中央部に穴を開けてロープ通して肩からかけて自転車に乗るわけいかないし。歩くならいいけど。何より人の目が気になる。あの人、頭がおかしいんじゃないかと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 13:27:59.04

おかしくないのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 13:40:44.55

>>676
まあ、そのサイズだと分割式にできないの？
二分割、三分割。
それにしてもバスは諦めろ。迷惑だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 15:03:59.67

>>684
分割式は作ったけど遊ぶのに面倒くさいから完全固定式を考えてる。900×600は持ってるけど重いね。これの倍だよ。なにも持たなくても職質受けてるのにこんなの持ってたら身体検査されて銃砲刀剣類所持法違反で逮捕されちゃうよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 18:06:33.46

固定式レイアウトを運ぶのが意味不明だわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 18:55:11.45

移動式レイアウト、キャパオバー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/01(土) 19:17:41.85

オリコカードのCMの長瀬みたいに、レイアウト担いでバスに乗れればいいのだけれど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/02(日) 00:11:25.57

移動はライトバンでも借りたほうが楽じゃないのかな
時間かかるけど宅配もアリ
確か貴重品輸送とかもあったはず、高いけど

てか、持ち出しする機会あるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/02(日) 00:15:46.56

持ち出してあれするこれする自慢が書きたいだけじゃない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/02(日) 00:22:49.49

引っ越しのとき。するかどうかはわからないけど。あとは運転会。なんでこんなこと書いたかというと、近くのユースホステルにバスで来たけど、ちょうどいい部屋があったから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/02(日) 00:24:03.93

サークルの運転会か何かのイベント展示かも知らないが
常設じゃないなら簡易ジオラマでいいんじゃないかと思うけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/02(日) 00:44:02.14

>>677
マクロスってやつですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/02(日) 01:42:12.11

>>691
責めるつもりはないが
運転会やるなら多少不便でもやっぱり分割式だな
電気系統はパーツ屋でコネクタを買ってきて繋ぐだけにする
シーナリー、ストラクチャは一部分離可能にして移動をスムーズに
台枠は分割してボルトや金物で強固に固定
で、普段は常時固定で良いのでは

あとTMSとか読むと建替えや引越しの時にレイアウトを取り壊す人も多いし、転居先でまたレイアウトを作って、前のから建物を再利用したりしてる
レイアウトも、完成当時は良くてもそのうち飽きたり違うシーンを作りたくなるからあまり長期間走らせようと思わない方が気が楽だ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/02(日) 18:44:13.74

>>694
ありがとうございます。たぶんそれに近い形で。帰りのバスはガラガラだからこれなら乗せられるかなと思ったけど。
このバスの通るトンネルの旧道は霊が出ると有名なので幽霊さんに見せつけてあげたい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/02(日) 19:22:20.91

こういう大カーブいいなあ
https://youtu.be/Fo-zk4ogQ1Q

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/02(日) 23:01:11.06

雑然としてるなあ。本当に貸しレ？本当に食い物屋なん？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/03(月) 21:17:28.89

大きなレイアウトをバスで運ぶとか
他の乗客への危害防止という概念が無いのな
こんなのは家から出ないでくれと思う。

俺ならレンタカーで輸送かレイアウト分割を選ぶわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/03(月) 21:25:37.19

また言い訳うだうだ言い出すよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/03(月) 21:51:36.00

鉄オタなら公共交通機関ごとに持ち込める荷物サイズの上限があることぐらい知ってるだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/03(月) 23:36:21.76

>>699
期待してるのはお前だけｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/03(月) 23:40:45.42

>>699
で、この非常識なバスガキ、以前このスレで執拗なまでに
ストラクチャーの車のタイヤ削りに執着してたバカガキじゃんよ。

アホらし、この茶番ここまで

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/03(月) 23:46:22.94

あーあいつかよ…
まともに話の通じる人間じゃなかったよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/03(月) 23:48:57.60

タイヤを回るようにするのはメーカーの怠慢だっけ？
本当に自分本位というか頭のおかしい奴だったな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 05:56:42.93

バスが小さくて狭いのはバス会社の怠慢だ！って言うんかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 12:40:47.41

変なのには触るなよ

分割の話題が出てるんで知恵貸してもらいたい
山岳レイアウトの接続部の分割線を誤魔化したいんだけど
山の部分はフォーリッジで隠れるんだが平地部分の接続部がどうしても目立っちゃうんだよね、なんかいい手法ない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 12:49:56.20

フォトショップ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 12:51:51.74

ジオタウン使ったら？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 12:53:01.44

道路の際か田んぼの畦か

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 13:30:01.01

>>706
継ぎ目の上を芝生シートが被さる形にするとか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 18:03:14.07

断層帯ということにする

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 18:41:33.64

道路の境は側溝

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 19:37:12.64

俺は道路を被せてる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 21:02:26.27

バスの運賃箱の前でICカードを持って、手荷物運賃お願いしますって困らせて楽しむんだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/04(火) 23:57:09.70

Ｎ規格、あったら欲しいFaller-190297-Bahnhof-Friedrichstadt-Epoche-II-H0-Bausatz

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/05(水) 07:53:07.71

>>714
という光景のジオラマ作っry

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/05(水) 10:34:15.21

ありがとう。つなぎ目は何かの境界にするしかないよね
接続部斜めにするとかなんか考えて改修する事にします。有難うございました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/09/05(水) 13:25:13.09

接続部から光が漏れるようにして
「結界発動！」みたいにこう…

【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】 その２４

【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】その２４