【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】その２４

**前スレ1000** · 2018/04/20(金) 17:30:50.68

鉄道模型のストラクチャーやレイアウト（シーナリィ）製作技術について語るスレ、
ＨＯでもＮでもなんでもＯＫ。
関連してミニカーや使える食玩などについての話題も、
自作派さんも既製品使用派さんも仲良くね。

■前スレ
【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】その２３
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435844670/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 19:37:38.11

三葉銀行とか毎朝新聞か帝都大学とかなら時代を超えるよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 19:48:05.14

あ゛～・・・

ザ・人間「立ち塞がる人々」
ザ・人間「銃を構える人」
情景コレ「バリケード」

ザ・人間「警察官」
ザ・人間「機動隊」
カーコレ「パトカー」
バスコレ「護送車」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 19:49:08.41

>>568
コンビニなんかもセブン,ローソン,ファミマ,ミニストップならどの時代でもいいけど
サンクス,ampm,スリーエフ,サークルK辺りを置いちゃうと近代風レイアウトに……

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 19:50:13.58

>>570
ザ・人間「デモをする人々」
カーコレ「街宣車」
も追加で

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 19:57:06.42

スチールボールもだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 20:04:54.31

>>571
ローソン・セブン・ファミマも看板ちょくちょく変えてるから難しいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 20:10:54.08

ジオラマでミニタリーという大分野があるんだから
学生運動という中分野ぐらいあってもいいよなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 20:24:11.50

>>574
そんなに変わってたっけ？
色の濃淡くらいは気づいたこともあるけど……

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 20:26:13.66

>>576
まずセブンはロゴが変わったよね（7&i）
ローソンも配色を小刻みに変えてる（昔の看板のままの店舗も多いけど）
ファミマは最近三色帯が入った

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 20:26:38.38

ローソンとセブンはロゴが変わっててファミマは色まで違う

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 20:29:30.24

>>577
そういやセブンがヨーカドーを追い抜いて変わったな
ヨーカドー側が変わるのはともかくセブンはセブンなんだからそのままでいいと思ったわ
ファミマはあんまり行かないからまともに見てないかもしれん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 20:33:26.38

ローソンの青が濃くなったり、セブンは新レイアウトでドアが真ん中にあったり。
携帯ショップもキャリアはコロコロかえるね。ドコモもデザインは変わってる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 20:36:11.13

>>580
デジタルフォンなんて運営が……
まぁ俺はJ-PHONEからだから問題ないけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 21:05:04.11

>>579
今のファミマは緑だけど昔のファミマは赤

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 21:08:45.59

>>582
太陽と星のマーク、好きだったんだけどいつの間にか見なくなってしまった
こないだふと店頭で小さなステッカーとして残っているのを見つけて驚いたが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 21:12:33.12

マルフクの偉大さよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/25(水) 23:52:01.40

マルハンとかダイ南無みたいな近代的なパチ屋が欲しい
富のパチ屋って2Fに住み込みの寮があったりカラーリングや看板なんかも時代設定が古すぎだし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 00:29:47.04

富のあの謎の住戸部分、寮のような従業員用宿泊施設と言われるとなるほどとは思うけど窓1面しかない(しかも廊下側)し居住性最悪だなww

パチ屋はとりあえず主要な面をガラス張り、平屋でも天井が高く、装飾も派手かつ機種の広告ベタ貼りとか
最近だとデジタルサイネージも欠かせない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 00:43:43.17

>>586
2階正面の装飾はハリボテ状で風が通るような構造で、ハリボテの裏に窓が開いた本物の建物の構造壁があるって設定じゃない？
割りとある気がする

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 02:51:48.71

>>584
今でも残ってるとこあるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 05:04:45.69

闇夜に煌めくネオン街がほしい
そう
私はアゲハ蝶

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 07:19:45.42

富も過渡も、「家」がみんな庭が道路側のしかない。南面道路タイプ。

これを住宅地のように並べると、北面道路タイプがないので、庭の向きがおかしくなる。
道路側に家屋があり、奥に庭のある北面道路タイプも出して欲しい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 08:17:08.01

各自工夫のこと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 08:53:24.14

>>585
出張で宿探してたら、潰れたパチンコ屋（女の子の店に改装済み）二階の激安宿がでてきたことがあるけど、住み込み用の部屋を使っているのかなるほど。

もちろん店構えでやばいと思って避けた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 10:22:06.49

パチンコ屋の頭文字が取れた店って訳か。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 11:56:52.63

>>590
庭が、というよりも道路に面する敷地入口が、で共通しているんだよね
ＫＡＴＯの二世帯住宅なんか玄関が前後（１Ｆと２Ｆ）にあるのに１Ｆ玄関を道路側に置きたくなるデザイン

ジオコレのドリフ商店なんかは表通りか裏路地を造るように向かい合わせて置けるけど「庭」ってお題からは外れるからなぁ・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:36:50.01

新宿西口駅前の見事なネオンのパチンコ屋、最近閉店してしまったそうだね

アメリカ・ラスベガスだったら「ネオン博物館」みたいなのがあるのだが、
日本じゃあ脱法の匂いが消しきれないのが、そういうのがない理由なのかねぇ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/26(木) 18:22:40.62

海外にはラブホや風俗のキットもあるんだろうか？
ヤってる最中の人形があるくらいだからあっても不思議じゃないが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/27(金) 21:08:09.33

遊廓と赤線転用旅館が国内から出てないのと同じ理由。温泉旅館はあるけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/27(金) 23:41:19.65

>>574
意外と厄介なのが郵便局

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/28(土) 06:39:32.84

ラブホは海外製ビルが使える

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/28(土) 06:40:41.62

スナックバーぐらいが健全なのかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/28(土) 12:34:25.01

レジャーホテルって日本オリジナルじゃなかった？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/28(土) 13:05:11.01

>>601
お隣の国出張で行ったら温泉マーク付いてるのがその手のホテルだけど、ビジホもかねてて一人でも泊まれるのに驚いた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/28(土) 19:15:57.93

>>599
船をry @川口

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/28(土) 20:17:08.52

船、京葉線の車窓から＠西船橋

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/28(土) 22:56:30.26

>>594
ジオコレ含めてどの製品も戸建の家はほぼ南側に道路がくるような設定だね

商店などは逆に北側に道路がくる設定が多い感じだな

実際の街を観察していると何故この向きにベランダが？と思う建物も時々あるけど

>>603
川口JCTのところだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/30(月) 02:51:35.79

かつて大須のレイアウトに、ファッションホテル（世に言う偽装ラブホ）なら・・・
ttp://www.gm-store.co.jp/blog/oosu/wp-content/uploads/2013/05/s-P5101600.jpg
ttp://www.gm-store.co.jp/blog/oosu/archives/11621

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/30(月) 14:21:56.78

ジオコレの「昭和のビルC」は、１F(エントランス）の加工次第でラブホに出来ると思うけどなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/30(月) 19:48:20.60

ビニールのれんは何で作るのがいいだろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/30(月) 20:00:25.09

荷造りようヒモとかどう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/30(月) 20:33:15.35

シワの問題があるがラップやアルミホイルが定番
紙でも塗装次第でうまくいきそう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/02(木) 03:57:58.93

>>481
タイヤは大型用、普通車用、軽用(コレは無いかも)程度で済むね

車体のみ新規で作って、タイヤ選んで組み立てってパターンかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/03(金) 15:58:18.04

KATOのジオタウンとユニトラムの
道路部分の厚さって同じですか？

ジオタウンの道路の中央に軌道線を
入れる事はできますか？

カタログ見てても紹介されていないので

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/03(金) 17:03:17.01

>>612
違う

ジオタウン道路プレートが３ｍｍで
ユニトラム道路プレートが５ｍｍだったかな？

ユニトラム線路のレール踏み面高さはユニトラック線路と同一で、ユニトラム道路はユニトラム線路と同じ高さ
単純に並べると段差ができることだけは確か（気になるかどうかは個人差大）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/03(金) 21:30:56.29

ありがとうございます

ユニトラムとジオタウンは
互換性無いんですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/03(金) 21:40:38.98

建物の規格はもちろん同じだけどね
僅かな段差（実物換算で30cm?）を許容するかしないか、全てはアナタ次第

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/04(土) 19:16:47.90

2mm程度、スチレンボードとかバルサとかでテキトーに嵩上げすれば良いのでは……

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/04(土) 22:46:14.48

実物換算だと階段2，3段分だからね
スチレン系は簡単に沈むからプラ板で嵩上げするのが妥当かと
もし材料費を抑えたいなら格子組んでもスチレン系よりは高さ安定するし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/06(月) 22:00:57.22

楽しい工作シリーズ　プラバン2mm厚 B4サイズ(1枚) | タミヤ
http://www.tamiya.com/japan/products/70176/index.html

#　鉄道模型な人って、こういう素材系に疎かったりするの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/06(月) 22:17:16.70

分割式を考えてるがそうすると元々の多少のボード誤差や経年変化などで、
ボード間の道路や歩道、土地に段差や隙間できてしまう感じになると聞くし、
実際にどのレイアウト載ってる雑誌やHP見ても分割式は隙間か段差あるね。
やっぱレイアウトを分割式にするにはそういう部分に妥協するしかないのかね？
トンネルや山岳部、架線にちょうど分割部が来るようにすれば良いとも言うが、
都市部レイアウトだとそれらがどうしても難しいのでここ最近ずっと悩んでる…。

やっぱでっかい部屋なりを確保し固定式にするか極力分割少なくするしかない…？
前者は結局家自体の話になるし後者だと分割モジュールが大きくなり結局場所を取る。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/06(月) 23:32:37.01

>>618
それをカットして格子組めば多少の材料費削減になるという話だと思うが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/06(月) 23:36:39.70

>>619
逆に厚手のスチレン系を土台に敷いておけば木材等の増減を圧縮で調整できるかもしれん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/06(月) 23:52:58.38

>>618
最後の一行は余計だボケ
これだから夏休みは・・・

長期維持目的と温度変化の大な場所ならスチレンは避けるべし
あくまで一時しのぎの位置づけ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 00:32:28.03

>>618
お前の読解力がないだけじゃねぇか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 02:20:39.50

>>618
あーあ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 08:56:06.67

疎い人が少なくない印象は確かにあるけど、それより僅かな材料費をケチって盛大に工数増やす傾向があると思う。
私もその一人だけどさ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 10:14:26.87

わかりやすい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 10:15:06.17

行程自体が好きな人くらいしかわざわざ自分の手でジオラマ作ろうと思わないんじゃね？
材料費削るのもそれ自体が目的というより、材料費を削減する方法を考えて実行することが目的化してる気がする
それこそただ単に見ごたえのあるジオラマを作りたいだけならDDFにでも依頼すれば済む話だし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 13:14:48.16

模型全般をやっているけどこのジャンルだけの人はこれ知らんのか…みたいなギャップは時々ある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 13:46:02.47

自分は材料費を削減すると言うより余ってる工作材料の処分でどうにかって時が多いな
工作やってるとどうしても使い道の無い端切れって出るから強度の要らないシーナリー工作で使っちゃえとか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 14:09:47.30

>>627
DDFに依頼すると結構工賃かかるんじゃないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 14:10:44.19

>>619
いや、デカいレイアウトほどシーナリーはモジュール化して１度に取り掛かれる広さを減らさないと
全体を完成させるどころか部分的にも完成しなくなるぞ

モジュールの継ぎ目の処理に決定版的なものってなかったはず
一応昭和前半までの田舎の風景なら半世紀前のＴＭＳでベターな方法が紹介されているけど
平成の田舎とは全く違う風景なんだよな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 15:22:47.42

分割部の継目なんて精度と硬度と耐食性が物を言うんだから良くてプレナー仕上げのホムセン木材使っている限りどうにもならんでしょ、家具職人の知識と経験と腕があれば自然な継目ができそうな気もするけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 15:26:29.51

境目を道路+踏切にするあたりが「落とし所」かな
全部そうしてると道路と踏切だらけになっちゃうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 15:49:39.12

どうせ老眼でわからなくなるから問題ないぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 16:06:35.35

>>630
>>627に対しての話よ
「経費削って行程増やす」の逆は「経費かけて手間減らす」だろ
実際問題として、自分で作ってる時間の金銭的損失だけ考えたらDDFでも安いくらい
その時間が無駄ではなく楽しいから皆自分で作るんだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 16:50:56.00

>>635
DDFが安いかどうかは収入(自身の時間単価)と作業速度で変わってくるだろうけど、あの値段で社員抱えて会社維持するだけの経費を稼げる仕組みを作ってるのは凄いよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 22:01:56.27

賃貸でモジュール作ったり組み立て式やレイアウト作ってる命知らずな奴おる？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 22:20:00.68

賃貸マンションだが普通にモジュール製作はやってるけど？
ただ初めは展示台とかにしていたが次第に置き場は無くなるので溜まったら実家に持っていって並べてる。
でまた作り始めてしまう…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 23:46:00.13

プラバンと言えど2mm厚B4だと普通に高いね…
2mm角棒で格子はあり得ないとしても、こっちだと少し安くなるかな。http://www.tamiya.com/japan/products/70146/index.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 23:48:02.45

>>636
相当な安月給でもなければ収益分と試行錯誤分で相殺されるんじゃない？
ノーミス作り直しなしで完成に至る例なんてまず無いしプロ集団と比べれば植樹1本でも相当時間違いそう

>>637
大型の固定レイアウトはともかくモジュールとかなら賃貸なんかでもできるんじゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/07(火) 23:48:51.11

>>639
2mmプラ板を細切りにすれば良い

**150** · 2018/08/08(水) 10:39:49.84

>>639

2mmで格子は×って何故？
ノギスで測ると檜棒はけっこう誤差あるけど、プラ棒なら正確にできるのでは？
僕が知らない問題があるのかも知れないので、スマンが教えてください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/08(水) 10:50:49.75

めんどくさい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/08(水) 12:14:59.12

>>640
納入事例見る限り個人向けは割と市販品並べて簡単フィニッシュだから工数はそんなでもなさそうよ
多分あれくらいが手間と仕上がりのいいバランスなんかなと思う。後はうまくまとめるセンスがDDFの収益の肝だと予想。なので知恵の部分パクって真似するだけなら工費と材料費併せて半額程度で作れると思うよ。
0から計画したら大赤字もいい所なのは確実だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/08(水) 14:30:31.54

センスはまねることはできても新しく生み出せるレベルにまで育てるのは大変なんだよな
特にテーマを誇張しつつ取捨選別して小さくまとめるセンスは難しい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/08(水) 14:56:00.40

>>638
>>640
モジュールかなぁやっぱり
シーナリーだけならともかく、アクセサリ類(特に細長い電柱とか)が増えてくると保管も場所取るし

>>645
俺はその傾向あるわ
スケールにこだわりすぎて、Nにありがちな奥行きの短縮とか、フロアの狭さとかが気になって自作すると逆にバランス悪くなる
あと壁面の表現の引出しとセンスが圧倒的に無い
目地とかサッシとか小綺麗にまとめたいのだが……

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/14(火) 15:30:59.77

小さいモジュールから始めてみますか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/15(水) 14:01:44.67

昔のレイアウト本読んでると過去に自己流やった失敗談のまぁ多いこと……

やっぱり過去作の記事を読んだりして作り方のセオリーを解ってからやらんとかんね
自分も、いきなりレイアウトじゃなく将来レイアウト組み込み可能なセクションぐらいから始めよう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/15(水) 14:25:41.11

一生終わらなさそうな予感ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/15(水) 15:20:30.56

A4サイズの着せ替え情景、コロラドさん作成中

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/16(木) 10:47:11.71

フィギュア1300体の体育館プロレス会場すご

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/17(金) 10:42:43.63

>>474
Fusion360タダでっせ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 02:32:34.52

3Dプリンター夢あるなー地元の駅前ストラクチャーの再現が楽になりそう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 06:25:08.76

3Dデザインのスキルもないやつが何をのんきなことを

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 10:58:46.13

なあにそのうち写真をとれば着色済みストラクチャーに
してくれる装置が出てくるよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 12:07:45.87

それなんてドラえもんの秘密兵器?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 12:32:53.12

今だって資料集めて外注すれば同じじゃないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 18:05:30.55

外出先から通信回線を利用して自宅のエアコン、風呂沸かしをする
=嫁に電話してやらせる、というギャグみたいだな

もっとも現今現在、嫁にやらせる方が夢物語でスマホでやる方が簡単

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/18(土) 23:51:59.54

>>651
リニア・鉄道館のコンサート会場がなんか怖い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/21(火) 00:34:37.02

フローリング、シンナーに弱すぎワロタ
ちょっと垂れただけでザラザラになってもたorz
ビニールシート買ってくるか……

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/21(火) 08:05:10.88

クリア塗装がシンナーに弱いのは当たり前だろ
やすってクリア吹いとけよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/23(木) 01:14:11.77

ヤスったら下地が見える安物のフローリングなんじゃない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 00:06:47.50

ここでお尋ねするのが妥当かどうかわからんが
過渡の国鉄型Ｎゲージ車両で、製品として一番オーバーハングが大きい車両は何だろう？
フレキで複線カーブを敷いた時、複線間隔のチェックに使いたい

大昔の製品から最近の製品まで、過渡の国鉄型Ｎゲージ車両は結構揃えたつもりだけど
どの車両(編成)が一番オーバーハングがデカくて複線間隔テストに最適か？
情けないけどよくわからない。何か「定番」とかありますかね？ (あ、新幹線以外で)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 00:10:37.68

583じゃないの？
まぁ過渡製品に限るなら信者スレかなんかで聞いた方が良さそうだけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 00:32:28.15

過渡ならスタンダードゲージ使えばチェック出来た気がするけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 00:57:13.20

>>664
やっぱ583かな？客車とかで583より長いのあるかな？と思ったりしてた
さんくす、信者スレの方で尋ねてみます

>>665
スタンダードゲージって複線間隔まで計れたっけ？
カプラー高と線路幅だと思ってた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 01:03:00.27

建築限界のゲージ付いてるでしょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/08/24(金) 06:28:36.76

カーブとなると話は変わってくるもんな。
まぁ他人の持ち物は走らせない前提で、手持ちの車両で一番長くて太い奴選ぶとか。

【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】 その２４

【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】その２４