【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】 その24
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0001前スレ1000
2018/04/20(金) 17:30:50.68ID:ArGxCmkDHOでもNでもなんでもOK。
関連してミニカーや使える食玩などについての話題も、
自作派さんも既製品使用派さんも仲良くね。
■前スレ
【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】 その23
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435844670/
0199名無しさん@線路いっぱい
2018/05/19(土) 16:30:28.12ID:o8dpvV+Lなにそのガゼット
0200名無しさん@線路いっぱい
2018/05/19(土) 18:57:19.46ID:GKYhEw+n着色プラスターがいいかもね
0201名無しさん@線路いっぱい
2018/05/19(土) 19:08:21.36ID:KqCaVogp0202名無しさん@線路いっぱい
2018/05/20(日) 00:19:31.07ID:WsRBBg/y今はストリートビューという無限の資料があるしな
0203名無しさん@線路いっぱい
2018/05/20(日) 01:13:02.98ID:Iju0jwwuヲクに流すか。
0204名無しさん@線路いっぱい
2018/05/20(日) 02:15:07.06ID:zgHA2yOcあと、切った爪も何か使い道はないかとフィルムケースに保管してるけど、どちらもコレクションになってしまってる
0205名無しさん@線路いっぱい
2018/05/20(日) 10:30:57.82ID:FnOvV9rc吉良吉影さんですか?
0206名無しさん@線路いっぱい
2018/05/20(日) 18:55:54.20ID:zgHA2yOcそんな人いるんですか?ビニール袋も何かに使えそう。おかげで部屋の中はドラッグストアや百均のビニール袋でいっぱい
0207150
2018/05/20(日) 20:05:39.40ID:TD7feZLpそのストリートビューも、
時々「これ」というシーンは画面コピーして残しておかないと、
取り壊しとかで変わってしまうんですよね。
0208名無しさん@線路いっぱい
2018/05/21(月) 23:46:47.21ID:LhoZDh3eスマホカメラで撮影しようとすると不審者に見られてそうで思わず躊躇う
特に公園とか人が誰も居ない時にしか撮れないね
0209名無しさん@線路いっぱい
2018/05/22(火) 00:30:52.46ID:OfSxClOB0210名無しさん@線路いっぱい
2018/05/22(火) 00:37:17.80ID:w5XXx5Heジャングルジムのてっぺんに立って俯瞰で撮ろう(提案)
0211名無しさん@線路いっぱい
2018/05/22(火) 03:30:15.11ID:HHvt8Kui0212名無しさん@線路いっぱい
2018/05/22(火) 08:29:50.54ID:KgsV7Yt6どれくらいの高さかにもよるけど、モジュール側にねじ式の足をつけると微調整できていいよ。
トミックスの高架橋に合わせて50〜60o位に微調整できるようにすればお座敷の高架と直接接続もできる。
0213名無しさん@線路いっぱい
2018/05/22(火) 12:29:58.88ID:BAnTOtmA実際の橋も富のも撓み歪みを吸収する為に支承が設けられてるでしょ? ラーメン橋を作ってる訳でなければ剛性結合はしない事だよ
0214名無しさん@線路いっぱい
2018/05/22(火) 16:52:41.54ID:qOYrRhES0215名無しさん@線路いっぱい
2018/05/22(火) 21:43:16.30ID:c+iA6hE0橋脚の形状にもよるけど、橋脚の底が浮くようにして
接続部分とかで高さしっかりと調整して固定するのがいいよ。
後から橋脚の下にいろいろ詰めて固定すればいいよ。
0216名無しさん@線路いっぱい
2018/05/23(水) 18:47:26.98ID:uBDd//Pc>>213
そのとおりです。橋脚をベースに木工ボンドで接着し、高架橋をゴム系接着剤で強引に接着した結果レイアウト同士を接続すると段差ができてスピードを落とさないと列車の通過ができなくなりました。
0217名無しさん@線路いっぱい
2018/05/24(木) 21:33:59.59ID:/6zs0m+e横断歩道、標準膨張効果を加味してスケールの3mmから白2.8mm、グレー3.2mmに調整してやり直し
アクセサリも増やしてみた
人形が欲しいけどバリエーション豊富で手軽なトミーテック、高価だけどディテールのあるプライザー
なかなか悩ましい
0218名無しさん@線路いっぱい
2018/05/24(木) 21:50:46.61ID:lj2Yysq00219150
2018/05/24(木) 22:58:16.69ID:f5x6sKox0220名無しさん@線路いっぱい
2018/05/24(木) 23:04:04.76ID:ZVaJrM8l0221名無しさん@線路いっぱい
2018/05/24(木) 23:04:38.57ID:WyDWrW98模型的なアレンジとして狭目にした方がいいと個人的趣味で思う
0222150
2018/05/24(木) 23:28:15.12ID:f5x6sKox0223名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 12:40:51.57ID:48Cshh9NGJ
0224名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 13:15:21.73ID:48Cshh9Nなにをもって違反?と言う疑問を抱いた
模型的アレンジを抜きに
奥のバスが進入している時点で一般的な大型サイズの車両が通行可能な道と無意識に認識して流してしまったが、
手前の産廃トラックってトレーラーのような走行可能な道路の指定を受けるシロモノだっけ!?
0225名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 14:43:35.85ID:8vomjPjzあの道幅で歩道をあれだけ取るような道は反対車線の右折専用レーンが終わったら道幅増えるから侵入禁止にはならないよね
でもあの幅に侵入させるなら停止線の後退が欲しいかな?
既製品の組み合わせレベルでは非常に完成度高いんだから手を加える必要感じないけどね、これ以上やるなら雨水勾配欲しくなるよ
0226150
2018/05/25(金) 15:41:45.78ID:DSLY9nZ8申訳ないですが厳密な条件はよく把握していません。
ただ、車両との比較でちょっと厳しいかなと感じました。
どちらかというと、225ご指摘の停止線後退の方が妥当かと。
このトラックの運転手が大回りしすぎなので、一見支障しないように見えますが。
0227名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 16:00:29.08ID:ZgVTUc5Q0228150
2018/05/25(金) 16:27:54.23ID:DSLY9nZ8また、黒い紙を、会社にある書類穴あけ用パンチで丸く切り抜いて適当に貼り付け、マンホールを表現するのもアリ。
0229名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 17:57:04.40ID:8cN9FszR大規模開発したニュータウン(新興住宅地)では
住居専用地域に伸びる取付道路の入口(交差点)において
取付道路が片側1車線の対面通行では、道幅に関係なく大型車の進入禁止で
大型車(旅客・貨物)を原則締め出すこともある
路線バスが通行する場合
「路線バスを除く」の除外規定を適用され、道路標識に併記される
0230名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 18:59:27.44ID:MsRWE4v4お!バンチ作戦は良いな。こんどやってみよ、色々応用利きそうだし。
0231名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 19:37:45.14ID:cib8x+1F0232名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 19:52:27.60ID:dtZEQcch稀にあるのは進路中に隘路、脆弱な橋梁、旧規格の隧道とか
微妙な構造物が存在する場合、あるいは住宅地や市街地で
特に指定された場合。
要するに実走しない限り模型では無視して良い項目。
ちな15トン大型車よりセミトレの方が悪条件に強い。
0233名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 20:16:40.15ID:XKmJ79s/が
トラックの荷物の正体が気になるw
0234名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 20:40:46.33ID:95qiL9Vh0235名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 20:48:31.71ID:dtZEQcch塗装は何かのついでで何回かに分けてやる
ジオコレは手軽だがデブが多すぎる・・・
0236名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 20:52:49.98ID:dtZEQcch交差点モジュールの人のトラック積荷は
廃車体をプレスしたスクラップかな
0237名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 22:57:50.25ID:dFUHQil2丸くカットなら皮革工作とかに使うポンチもいいよ
ダイソーで2mm〜8mmのラインナップがあるし、もっと小さいのや半端サイズはハンズとかでそれ系のエリア行けば売ってる
ハンマーと木の台(カッターマットでも良い)が要るのと、叩いて打ち抜くので若干騒音配慮が要るけど
>>236
あれはトラコレの積荷ママだね
確かに色とか見ると車っぽい
0238名無しさん@線路いっぱい
2018/05/25(金) 23:49:08.12ID:GsLRjgYK道路は古くなると表面に細かい傷が出来て白っぽくなる
コンクリは雨で溶けて出来た凹凸に排ガスや埃が溜まって色が濃くなるので基本的に継ぎ目だけ汚れることはないぞ
継ぎ目が目立つ場合は苔が生えてくるような場合だね
出来は良いんだから細かいこと気にしないでつや消しクリヤー薄く吹いてミクロの凹凸作るだけで充分だと思うよー
0239名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 00:38:30.83ID:YzIk1c8y0240150
2018/05/26(土) 03:36:22.86ID:t2gU4Mgmなるほど。
エアブラシで適宜変化をつけていった方がいいのかな。
>>239
タイヤ痕は急ブレーキとかしないとつきにくいと思います。
ストリートビューとか見てると白線そのものが削れて薄くなる感じかと。
自分の作例を示します。
http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0001555.jpg
道路は奥深い。
自分のやり方も作るたびに変わります。
0241名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 08:06:12.89ID:kiiCpe550242名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 08:16:03.74ID:fBjfTBoS白線の掠れ具合はいい感じ
ただ実際のアスファルト路面って、 しょっちゅう道路工事で掘り起こしててツギハギだらけなんだよね
まぁ そこまで再現してる人はなかなか居ないけど
0243150
2018/05/26(土) 08:28:26.08ID:t2gU4Mgm別の個所ですが、こんな感じでどうかな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4376.jpg
0244名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 08:32:08.75ID:Co0Fu4f9L字側溝やアスファルトの歩道、切り下げ部分とか
路面標示のくたびれ具合とかタイヤ痕とか
>>240あたりが丁度いいかもしれない
路面標示は全部汚すんじゃなくて、再舗装とかで一部きれいになってる部分も作るとアクセントになるか?
最寄りの駅前が一ヶ月前くらいに再舗装されてめちゃくちゃきれいになった
0245150
2018/05/26(土) 08:34:09.16ID:t2gU4Mgmマスキングで四角い形を残して、そこに周囲よりも濃い色合いをエアブラシで吹けばいいですね。
ただ、それを考えると、やはり元々の路面全体をもっと明るい色にしないと、工事個所に吹く色が黒しかなくなる。
ちなみに、ハンズとかカワチで売ってるカラーケント紙などを四角く切って貼るのもお手軽かと。
0246名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 08:38:32.58ID:2qUNdv7Qピカピカの鉄道車両で台無しになることもあるので
バランス大事
0247名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 08:56:50.89ID:/tDLctuB0248名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 09:34:21.50ID:lb0J/ALG別に転売とか考えてなくても。
0249名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 10:04:45.99ID:kaivFlyF少なくとも車両はやたら加工してるのにジオラマが思考停止状態のオモチャタウンよりはあり得る光景だし
0250名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 10:22:10.05ID:hOevCrZ920年前の茨城交通の国鉄色キハ11がそれだったしん
0251名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 11:16:45.71ID:oVoiHEBH0252名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 14:15:01.83ID:W4iAfTlMGJ
0253名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 15:59:40.60ID:wNCE17Fwいい感じですね。
これは白線入れた後にグレーを吹いているのですか?
0254150
2018/05/26(土) 16:24:43.41ID:t2gU4Mgmまず、白線等の表示は全てをマスキング&エアブラシで表現し、
その後で、サンドペーパーをかけています。
そういう点では実物と同じ過程を経ています。
0255名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 18:28:29.03ID:wNCE17Fwありがとうございます。
その手がありましたか。
0256名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 20:49:03.62ID:iNrkMKka0257150
2018/05/26(土) 20:52:48.81ID:t2gU4Mgmちなみに路面は、溶きパテに胡粉を混ぜたものをプラバンに毛足を短く切った筆でたたき塗りしてから、
ストリートビューと見比べて調色したグレーをエアブラシで吹いて、ザラザラ感を出そうとしています。
白線をペーパー掛けしてかすれた感じになるのは、ザラザラの粒子のスキマに白が残る事も要因かも知れません。
これは結構重宝します。
モルタル外壁に使うとこんな感じにできます。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4378.jpg
0258名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 21:34:52.25ID:wNCE17Fw先程コメントした後にふと思ったのは、ヤスリで白線を削ると路面のグレーも削ってしまうと。しかし路面も下地から私の想像を超えて凝ってました。これはともかく一度同じ工法で真似てみようと思います。
建物壁面にまで応用出来るとなれば楽しみです。
0259名無しさん@線路いっぱい
2018/05/26(土) 21:43:57.49ID:iNrkMKkaジオラマと言われなければわからないくらい立派な玉吹き塗装で驚きました。
ぜひその技法を取得したいのです出来れば粘度の目安も教えて頂けますか?
0260150
2018/05/26(土) 22:47:17.52ID:t2gU4Mgm>>259
私も所詮は我流でしかありませんし、粘度を適切に表現する術がわかりませんので、お役に立つかどうかわかりませんが・・・。
溶きパテはできればサラサラに薄めて、それから、後で塗装を削ってもボロが出ないように塗装に近い色を混ぜる。(路面ならグレーを)
塗料皿を傾けて、底が浅くなった方に胡粉を少しいれて、その辺だけで素早く溶き、それから攪拌する。
これを何度か繰り返す。(一気に入れるとケーキミックス同様にダマになる。)
ドロドロにまでならず「粉っぽいものが混じってる感じがするな」という段階で、短く切った筆につけ、皿の縁で余分な塗料を落とす。
塗面に直角にあて、ザラザラ感が出るように根気よく塗る。
乾いたら、思った感じになっているか確認のうえ、必要に応じ軽くペーパー掛けして、固まり等をつぶす。
それからエアブラシで塗装。
0261150
2018/05/26(土) 22:55:14.07ID:t2gU4Mgm白線を削るときは、車の進行方向前後でなく、左右方向にこすります。
前後に削ると、削れた白の粉末が前後についてしまい、実感を損ないます。
偉そうに書いていますが、上記は私の失敗経験に基づくものです。(路面用のグレーを再度塗ってごまかしました)
0262名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 01:13:12.80ID:We+YrC4a0263名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 02:33:21.73ID:+pxwHKuD今は塗装用と違ってデコレーション用に色の濃い白やオレンジが売ってる
標示もステッカー自作で足りるぞ
面倒なくり抜き部分はアスファルトと色調あわせれば抜かなくても目立たないし、くたびれ具合もPCでそれっぽい効果を与えれば再現できる
津川やらなんやらのインレタはぶっちゃけコスパかなり悪い
ただこれらは記号的表現としてのやり方であって、リアルさを目指すなら150氏のもひとつ参考になるという話
0264名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 05:43:36.47ID:ivSj3hbC0265名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 07:56:32.82ID:eN7HoKbo都市レイアウトで全部あれやってたらサクラダファミリアになっちゃうね
0266150
2018/05/27(日) 08:25:49.51ID:FT5nLWYg仕事が悲惨なほど忙しかったのもありますが、途中で新しい方法を思いついたり、一部壊してやり直したりしているので、
サクラダファミリアのご指摘は全くその通りです。
600×900×2個分に過ぎないレイアウトが、起工から20年経っても完成しません。
気に入らなくなって一部壊したり、新工法を学んだり思いついたり、建物や小物の量産用にレーザ加工機導入したり、
まあ、自己満足の趣味として考えれば、幸せな事とも言えますが。
この写真は10年前のものですが、下のモジュールの下半分は今はほとんど変わっています。
上のモジュールはほとんど進捗なしです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4379.jpg
0267名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 09:11:21.67ID:ynX9KaId放射状に延びる引き込み線が「らしい」ね。
0268名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 09:26:36.44ID:+pxwHKuDいいなぁ
レイアウトのお手本(いい意味で)のようだわ
レーザー加工機、自分も欲しいけど高いよね
どんな機種使ってるの?
フェンスとか作りたい
0269名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 09:56:07.66ID:Uj9MVbDc私にもそう思う時期がありました。
便利なんだけどクッキリしすぎてリアル感が無さすぎるんですよ。
全体をコントラスト強めで統一するのも悪くないけど車両が主役にならなくなりますよ。
0270150
2018/05/27(日) 11:10:28.25ID:FT5nLWYgここの一番安いやつ、税抜き59800円でした。
https://www.smartdiys.com/
使いやすくできていますが、それなりに試行錯誤も必要です。慣れたらラクですが。
0271名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 12:01:55.86ID:7sSc30C6http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527336724/l50
0272名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 17:37:48.26ID:qUElPAwf使い勝手はどうですか?切りしろ?はどれくらいとか騒音とか匂いとか出力にかかる時間とかランニングコストとか知りたいです。
0273150
2018/05/27(日) 18:30:46.58ID:FT5nLWYgお伝えするのは私は構いませんが、ややスレチになり、他の方のご迷惑かも知れません。
申訳ないですが、ひとまず口コミをググってみて下さい。
その上で、鉄道模型に活用する場合の固有の疑問があれば、判る範囲でお話します。
とりあえず、使い勝手の説明代わりに、作例をお見せします。
不細工でわからないかも知れませんが、パレットに載せたビールケース・清酒ケースです。
塗装を省略するためにカラーケント紙を使い、瞬着をしみこませて強度を確保してから組み立てています。
ビール瓶も2mm厚の檜材にレーザで段差をつけて彫り込んだものです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4380.jpg
0274名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 19:25:57.28ID:qUElPAwfビール瓶凄いですね。このサイズの円柱?が切り出せるのはなかなか魅力的ですので導入を少し検討してみようと思います。ありがとうございました。
0275名無しさん@線路いっぱい
2018/05/27(日) 21:24:50.84ID:0sL6BF0i瓶はプラ棒リューターで作れるが量産はできねー、ケースは無理
0276150
2018/05/27(日) 22:09:09.12ID:FT5nLWYghttp://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0001471.jpg?TEACUPRBBS=6c8abc7bcc95188dc763eb9a32f56f8f
実は檜材に溝を彫っているだけです。表面が焦げて、たまたまビール瓶のような色になっています。
木のままの下半分はケースで隠れている訳です。
私も最初はプラ棒リュータも試したし、真鍮線も試しましたが、挫折しました。
0277名無しさん@線路いっぱい
2018/05/28(月) 08:09:10.59ID:O7kLCXx30278名無しさん@線路いっぱい
2018/05/28(月) 17:10:37.77ID:ewUgxL9+これは素晴らしいね
0279名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 03:05:29.48ID:AZJ6USaL0280名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 03:22:48.40ID:1zR3jpUh0281150
2018/05/29(火) 05:34:02.17ID:8w6XP6+Thttps://www.youtube.com/watch?v=J86VPjXdCVs
出来具合に感動しました。
純粋ジオラマですが、スケールはNと思われます。
158の人の参考にもなるのでは?
0282名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 05:59:11.74ID:A1W7xF3lGMの昔からあるビルキットはその点しっかりしてたな。
0283150
2018/05/29(火) 06:07:06.51ID:8w6XP6+T柵・冷却塔・キュービクルあたりが欲しいところです。
0284名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 08:16:04.52ID:F55euGl7ビル作る上で屋上に必ず必要な設備はエレベーター機械室だと思うの。
0285名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 08:17:26.03ID:+tjnrznN(ヽ'ω`)オッペン化粧品ってなつかしい
0286150
2018/05/29(火) 09:46:05.20ID:bX0b+f/jなるほど、この規模ならそうなんでしょうね。
ただ、屋上に柵がないビルは私個人はあまりパッと浮かばないです。
感動した点に話を戻しますと、建物の大きさのバラバラ感、猥雑な看板たち、電柱の細密感、といったところでしょうか。
そこらへんは参考にしたいと思いました。
0287名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 09:54:30.75ID:jVCGNL1L今だと冷却塔よりはパッケージエアコンが多いよね。
TOMIXの大型ビルはスッキリしてるので何か載せたいところだが。
0288名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 10:03:59.57ID:+tjnrznN屋上の出入り口とか業務用室外機とか、レジンの奴売ってたなあ
0289名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 12:18:16.09ID:8TNopZGKトミックスの大型ビルなら壁そのままに屋根を1cm下げて目隠しの立ち上がり壁を用意した上で、EV機械室と電気室と階段室兼ねた小屋を作って給水塔と集中排気の換気ダクト2-4本とトップフローの業務用エアコン室外機が7-20台くらいを置けばとてもリアルな屋根上になると思うよ
都会のビルは屋根上がうるさいから大変だ
0290名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 22:02:38.71ID:BwKVTAOx>エレベーター機械室
自分は大きさとしっかり四角が出ることからコンテナを改造してビル上に接着している。
12ft級ぐらいのなるべくのっぺりしたコンテナを選び、下側の出っ張りを削って平らにする。
これにプラ板を張り付け(接着面は分からないように1mm角棒を柱に見立ててつけるといい)、
ビル屋上に張り付けてみる。
0291名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 22:22:14.53ID:ePSOHn0g検索してたら見つけたけど室外機はこんな感じのかね?
レジンの室外機らしい。
0292150
2018/05/29(火) 23:08:34.90ID:A3GiXMNzhttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4381.jpg
3階建てでEVなしなので、屋上出入口と冷却塔のみですが、
みんなの議論読んでたらもう少し手を加えたくなりました。
0293名無しさん@線路いっぱい
2018/05/29(火) 23:09:07.54ID:QAW0v3/y0294名無しさん@線路いっぱい
2018/05/30(水) 09:08:47.96ID:i/aMPmbM最近の建物だと、エレベーターは昇降路内に機械入れるようになって、殆ど機械室レスになってきてるよ
勿論、古い建物には必須だけど
0295名無しさん@線路いっぱい
2018/05/30(水) 10:06:15.58ID:nnXtaQxfBGMは日専連カードがいいな
0296名無しさん@線路いっぱい
2018/05/30(水) 11:48:54.49ID:igWj8DBJ0297名無しさん@線路いっぱい
2018/05/30(水) 12:08:44.74ID:UbgUKz+m今はこんな素晴らしいものがあるんですね
思わず仕様書ネットで漁っちゃいました。
屋上の場所取り合戦がマシになると良いですね。
0298名無しさん@線路いっぱい
2018/05/30(水) 12:10:50.71ID:UbgUKz+m■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています