【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-32-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 05:04:41.21

ット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　場合によっては他規格全否定の発言も有り得るでしょう。
　1/87 12mm HOn3-1/2、以外の話題をメインに優劣比較をしたい方はゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 02:00:34.87

>>758
>まあ人それぞれだから好きにやればいいんだと思いますよ。

このようなしょうもないこと書いたのは貴方ですよ
↓↓↓
　>>747
>まあ塗装前は
>普通はブラスクリーンなんだけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 02:02:14.45

>>761
つまり、組上がっていなかったわけですね
結局、塗装しないのですか？(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 02:08:14.69

>>756
鈴木さんは何を知ってるのですか？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 05:49:42.07

〉〉639
＞HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、

いうまでもありませんが、やはりお富さんが最高です！

真鍮製の追随を寄せ付けない精緻なプラ成型による「ハイエンド」な仕上がり
詳しくは同社HP,

『HO情報室』

をご覧下さい
それにしても、この「ハイエンド」な出来の製品が、廉価な価格で入手出来る

やはりプラHO,最高ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 06:23:31.59

やはり

気化したサンポールを吸い過ぎて、頭がイカれたのでしょうか？
放射能と同じで

まぁよく鼻血噴射しそうですょw

**185-28** · 2018/04/18(水) 07:07:54.87

>>764
普通は　塗る　は　組みあがりとは　言いませんがねえ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 07:13:39.06

クハ164については、153系リリースまで待ってくれ、とのこと。
なんとなんと同系大窓車も製作するらしい。
Ｃ55リリースの頃は国鉄電車は旧型国電も含めて夢物語だった。
当方も12ｍｍは非電化系統のみで車種を充実させた方が、などと思ったものだが。
ま、国鉄型は何が出てもおかしくない状況になってきたかな。
16番は国鉄型キット全般で製品が出なくなってきており、
この分野は既に12ｍｍ優勢。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 07:22:48.43

>>768
塗ってから、最終的に台車やカプラー付けるはずですがね
そうしないと組み上がりになりませんよ

ネジ止めも「組む」行為ですからね
子供でもしない言い訳は要りませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 07:33:56.96

>>769
「少量生産」で優勢になると思い込めるのは、
妄想でしかありませんね

16番はJR型電車がプラで売られる時代ですから、12mmに比べてかなり先行してると言えるでしょう
もはや、何十年も前の実車がやっとこさ発売されるからと言って、
優勢だとか言ってたら、笑われますよ

**185-28** · 2018/04/18(水) 07:48:58.92

>>770
そうなっていない模型もありますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 07:53:55.53

>>772
貴方は「普通は~」と書いていたはずですがね
それに、「台車とカプラーをつけて水平のチェックと」も書いていたはずですね

子供でもしない言い訳してますね、貴方は

**185-28** · 2018/04/18(水) 07:59:02.36

>>773
メーカーさんは　

組み立て見本とか　表記しますけどね
全国のメーカーさんの前で　プラカード立てて
抗議してくださいね。

頑張ってね。

**185-28** · 2018/04/18(水) 08:00:06.73

>>773
前に着けたのを

はずして付けた　だけですけどね。

洗浄は　毎回してますんで　念のため

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 08:05:42.32

>>774
台車もカプラーも付いていない状態で水に浸かった「メーカー組み立て見本」なんてありませんね
残念ながら

で、「組み立て」は組み立て途中も含まれますが「組み上がり」は違いますね

>>775
外した状態では組み上がりとは言いませんよ

子供でもしない言い訳ばかりですね

鈴木 · 2018/04/18(水) 08:11:51.97

>>765蒸機好き
>鈴木さんは何を知ってるのですか？(笑)

オタク=蒸機好きとは違います。
私は見知らぬ相手に対して
「〇〇さんは何も知らないのに」
などと、相手を怒らすための無礼千万な事は書きません。

そんな馬鹿丸出しの威嚇をすれば2ch自称鉄模講師の面目が保てる、なんて思うのは、
このスレでは、　　オタク=蒸機好き大先生　　だけでしょ。

**185-28** · 2018/04/18(水) 08:17:36.12

>>734

とりあえずの意味が
わからない人が
いるな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 08:27:59.91

>>777
>オタク=蒸機好きとは違います。

レスアンカー付いてましたよ
嘘はいけませんね
↓↓↓↓↓
　>>749
> >>744蒸機好き
> >知らないのなら割り込まない事ですね、鈴木さんは
　　　　↑
>関西人であるオタクは何を知ってるの?

何もかもデタラメですね、鈴木さんの書き込みは

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 08:28:49.61

>>778
ご自身の事ですね

**某356** · 2018/04/18(水) 09:12:21.13

「(車体が)組みあがった」なら未完成塗装待ちだろうし、
「(キットが)組みあがった」なら完成だろうし、
まぁどちらでも使う言葉ではありますね。

というだけの話がなぜ毎回これだけ長引くかなぁ。(他人事)

鈴木 · 2018/04/18(水) 10:43:00.50

>>779蒸機好き
>何もかもデタラメですね、鈴木さんの書き込みは

オタクは関西人君ではないの?

　　>>735蒸機好き
　　>12mmやっていない関西人君は

　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 12:21:07.77

>>782
知らないのなら割り込まない事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 12:22:22.16

蒸機好きに対して人格否定ばかりなのは当たり前。
>アホですね、話になりませんね、何もかもデタラメですね、子供でもしない言い訳ばかりですね、
>笑われますよ、妄想でしかありませんね、しょうもない、

こんな言葉ばかりの奴と人格否定以外の穏やかな会話をするつもりはさらさらない。
こいつに真っ当なレス要求をする資格も無い。
こいつに対してはこれからも徹底的にやり合う。決して容赦はしないし分かり合う事も無い。

鈴木 · 2018/04/18(水) 12:28:11.11

>>783蒸機好き
>知らないのなら割り込まない事ですね

オタクは知らないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 13:00:58.23

>>784

>アホですね、話になりませんね、何もかもデタラメですね、子供でもしない言い訳ばかりですね、
>笑われますよ、妄想でしかありませんね、しょうもない、

まぁ相手が鈴木g3と185だし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 13:48:43.58

蒸気は鈴木や185以外にも自分が気に入らない発言主には上のような侮辱を投げつけている。
鈴木や185とはフツーに会話できるが蒸気とだけはそんな気にならん。
奴が最後につける小馬鹿は我慢ならないしまともに相手にされないのは自業自得だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 15:28:43.33

>>787
>鈴木や185とはフツーに会話できるが

あるイミ尊敬します

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 15:56:21.10

>>788

鈴木ｇ3が異常だという事に気がつかない人しか定着しない。
まあ、異常者しかいないので、気がつかない人たちなのだろう

**名無しの素人♪** · 2018/04/18(水) 17:19:04.50

しかし。
ヒサ○オちゃんが、出没するスレッドには？

黒染めひとつ経験した事無い輩が
居るんだねぇ～？
希釈したサンポール漬けなんて？
黒染め前に、粗
必須なんだけどねぇ～？

塗装の仕上がりと、黒染めの併用。
金属工作する輩なら。
知っていて当たり前の事なんだけどねぇ。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/18(水) 17:24:09.62

まあ
Twitter上の
現在のポンコツ仕上げの輩達なら、兎も角。

鉄道模型工作では。
真鍮、ステンレス、アルミ。
最近では
洋白も加わったけど。
黒染めなんて？
普通の仕上げだったんだけどねぇ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 18:11:51.25

>鈴木ｇ3が異常だという事

俺は真面目に違うと思っている。
鈴木のしつこい質問返しやレス番要求は確かにどうかとは思うが、それも蒸気に代表される人格侮辱者に対する
抵抗措置だろう。
蒸気とその同調者、g3とか株ニートとかキチガイとか侮辱発言以外の人に刃を向ける書き込みは見ていない。
フツーに会話できるだけの論理性と根拠を伝えられる頭脳も所有している。
そもそも事の発端は、１６番規格に対する批判否定や１２ｍｍへの甘い市場予測だったのだろうが、それにしても
>>786上のような侮蔑小馬鹿は不快極まりない。
模型や模型規格に対する個人的好き嫌いや感想の意見と、人を馬鹿にする言葉は根本的に違う。
その意味でも鈴木のほうが遥かに真人間としての資質は有している。

**某356** · 2018/04/18(水) 18:25:37.71

>>784
＞こんな言葉ばかりの奴と人格否定以外の穏やかな会話をするつもりはさらさらない。
＞こいつに真っ当なレス要求をする資格も無い。
＞こいつに対してはこれからも徹底的にやり合う。決して容赦はしないし分かり合う事も無い。
では、「これからも徹底的にやり合う。決して容赦はしないし分かり合う事も無い」とか
堂々とほざいてしまうあなたも、他人から攻撃されてしかるべきというわけですね♪

>>787
＞鈴木や185とはフツーに会話できるが蒸気とだけはそんな気にならん。
＞奴が最後につける小馬鹿は我慢ならないしまともに相手にされないのは自業自得だ。
鈴木さんに対する書きこみも、それはそれで自業自得だと思いますが…。
鈴木さんの書きこみが機芸出版社の山崎氏を含め
他人を小馬鹿にしていないと思えるなら
立派なものですね。

**某356** · 2018/04/18(水) 18:31:51.80

>>792
＞蒸気とその同調者、g3とか株ニートとかキチガイとか侮辱発言以外の人に刃を向ける書き込みは見ていない。
＞フツーに会話できるだけの論理性と根拠を伝えられる頭脳も所有している。
最初のころはもっとおかしな人がいたのでようやくマトモな人が出てきたなぁと思っていたら、
結局鈴木さんもこんなになってしまいましたね。
185さんもまともに鈴木さんのフォローができる人かと思っていたらこんなになって
しまいましたし、今では鈴木さんと一緒に揚げ足をとる程度になってしまいましたし…。
(個人的意見)

＞そもそも事の発端は、１６番規格に対する批判否定や１２ｍｍへの甘い市場予測だったのだろうが、それにしても
＞>>786上のような侮蔑小馬鹿は不快極まりない。
＞模型や模型規格に対する個人的好き嫌いや感想の意見と、人を馬鹿にする言葉は根本的に違う。
＞その意味でも鈴木のほうが遥かに真人間としての資質は有している。
他人や他人の嗜好する趣味に対する鈴木さんの書きこみが他人を小馬鹿にしていないと思えるなら
驚きです。

**某356** · 2018/04/18(水) 18:34:19.46

>>792
＞その意味でも鈴木のほうが遥かに真人間としての資質は有している。
鈴木さんと蒸気好きさんの間が真人間の境界線なのですか？
まぁあなたも同レベルなのかもしれませんが、
というか、真人間とする閾値が低すぎではないかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 18:38:52.93

また

僻み3連投ですか？
文言の数だけ、悔しさが満ち溢れていますねぇ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 18:50:27.96

>>792

では、あなたが、鈴木ｇ3が異常ではない事お説明してください。

蒸機好きが正常だとは思っていませんが、鈴木よりは真面ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 18:54:41.24

？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 19:00:28.95

>>798

?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 19:10:30.56

>>797
鈴木の蒸気とその同調者に対するもの以外の書き込みを見て自分で判断すべし。
個人的にどう感じるかについて強制はしない。
（その上の嫌味目的でしかない茶々入れ某については論評にすら値しないので不悪）

**某356** · 2018/04/18(水) 19:22:17.81

>>797
＞の蒸気とその同調者に対するもの以外の書き込みを見て自分で判断すべし。
＞個人的にどう感じるかについて強制はしない。
つまり
「説明できないけれど俺は蒸気好きの方が気に食わないからアイツと底的にやり合う。
　決して容赦はしない」で御自分を正当化しているんですか？
それではあなたは鈴木さん、蒸気好きさん以下ですし、
あなたが叩かれるのは当然ということになってしまうわけですが…(蒸気好きさんからも含めて)。

＞（その上の嫌味目的でしかない茶々入れ某については論評にすら値しないので不悪）
そうそう、都合の悪い書きこみは読めないことにするほうが楽ですからね。
鈴木さんと同じ手法ですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 19:29:35.46

＞鈴木や185とはフツーに会話できる

そりゃまあキチガイ同士ならそれが普通だろうなｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 19:30:55.88

あとキチガイ呼ばわりは本人に代案を要求したが返答なかったので続行してるだけだぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 19:35:35.82

>>800
>鈴木の蒸気とその同調者に対するもの以外の書き込みを見て自分で判断すべし。
>個人的にどう感じるかについて強制はしない。

俺は蒸気は嫌いだが、鈴木はすきだ。

ということですね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 19:42:10.25

>>795
いつも感じるが今日は冴えてるな、言葉選びのセンスw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 19:45:39.88

>>804
>俺は蒸気は嫌いだが、鈴木はすきだ。

ちょっと曲解だな。
蒸気は人類最低の人間性で勿論、毛虫やゴキブリや害毒ウィルスや細菌以上に大嫌いだが、
鈴木は別に好きでも嫌いでもない、ってところだ。
因みに過度の質問やレス番要求は止めたほうが本人の為だと思ってはいるが、相手が蒸気と
その提灯持ちで、かつ己の信念を伴っていてのことならそれはそれでお好きに、だ。

**804** · 2018/04/18(水) 19:49:51.68

途中で送信しちゃった。

>>800

類は類を呼ぶですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 19:56:28.45

それから、やはりここは1/87・12mmの本スレだから、12mmの将来性や市場性の分析について少々
甘めかな？という発言があってもまったく問題ないと思うぞ。
勿論、ここは匿名掲示板なので各々の見解を信じる信じない全て自己責任で判断すべきは当然のこと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 19:59:47.68

ID:mL1pH6ZVが蒸気の同調者だということなら、まさに類友だな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 20:10:02.84

>>784
お互い様なのに「相手だけが悪」は、
犯罪常習者やテロリストと同じ論調ですよ
貴方はね

>>787
それは、鈴木さんと同じレベルの書き込みに対してですよ
私は依怙贔屓や差別はしておりません
気に入らない意見ではなく、上から目線の勘違いだからですね

鈴木さんや185と普通に会話できる時点で「エアー」「カラ」の可能性が高いですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 20:10:45.79

ヒント

WiMAX

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 20:19:03.61

>>809

残念ながら、私は蒸気好きの同調者では無いですよ

>蒸機好きが正常だとは思っていませんが、鈴木よりは真面ですね。

と、書き込みしてますが、日本語が理解できない人ならしょうがありませんね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 20:19:05.59

>>792
>俺は真面目に違うと思っている。

ご自由にどうぞ
ですが、貴方も同じ異常者だと公言してると思ってくださいね

>鈴木のしつこい質問返しやレス番要求は確かにどうかとは思うが、それも蒸気に代表される人格侮辱者に対する
>抵抗措置だろう。

質問返しやレス番要求でなくても、他の方法もあるでしょうし、
全く無意味であり、レスの無駄遣いでしかありませんからね

>蒸気とその同調者、g3とか株ニートとかキチガイとか侮辱発言以外の人に刃を向ける書き込みは見ていない。

見てるから、書いているのでしょう
矛盾ですね

>フツーに会話できるだけの論理性と根拠を伝えられる頭脳も所有している。

いいえ、貴方に全く論理性はありませんし、根拠も自己中心的な話ばかりですね

>そもそも事の発端は、１６番規格に対する批判否定や１２ｍｍへの甘い市場予測だったのだろうが、それにしても>>786上のような侮蔑小馬鹿は不快極まりない。

>>786は貴方の書き込みの引用ですよ

>模型や模型規格に対する個人的好き嫌いや感想の意見と、人を馬鹿にする言葉は根本的に違う。

そうですね貴方も鈴木さんも人を馬鹿にしてますね

>その意味でも鈴木のほうが遥かに真人間としての資質は有している。

いいえ、真逆でしょう
真人間なら、荒らし行為である「質問返し」「レス番要求」「おうむ返し」はしませんよ

貴方も鈴木さんと同じく荒らしでしか無いわけですね
鈴木さんの荒らし行為を支持してるのですからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 20:24:41.59

>>800
つまり、論理的説明も根拠も放棄されるわけですね
それじゃぁ、悪いのは貴方だったと認める事になりませんか？w

>>808
「甘め」などではなく、「完全なデタラメ」ですよ
ちゃんと検証しましょうね

>>809
つまり、貴方と鈴木さんが類友だと認めるわけですね(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/18(水) 21:37:15.11

流石。
ごちゃんねる。
黒染めひとつ出来ない輩とか？

詰まり。
ロッドの黒染め処理も
出来ないってか？

軽便B蒸機辺りなら、兎も角。

本線の蒸機も？ロッドの黒染めも出来ないってか？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 21:49:09.18

鈴木氏は荒らしではない。侮辱や小馬鹿抜きで真っ当に問い掛ければ真っ当に返ってくる。
「荒らし」というなら蒸機好きが正に１２ｍｍスレに於ける荒らしそのもの。
更に言うなら、自分に反する意見の持ち主は全て「エア」だの「カラ」だの確固たる証拠も無い
くせにそのように馬鹿にせずにはいられないようだ。

**名無しの素人♪** · 2018/04/18(水) 21:58:20.23

>>816
黒染めひとつ出来ない。

「クラー○ン大佐」の小間使いだからねぇ～。

そう云えば
「クラー○ン大佐」
ブラッキーCで
黒染めの希釈倍数知らないから。
動輪、赤錆地獄にしたらしいからねぇ～。

(爆笑)

鈴木 · 2018/04/18(水) 22:11:48.49

>>810蒸機好き
>鈴木さんや185と普通に会話できる時点で「エアー」「カラ」の可能性が高いですね
　　　　↑
このように、他人を「エアー」「カラ」などと言うならば、
→当然、

「当のオタク(=蒸機好き)は、「エアー」「カラ」の可能性が高いのですか?」
という質問が出ますよね。
質問が多すぎる、と言う人がも居るのも承知してますが、
知りもしない見ず知らずの人に対して、勝手な憶測を書けば、
質問が返ってくるのが当然です。

**185-28** · 2018/04/18(水) 22:20:44.06

まあ

12mmスレですから
12mmの製品の話や作った模型の話になるんだと思いますが

組み上りと書くだけで目くじら立てる人がいるわけで

今後は、メーカーさんの未塗装半完成品を意味する表記に準じて　車体組立済
と書きますかねえ。

12mmの製作記事って貴重だと思いますんで
めげずに今後も開示しますんで

鈴木 · 2018/04/18(水) 22:22:13.49

>>816名無しさん＠
>荒らしではない。侮辱や小馬鹿抜きで真っ当に問い掛ければ真っ当に返ってくる。

私は、仮に誰かが、
「16番国鉄型模型と、13mm国鉄型模型と、HO国鉄型模型の得失は何ですか?」
と書いてくれば、いつでも自説を書きますよ。
長文になるけど。

それに比べれば
鈴木や、185氏や、名無しの人が、「エアー」「カラ」の可能性が高いのか?
それとも、
そういう事を書く当人=蒸機好き大先生が、「エアー」「カラ」の可能性が高いのか?
なんて話題は、
スレタイから逃げようとする糞みたいな話題です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 22:25:22.44

今回の165系は高価ということもあり、短編成で何とかというモデラーも多いかも知れない。
飯田線や身延線の各急行であれば、３～４連での編成例もあり、志向する向きも多かろう。
それに呼応してか、クハ165には奇数向きの機番が少なからず設定されている。これらの
床下に注目すると、通常海側に設置される水タンクが、奇数向きでは山側に設置されている
ことが知れる。なぁんだ、これまで発売されてきた多くの165系の床下は嘘ッパチだったわけだ。
165系を心底愛する作り手が設計するとこうなる、という好例であろう。
この勢いであれば、153系はおろか、455系から169系から破竹の勢いで製品化される可能性も高い。
これまでになく忠実に設計された電車急行。少しばかり高価ではあるが、買えない価格ではない。
少量生産と言えど、ここまで多品種であれば総計は相当な数になるに違いない。
一定数の顧客流入は確実だろう。応援したいところだ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 23:44:47.45

>>816
残念ながら、
「質問返し」「レス番要求」「おうむ返し」と言う荒らし行為を繰り返している以上、
荒らしでしかありませんね
それを支持する貴方も同類ですね

で、貴方と鈴木さんの会話を見たことがありませんね
実際に貴方は私の悪口しか書いてこなかったでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 23:49:42.17

みんなでアゲよう！

http://fabtrains.com/

165系直流急行型電車　発売！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 23:50:45.32

>>818
模型やっていない鈴木さんの事ですよ

>>819
他人の模型を散々貶しておいて今更ですか？

12mm9600を16番だと言ってしまう人達に賛同する貴方がそんな事を書いても、
ブーメランにしかなりませんよ

そもそも貴方が他人の工作方法を否定しなければこのような話にはならなかったのですからね

>>820
そうですね、
鈴木さんの「質問返し」「レス番要求」「おうむ返し」は、
どれも本論から逃げ回る姑息な手口であるため糞ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 23:51:29.26

蒸機好きさん！
165系直流急行型電車発売！

嬉しいよね？

喜びを分かち合おうよ！！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 23:54:16.28

>>821
妄想しか書いてありませんな

>この勢いであれば、153系はおろか、455系から169系から破竹の勢いで製品化される可能性も高い。

何時までに出るのか具体的に予測しなければ、無責任な書き逃げですね
貴方にできるはずもありませんけどね

>>823
貴方は買わないのですか？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 23:55:59.88

蒸機好きさん、

ホントに12ｍｍ好きなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 23:57:27.79

ホントは12ｍｍに売れてほしくないとか。

まさか、そんなことはないよね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/18(水) 23:57:28.40

>>825
発売された事は喜ばしいのですが、
貴方のアホな書き込みには、ドン引きさせられるばかりですね

メーカーの身になって考えてあげる事ですね
粛々と良さをアピールすれば良いだけなのですが、
よけいな書き込みが逆効果になってますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 23:57:59.82

ウソつけ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/18(水) 23:59:15.36

ウソつきはドロボーのはじまり。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 00:00:13.17

>>827
好きですよ

嫌いなのは貴方であって、12mmではありません

>>828
貴方がそう思っているのではありませんか？
流行ってしまうと偉そうにできなくなりますからね

私は以前から、普及第一だと書いてきましたよ
貴方の書き込みは矛盾だらけで逆行してますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 00:01:02.70

>>830>>831
貴方が並べてきた嘘はどうなるのですか？

見事なブーメランですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/19(木) 00:02:20.71

ウソつきはドロボーのはじまり。

そう言えば、千円氏からも言われてたね。
12ｍｍスレへの変な書き込みはやめてくれ、って。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 00:08:19.71

>>834
つまり、嘘ばかり並べてきた貴方は泥棒だったわけですね

千円さん？
「放っておけば良い」としか書かれていませんよ
これも貴方の嘘ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/19(木) 00:10:45.20

どこまでもウソつきだな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 00:35:37.94

>>836
貴方が、ですね

ハッキリ言いましょう
貴方は12mmの邪魔にしかなっていません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/19(木) 02:09:31.61

>発売された事は喜ばしいのですが、

嘘かどうかは心の中が見えない出来ない限り断定できない。
が、限りなく嘘としか思えない様な普段の言動と１２ｍｍゲージャーをコケにする言葉の数々。
ここにいる１２ｍｍ支持側の全員が嘘だと感じている。勿論俺もだ。

>貴方のアホな書き込みには、ドン引きさせられるばかりですね

アホとはなんだアホとは、侮辱も大概にしろ。不愉快極まりない。
大半の真っ当な住人をドン引きさせているのは蒸機好きの方だ。
蒸機好きは反16番・親１２ｍｍの書込みに対して全てその発言者の人間性を馬鹿にするレスで返し続けてきた。
こんな奴を容赦する必要はない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/19(木) 02:17:06.53

ハッキリ言っておくが、ID:viLxX8g8の発言は１２ｍｍの邪魔になどなってはいない。
１２ｍｍどころか16番も含めた全ての鉄模模型モデラーにとって邪魔になっているのは一体誰か？
その答えは明らかだ。

**某356** · 2018/04/19(木) 02:22:35.86

>>816
＞鈴木氏は荒らしではない。侮辱や小馬鹿抜きで真っ当に問い掛ければ真っ当に返ってくる。
＞「荒らし」というなら蒸機好きが正に１２ｍｍスレに於ける荒らしそのもの。
荒らしか荒らしでないかはともかく、鈴木さんがまっとうに答えるのは鈴木さんに都合のいい
質問なだけですよ。
あなたも同じですが、ご自分に都合の悪い書きこみを荒らし扱いにするか
”つまらない質問(揚げ足とり)”扱いして回避しているだけですね。

＞「16番国鉄型模型と、13mm国鉄型模型と、HO国鉄型模型の得失は何ですか?」
＞と書いてくれば、いつでも自説を書きますよ。(>>820)
についても、鈴木さんは一方的に自分の思い込みを繰り返すだけであって、
そこから先の話題や、ご自身の書きこみの矛盾、都合の悪い話の切り捨てなどについての
説明は回避しています。
もちろんあなたや鈴木さん個人がどう考えるのかは自由ですが、別の考え方を
する人もいるという視点が欠けているように思えます。

**某356** · 2018/04/19(木) 02:30:39.60

という長文（>>840）をまたまた書いてしまいましたが、
最近の185さんも同じ傾向になってしまったように思えるのが
残念なトコロ。
ある品種に対して「1/80は製品が出ていない、作るのが困難」と言っていた割には
1/87で品種の少なさを指摘されると「自作すればいい、作るのも趣味の一つ」と
書きこんだり。
そういえば私は185さんから「模型趣味でグダグダ言うなら写真をアップして
模型をやっていることを証明しろ(概意)」的なことを言われましたが、
塗装前仕掛品までしか上げていない185さんが完成品までアップした
蒸気好きさんの模型を批判するのはどうなんでしょうか。
185さんは鈴木さんに同じことを言わないんでしょうかねぇ。
まぁさすがに工作自慢の名無しさん達は放置なんでしょうが。

**某356** · 2018/04/19(木) 02:39:50.43

>>838
＞嘘かどうかは心の中が見えない出来ない限り断定できない。
＞が、限りなく嘘としか思えない様な普段の言動と１２ｍｍゲージャーをコケにする言葉の数々。
＞ここにいる１２ｍｍ支持側の全員が嘘だと感じている。勿論俺もだ。
「嘘かどうかはわからないけれど、俺が嘘だ感じているから容赦しない」と言いたいわけですか？
「ここにいる１２ｍｍ支持側の全員」とは、果たして何人いて、どうやって調べたのですか？
鈴木さんも納得できるような説明をお願いいたします。
　なんて質問が来たらあなたにとっては面倒くさいだけのツッコミにしか
　見えないでしょうが、鈴木さんが延々と繰り返しているのは
　これ以下の質問返しですよ♪

＞蒸機好きは反16番・親１２ｍｍの書込みに対して全てその発言者の人間性を馬鹿にするレスで返し続けてきた。
＞こんな奴を容赦する必要はない。
私が読む限りでは「全てその発言者の人間性を」ではありませんよ。
まぁ最近は行き過ぎ感があるのは否めませんが。
そもそも12㎜スレッドだろうがどこだろうが、行き過ぎた「反16番・親１２ｍｍ」なんて
どちら派か関係なく疑問や反論が来て当然でしょうに。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 06:45:04.20

>>838
私も貴方が12mmゲージャーだと言う話は嘘だと感じていますよ
他人の悪口だけしか書いていませんからね

貴方も不快だと思うのなら、アホなデタラメはやめさせるべきでしょうな
何一つ根拠に基づかない妄想ばかりでは、アホでしかありませんよ

>>839
ハッキリ言っておきますが、
貴方の邪魔になっていないだけで、12mmを検討中の人達がドン引きしてますので、
邪魔でしかありませんね

12mmやっていない貴方には、理解できないでしょうけどね

鈴木 · 2018/04/19(木) 06:52:59.96

>>824蒸機好き
>模型やっていない鈴木さんの事ですよ
　　　　↑
オタクの方は、模型やっていないのかね?
模型やっているのかね?
どっちなのかね?
他人の私生活の事はとやかく言うが、自分の事は秘密で言えないのかね?

>鈴木さんの「質問返し」「レス番要求」「おうむ返し」は、どれも本論から逃げ回る姑息な手口であるため糞ですね
　　　　↑
オタクの言う「本論」ってどういう議論なのかね?
オタクは、その「本論」とやらを、どのレス番に書いたのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 06:59:46.19

>>844
鈴木さんが模型やっていない事は周知されていますよ

バレていないと思ったら大間違いですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 07:03:46.32

>>844
こちらのC53の事を散々騒いできたのに、
今更「やっていないの？」とか、自己否定になってますよ、鈴木さん

**名無しの素人♪** · 2018/04/19(木) 07:34:36.49

まあ
ごちゃんねるのヒサ○オが
証明するように。
鉄道模型工作の、ニワカ野郎じゃ。
色んな工程方が有る黒染め方法なんて？

知らないでしょうなあ。
筆で塗る方法や、綿やテッシュで含ませて塗布する方法。
徐々に濃度を上げて、色見変化させる方法。

まあ
エアブラシで、塗料ぶち撒けるだけしか能の無い輩には理解出来ないでしょうなあ。

(爆笑)

**185-28** · 2018/04/19(木) 07:36:14.22

批判や批評されたことに対する報復ではなく

とりあえず、そのような評価もあるということを
受け止めることは、必要だね。

そのうえで、納得いかなければ
反論すればよし、ということだろう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 07:43:21.26

>>848
>批判や批評されたことに対する報復ではなく
>とりあえず、そのような評価もあるということを
受け止めることは、必要だね。

まずは、ご自身からですね
批判した側が言っても、自己正当化に過ぎませんのでね

>そのうえで、納得いかなければ
>反論すればよし、ということだろう。

貴方には、全くできていない事ですね
しかも「フラスクリーンに書いてある」とか、反論にもなっていませんから

鈴木 · 2018/04/19(木) 07:54:46.40

>>845蒸機好き
>鈴木さんが模型やっていない事は周知されていますよ

他人の噂話なんてゲスな事は大好きだが、
自分の私生活の方は、模型やっているのかね?

鈴木 · 2018/04/19(木) 07:57:50.39

>>846蒸機好き
>こちらのC53の事を散々騒いできたのに、

そのレス番は?
「こちらのC53」?　
「こちらのC53」って、どちらのC53?
C53がどうかしたの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 08:05:46.07

>>850
模型やっていない人が、模型の意見を書いても無意味ですからね
当然の話ですよ

>>851
嘘つきは泥棒の始まりらしいですよ、鈴木さん

鈴木 · 2018/04/19(木) 08:14:18.70

>>852蒸機好き
>模型やっていない人が、模型の意見を書いても無意味ですからね

オタクは模型やっていない人だから、模型の意見を書いても無意味なの?

>嘘つきは泥棒の始まりらしいですよ

オタクは泥棒の始まりらしいの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 08:33:27.00

>>853
鈴木さんがおうむ返しを多用するのは、受診された方が良いかも知れませんね

https://hattatu-jihei.net/echolalia
「統合失調症やアルツハイマー病や認知症、脳卒中などの脳の影響で言語障害が発生した場合にも起こる症状でもあります。」

鈴木 · 2018/04/19(木) 17:41:39.39

>>854蒸機好き
くだらない悪口書き込みは、
それを書く人間自身に対して、
同じ言葉をお返ししても矛盾しない、という事ですよ。

>受診された方が良いかも知れませんね
　　　　↑
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/0000000323.html
オタクも彦根市立病院あたりで受診された方が良いかも知れませんね
さすが関西、さすが彦根の、病院は、患者さんの為に、とても親切みたいですよ。

**某356** · 2018/04/19(木) 18:41:55.92

>>848
＞批判や批評されたことに対する報復ではなく
＞
＞とりあえず、そのような評価もあるということを
＞受け止めることは、必要だね。
そうそう、そうですねぇ。
自分勝手に他人の趣味を批判、否定しておきながら
「俺は俺の意見を書いただけだ」なんて言って
自分の意見に対しての批判や批評を拒否する人なんか居たら
みっともないですよねぇ。

**某356** · 2018/04/19(木) 18:43:48.16

>>855
＞くだらない悪口書き込みは、
＞それを書く人間自身に対して、
＞同じ言葉をお返ししても矛盾しない、という事ですよ。
同じ言葉をそのまま返すと会話になっておらずに
鈴木さんが「単に理解力の低い人」になっちゃってますが…。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/19(木) 19:45:44.04

>>855
鈴木さんがおうむ返しを多用しているからですよ

https://hattatu-jihei.net/echolalia
「統合失調症やアルツハイマー病や認知症、脳卒中などの脳の影響で言語障害が発生した場合にも起こる症状でもあります。」

鈴木さんは、勝手に粘着してきて反論されたら、「悪口だ」と勝手に騒いで、勝手におうむ返ししてるのですから、
受診した方が良いでしょうね

で、私は何の症状で受診しろと？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/19(木) 19:58:40.77

自作●●の

人格分裂症で、受信されては？
先ずは精神科を受診される事、強くお勧めします

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/19(木) 19:59:22.08

あ、

放射線障害とサンポール中毒も、ご一緒にどうぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/19(木) 21:42:19.75

ところで、

HOでEH200形電気機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/19(木) 21:57:12.29

怒涛の165系製品化。電車急行のリリースが苦しい16番と比較すると、その躍進ぶりが目立つ。
急行型のみならず、近郊型にもその影響が及ぶのは必至の情勢と言っていいだろう。
16番の近郊型はプラ化が進んだことで車種の集約化が急速に進んでしまい、急行型以上に穴が目立つ。
113系などＮでも捕獲しきれないバリエーションがあるのは、エンスーな同系ファンならよくご存知だろう。
16番は、プラでは113系１種、115系１種。真鍮製品でも片手で数える程度の製品種類が売れ残るに過ぎない。
415系に代表される交直流車に至っては、昨今の16番は真鍮・プラとも壊滅状態で、ここにも12ｍｍ市場が
割り込む余地がある。
このあたりのカテゴリーが16番を脅かす日は、ことによるとそう遠くない将来のことかも知れない。

鈴木 · 2018/04/19(木) 22:01:21.65

>>858蒸機好き
>鈴木さんがおうむ返しを多用しているからですよ

何におうむ返しされたの?