旧型国電を模型で楽しむスレ20

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/05(月) 01:13:43.15

前スレ
旧型国電を模型で楽しむスレ7
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1249121007/

過去帳

【63形】旧型国電総合スレッド【72形】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096979595/
【飯田線】模型で旧型国電を楽しむスレ2【身延線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108162050/
[70系]模型で旧型国電を楽しむスレ2.5[80系]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117677036/
[完成品]旧型国電を模型で楽しむスレ3[キット]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1178400285/
[完成品]旧型国電を模型で楽しむスレ4[キット]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1192539521/
[DT10から]旧型国電を模型で楽しむスレ5[DT20まで]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210341663/
【蟻】旧型国電を模型で楽しむスレ６【鉄コレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1233329841/
【自慰】旧型国電を模型で楽しむスレ7【小日本】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1249047240/
【CS5】旧型国電を模型で楽しむスレ8【CS10】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1270053886/
【木造】旧型国電を模型で楽しむスレ9【全金】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1304978131/
【急電】旧型国電を模型で楽しむスレ10【スカ線】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1321266548/
旧型国電を模型で楽しむスレ11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349621167/
【飯田】旧型国電を模型で楽しむスレ12【身延】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1375832246/
【甲州】旧型国電を模型で楽しむスレ13【宇野】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1388299253/
旧型国電を模型で楽しむスレ14
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408083627/
【省電】旧型国電を模型で楽しむスレ15【院電】 [転載禁止](c)2ch.net
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【省電】旧型国電を模型で楽しむスレ16【院電】 [転載禁止](c)2ch.net
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旧型国電を模型で楽しむスレ17 [転載禁止]･2ch.net
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旧型国電を模型で楽しむスレ18 [無断転載禁止]©2ch.net
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旧型国電を模型で楽しむスレ19 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1462192206/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/05(土) 23:57:01.84

GMのクハ16等17m車のカプラー受けが床下に当たってつかえる件、改造できなくはないがﾏﾝﾄﾞｸｾ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/31(木) 17:45:41.75

GMクモハ11の新キットとな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/31(木) 18:29:02.79

これRMMのやつか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/31(木) 18:55:48.24

前に金型アボンで絶版というレスがあったような。
新しく金型作ったのか？＞GMクモハ11

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/31(木) 20:08:45.30

>>178-180
RMMに付いてたものだね（クモハ12は50番台）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/31(木) 23:27:00.59

GMのちょっと大きな車体に、深過ぎる屋根など、正直似ていなかったですね。
全面改良新製品なら・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/01(金) 00:17:31.40

>>182
当時、完全新規で作ったのにどうしてああなったのかな？と思った。
雑誌のオマケとはいえ、残念な出来だった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/01(金) 00:20:02.00

屋根、床下は既製パーツを使う前提で設計したからかねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/01(金) 04:01:22.77

あのキット、誰かの監修入らなかった？
食堂の息子？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/01(金) 15:57:27.76

なんか監修が入った結果屋根が深すぎ、窓枠太すぎ、な代物になったんだっけか。
監修した二人の内一人はRMM誌上であんまり関わってないんすよ的言い訳してたような

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/01(金) 16:18:50.10

俺はあれ結構似てると思ったわ
てか版権と販売権はRMモデルスの会社が持ってたって聞いたような気がするけど、GMが買い取ったのかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/02(土) 09:43:33.34

だいぶ前だがRMの会社の方がCCC傘下になったから、使う当てもない版権やら販売権があれば、どんどん売らされるんじゃない
本業の書籍の方すら、バーゲン本で盛んに在庫処分してるみたいだし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/06(水) 18:59:07.60

久々に最北のポポに行ったら、鉄コレ国鉄70系東線開封済みと西線未開封が並んで置いてあった。
未開封が1,112円(税別)、開封済みが1,413円(税別)で？？？だったが、値札シールが東西逆だった。
両方買ったから害はなかったが、ぶら下げ品の115系1000番台のスカが113系1500番台としてあったり、かなりいい加減なんだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/06(水) 19:11:42.64

ちな、国鉄52系４両セットもあったよ。
飯田線に興味ないから買わなかったけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/06(水) 20:50:05.97

>>190
それは全部折れが売った奴だなぁｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/07(木) 00:15:03.58

>>191
まぢかw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/07(木) 08:06:28.01

>>184
屋根や床下も新規だよ。
床下機器の並びが既製品と変えてあるのもウリだったはず。

>>186
試作品で窓枠が細すぎて、修正させたら太くなりすぎたって話だな。
監修を入れた結果、束差の旧国用パーツが使えるようにしろとなってファインスケールから爺スケールになった。
屋根が深すぎるのはクモハ11400キットと付録キットの雨樋の構造の違いが原因。
クモハ11400キットは雨樋が立ち上がっていて、屋根を落とし込む構造になっているが、付録キットは雨樋が立ち上がってないのに屋根は落とし込み用に設計されてしまった。
大事な所を監修してなかったという。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 23:30:17.62

カトーの飯田線旧国ってもうおしまいなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/15(金) 21:25:05.79

>>176
クモハ11246、車体をブった切って搬出した超ボロボロなオハ31を考えれば、もっと簡単にどうにでもなったろうに。
台車やブレーキが限界で回送できなくても陸送で持ってくだけだし。
>>194
飯田線シリーズ次回作の119系が出てからの大本営発表じゃないかなぁ？
これで213系が来たらひっくり返るわｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/16(土) 21:40:56.79

>>194
M車比率が高いのと別売りケースで結構カネかかる
造り分けがどマニア領域に達してて売れ行き鈍化
うちは20両で一段落させてる。
主要な形式は出るだけ出てるし、メーカーも様子見かと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/16(土) 22:53:45.85

クモル23出せや

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 00:31:42.41

流電もう終わり？まだバリエーション増やして欲しい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 01:47:55.14

流電は作りすぎて不良在庫と化したからね。

羹に懲りて膾を吹く状態になってると思うよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 11:09:55.31

両流電じゃないちょっとマニアック編成なのも手が出しにくかった遠因かもね
狭窓両端＋48021、48024だと見た目もきれいなのに

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 15:10:28.30

かたっぽ、居ないからねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 15:15:49.10

マイクロの両流電の価値は保った

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 18:22:35.70

仕方ないから2組買って両流電にしてる俺が通りますよ（　＾ω＾）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 18:54:24.62

119まで出して終わりなのかな。あとは復活した165伊那路くらいか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 19:21:37.97

>>204
いやダボダボ幌が顔に付いた381系まで出して欲しいな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 20:34:10.12

ならクモハ12041
トロッコファミリー号（新・旧）/ED18 2
ゴハチの122/157
を過渡で
（ゴハチ122/157はなんか過渡から出たような気がしないでもない）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 21:02:21.03

トロッコ欲しいけど、マイクロは茶色の旧客で出してたよね。アニメが描かれた青が欲しい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 21:14:52.97

あくまで噂だけど、カトーの旧国担当していた人が異動になったから物理的に旧国は出せないらしいと聞いた
再生産されない品の金型が壊れたから再生産出来ないと同じくらい当てにならない話な気もするけど一応書いとくね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 21:23:08.87

一応、聞いとくね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 22:36:39.55

ED18はあってもいいな、台車変えれば17も造れる。
蟻の18持ってるが、こいつで貨物牽いてトコトコ走らせるのも楽しい。
ED19も地味に売れたからニーズはあると思う

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/18(月) 00:57:02.02

過渡のイベントだっけ？
旧型国電だけじゃない飯田線の魅力
なんてタイトルの講演わざわざやったくらいだから
その意図は脱旧国したいってが本当のところで、
その辺を考えれば今後は旧国はもう出ないだろうと察しが付くね
旧国じゃない飯田線シリーズがズッコケなきゃオーラスに両流電を持ってくると予想
でもコケたらそれも無しでフェイドアウトw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/18(月) 08:13:45.83

逆に、「飯田線だけじゃない旧型国電の魅力」をやってほしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/18(月) 12:19:19.04

両端流電は先に出しちゃうと後から片側流電
出したときに売れなくなってしまうのと、
本当に流電が上手く製品化できるかどうかの
習作だった的な話がムックに載っていたような気が
するのでそちらを信じたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/18(月) 12:32:02.49

爺310クモハ11、クモハ12キット、付録のまま金型修正せずに出すらしい。
屋根ゴミ確定。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/18(月) 14:51:02.73

>>213
流電は造形面製造面でも制約や課題も多くて、ちゃんとした物が作れるかどうかのテストケースでもあった
みたいなことを言ってたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/18(月) 20:40:26.61

飯田線シリーズはもう出す車両は決まってて製作用の資料も揃ってんでないの？
あとは発表を何時にするかってだけで。
次は中部天竜のからでね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/18(月) 21:07:34.37

流電のあのガイコツテールはみごとだと思った
両流電狭窓広窓編成二つとも出していただきたいと切に願う
あとクハ47011

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/18(月) 22:29:00.73

飯田線旧国、できないだろうと思っていただけに、企画してくれた人には感謝してる。あとは流電狭窓とトロッコ、119の東海色をお願いしたい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/19(火) 18:52:55.12

>>217
インタビューによると、あのテールでも満足してなくて、
満を持して出す両流電ではもっと完成度を高めたい、ってな事も言ってたよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/19(火) 18:53:51.08

>>218
やるって話聞いた時はどうせ鉄コレ以下だろうと思って警戒してたら
あんなクオリティ高くて良い意味で裏切られた感じだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/19(火) 22:53:35.38

流電は仕様変更の可能性があるわけね。
量産試作品を観測気球にする手法、いい加減にしてほしいと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/19(火) 23:41:16.91

それだけ思い入れが深いんだろうね、何回もやり直したり微調整したり
いい加減でタイプだった鶴見線クモハ11セットと大違いだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 01:38:54.13

合造車の荷物ドアも後のモデルで凹ませて対応したし
飯田線はこの短期間でよく充実させたものよ。
ちょっとペース速いのはきついが・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 08:05:18.79

鶴見線じゃなくて、浜川崎支線でしょ。

鶴見線のは、全箇所ドアが揃ってるから、あれはあれでいい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 14:20:42.87

>>223
今のところ最後が荷電茶色と改良再生産品か
もう飯田旧国が出なくなって1年くらいになるかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 14:27:39.66

119系も出るし、なんか飯田線の旧国消滅時を思い出す寂寥感が。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 15:24:13.08

>>224
確かに。
最大公約数的な感じなら全然構わないけど、
特定車番でアレやられたらチョットね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 19:18:31.47

>>226
実質的な旧国打ち止め宣言だと解釈してる
それ以降旧国はリリース予定すらないし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 20:00:38.82

>>226
悲しいなぁ。あとはストラクチャーかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 20:13:46.76

流電001～005まで完成品で出てるからな。
KATOの今後は不透明だけど、寝て待てなんだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 22:17:48.23

>>230
まぁ、006は流石にないだろうなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 07:01:51.16

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 07:38:41.62

事故車のナンバーが好きなメーカーです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 08:24:31.37

何があったのですか？006

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 09:54:45.27

>>234
戦災廃車

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 10:02:44.96

さすがに久々のggrks案件だろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 22:06:28.84

飯田線旧国も後半の製品は市場在庫残ってるし、元々短期スパンで
売るようなものじゃないと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 22:15:17.47

51系スカ色あたりは鉄コレのがリアルだったり、過渡は精密だし
かと言って大糸青22号とか爺で作りたいのもあるし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/22(金) 16:19:13.23

GMの大糸線旧国完成品はまだか？
あとJR東海のマルタイさ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/22(金) 19:33:56.14

爺の大糸線って確かそれって中止じゃなかった？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 15:30:01.23

じゃぁ、鉄コレ大糸線の続きはまだか？
クモハ60とかサハ45とか、クハ55300とか期待してるんだが。
過渡な飯田線しかまともに展開する気ないし、被らないと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 15:42:21.06

被るとかそういうマニア視点で語っても意味がない
鉄コレもグリマも商売にならないって分かったから引いたんだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 15:42:23.52

>>231
原型流電を揃えたい俺としては
是非あって欲しんだが

>>241
大糸線製品化が鈍化した理由が
JRナントカにあったとしたら

嫌だなぁ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 17:16:55.97

>>241
鉄コレの続編は諦めたほうがいいかも。
通常弾で阪和社型が出たとき、最大の好機をスルーしたわけだし。

私も大糸線が好きだから気持ちはわかる。
切り継ぎと窓枠作りができるなら、ある程度はバリエーションを広げられるよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 17:35:05.66

30年以上前に着色(色プラ)大糸線が出てたかなぁ
海坊主を今更爺で買ったし挑戦しますか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 17:40:28.64

>>240
KATOの乱入で幻にはなってしまったが、
爺の大糸線ってどんな仕様で予定されていたんだろうか？
まさか、板キット金型の改修＆組立じゃなかったんだろうし
大きさも小さくなったんかな・・遠い目

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 17:51:07.76

大糸線、俺も大好きだけど何故かスルーされがちだよね
カトーが飯田線旧国のことを、旧国マニアだけでなく一般層にもアピール出来る聖地的な特殊な線区、のような
ことを言ってたけど
大糸線は旧国マニアにしか受けない＝売れないって判断されちゃったのかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 21:25:21.66

低屋根ぷりーず

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 21:56:51.75

旧国マニアでない自分には、飯田線という拘りより
スカ色である事が、他の現有車両との共演にしっくりはきた。
とはいっても、この機会に興味は深まった。
スカイブルーの旧国も知るうちに面白いと思うようになったけど売れるかどうか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 22:22:54.11

爺101系の余った低屋根部分取ってあるのだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/23(土) 23:21:18.92

現役時代をあまり知らないから旧国にはあまり興味ないけど、旧国改造の事業用は大好きだ。
特にクモヤ90は良く見たからすごく馴染みがある。
ボナキットを買ってクモヤ90とクモヤ91を作ったな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 00:39:22.28

>>251
東京堂の売れ残り新品、7割引で売ってるぜ。
神戸の手芸屋、状態はかなり・・・かもだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 01:55:26.25

カトーの飯田線１１９ってどんだけ売れたのかな？
自分は鉄コレで満足したので買わなかったけどね。

鉄コレの飯田線クモユニと連結しても、そんなに色の違和感ないし
（まあよく見れば微妙だけど）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 02:49:01.67

まだ発売されていないのに、そんな事聞かれてもなあ・・・。
まあ、直前に延期するぐらいだから、そこそこは受注されてんじゃねーの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 07:41:15.18

関西代表、兵庫県西宮市甲陽園在住キチガイクレーマーまちゃけん、ブログ更新停止しました！さっさと更新しろやクソ野郎！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 09:14:58.75

>>250
かつて101系キットから色々作ったので死ぬほど余ってるんだが正直使い道がない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 09:32:47.67

>>256
それほしいなあ。
屋根だけのためにクモハユニキット買ってもあれだし、部分低屋根足りない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 19:38:24.81

>>241
鉄コレ旧国はもう出ないでしょ。
蟻の旧国シリーズと丸被りだったし、
過渡の飯田シリーズとは出来映えが違い過ぎた。

過渡さんが気変わりで身延、大糸シリーズを出すのを待つよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 19:53:17.05

これ観ながらむせび泣こうぜ

思い出の国鉄路線大糸線
https://www.youtube.com/watch?v=ailKnKG01jU

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 22:52:20.28

クモハ５３００７の一部仕様変更しての再生産・・・・どういう意味？ｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 23:01:16.96

>>252
情報サンクスです。
東京堂という事は、レジン製品ですね。
しかも長年売れ残ってるという事は、バナナになってるかもしれませんね。
三ノ宮まではそんなに遠くないので、機会があれば見に行きたいです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/24(日) 23:14:19.28

>>260
運行窓のガラス化だろ。初回はボディ一体の塗り潰しだったから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/25(月) 06:29:42.39

>>260
今更なんだ？
知らないのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/25(月) 13:29:55.21

再販決まってるのにさらに改良してまた出すの？と一瞬思ったw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/25(月) 16:29:31.47

大糸線は特別企画品でいいからやってくれんかな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/25(月) 16:58:24.06

>>264
＞再販決まってるのに

どういう意味？
今現在は、荷電を除いて過渡旧国の発売予定はないでしょ。
まさか、去年再販されたクモハ53007の事を言ってる？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/25(月) 17:08:47.76

ムショ帰りなんだよ察してやれ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/25(月) 21:57:36.82

>>265
まあ無理だろうね。
飯田線と大糸線は共通項が少ないから、ほぼ新規になってしまう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/25(月) 23:41:56.69

鉄コレの大糸線買っとけば良かったと海坊主作りながら思う

**252** · 2018/06/26(火) 01:05:57.50

>>261
6月までで撤退だから。急がれよ。
もう割引あげてるかもしれん。
ケースに入っているから。見た目は違和感無かったけど。

>>269
1500円ほどで売ってるとこあったぜ。
身延のＡＢと大糸線

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 11:12:27.18

>>268
ラウンドハウスブランド（まだあるのか？）で、とりあえず青く塗りました的な・・・
クモユニ81込みで

また盛大に叩かれるんだろうなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 11:27:47.67

京都でやればいい。
なんちゃってキハ58ヒゲなんて代物が許されるんだから問題ない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 12:37:36.09

そこそこ需要がありそうなクモハ42茶色もラ・ウンコから出したし、カトーから大糸線は絶望的な気がする

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 13:23:23.22

>>271
かえって、いい様な気がする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 19:36:43.66

>>271
京都店特製品でも出せると思う

元ネタクモニがあればの話だけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 22:14:46.37

大糸や身延って、キット組むのが大好きだけど、凄腕モデラーが全車両作り分けた飯田に今更手間隙かけて考証しても追い付けねーよという俺の小さな言い訳を正当化するための線区だろ。