新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 22:01:16.93

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1516640186/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 07:53:39.52

>>332
>ゲージ論を必死に叫び続けていたら恥ずかしくなくなっちゃったの?

鈴木さんは最近、ゲージ論を書いていませんが、
やはり、恥ずかしくなったのですか？w
鈴木さんの書き込みを読んでいたら、これが正しいと感じられますねw
↓↓↓↓
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね

>HOとかNの縮尺は「結局、無かった」の？

質問者に質問しても無意味でしょう

>どういう模型にも、技術的や金銭的な理由で、正しく再現するには限界がありますけど?
>けれども、車体を1/80なのに、ゲージを1/65に歪めるのは、
技術的や金銭的な理由に依るのかね?

話がちがいますね
1/87では限界が低いって話ですし、自称投資家さんであれば、
金銭的な話は理由になりませんね

>そういう人はNやZがふさわしいでしょうね。

最近のHO(16番)なら、フル編成ができやすいようになってますし、
貸しレイアウトの存在や運転会も結構ありますから、
ハードルは低くなってますね

知りませんか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 07:55:02.56

>>333
それは、HO(16番)でも、
程度の差はあれど同じですね

**185-28** · 2018/02/06(火) 07:57:21.14

>>335
10％小さくなれば　かなり難度は上がりますけど

経験済みなんでは？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 08:03:43.02

>>336
限界を楽しむのは縮尺に対してですよね？
工作の難易度とは、話が違ますね

ところで、貴方が組めないのは工作の難易度が高いからなんですか？
全く組めないようなレベルではありませんけどね
挑戦しなければ上手くなれませんよ

**185-28** · 2018/02/06(火) 08:12:13.63

>>337
関係ない話ですね。

まあ、オタクのように、17時から朝までネット出来るほど
時間が取れないんでね。
いろいろと

**185-28** · 2018/02/06(火) 08:27:13.31

とはいえ

未塗装なら　HOスケール　の貨車を3両ほど組みましたけどね
春になったら塗るかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 08:39:26.84

>>338
どっちの話ですか？

>>339
持ってるキットを組めないクセに、
他人が組んだ模型を批判するような恥ずかしい真似はやめた方が良いでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 08:44:44.20

さて、
こちら批判的なレスしてくる人は、185-28のように、
話が突然脱線したり、
鈴木さんや株ニートのように、
「誰が書いたのか？、質問者は誰なのか？、回答者は誰なのか？」
が、逆なったりバラバラでグチャグチャにしてしまう人達が多いんですよね

そのような事をすれば批判されて当たり前なんですけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 09:54:25.13

>>341 グダグダ書いてるくそ蒸機 ID:3r9xhmNJ

　いよいよ末期症状だな、割と抑制していたあんた。

　とうとう株ニートかい（笑）おもしれ～な。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 09:59:48.68

罵ちゃん

立派なスレ警備員ですね！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 10:10:24.99

煤がグダグダ言ってるが、もう一度言うよ、ここはね「16.5ｍｍ軌間の鉄道模型、お名前をどうしたら良いか？」を考えるスレ。
>>1を行ごとに解説しましたから、素直に声を出して読んで下さいな。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　を認識した上で、
　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　をどう捉えるか、
　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　を真剣に考え、
　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　を議論しましょう。ってスレだ。

「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」な人はここには不要、自信持って「HOゲージ」って呼んでなさい。
＝呼びたきゃど～ぞ、止めませんよ。

「名無し規格をHOゲージ」って呼びたきゃいい勝手にやって下さいね、止めはしない、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
＝もちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。

ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。

もう周りは動いてる戻らないよ、パクリ・横取りオッケーな国じゃないからねここは（笑）
まあ、パクって製品化したプラ完もあったらしいけどね～これ有名ね。
＝知らない人は本屋さん行って下さいね（有名な「パクったプラ完の件」はググれば出て来るかな？

今日は東京市場は大幅安だから手出し無用、気分転換で蒸気攻め（株ニートとか抜かしやがったからね。。。）
すでに「売り」仕込み済み、まだ下げるよ～

鈴木 · 2018/02/06(火) 10:31:20.52

>>341蒸機好き
>鈴木さんや株ニートのように、
>「誰が書いたのか？、質問者は誰なのか？、回答者は誰なのか？」

当たり前じゃん。
「誰かが何かを書いた」といいたければ、何処に書いたか示すのが当然。
何処に書いたかも解らないような、ボケた引用話を書くのが間違い

何処に書いたかも解らないような話は無いも同然

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 10:41:55.21

修正投稿

誤　　ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
　　　＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。

正　　ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
　　　＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒の知識しかなくて、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。

補足
正確に言うと「すでに売り仕込み」済み、では無い。
1357Wインバースで仕込んである（リテラシー無い人には解んない）だなぁ

まだ下げるよ～

鈴木 · 2018/02/06(火) 10:46:31.78

正確な引用文の例。

>>30蒸機好き
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　↑
ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮がある、と言ってます。

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
>43 ：蒸機好き：
　　>スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
　　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
　　　　↑
蒸機好き先生は高級和服が似合う風潮もあります

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 11:09:01.80

>>347
そのことと、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼び得るか否かの問題と
何の関連性があるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 11:09:38.91

>>345
自分が何処に書いたかも解らないような鈴木g3はAHOも同然

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 12:32:27.82

>>342
>いよいよ末期症状だな、割と抑制していたあんた。
>とうとう株ニートかい（笑）おもしれ～な。

貴方は何も抑制してきませんでしたから、
ずっと前から末期的症状だったのでしょうか？

>>344

>　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
>　　　を議論しましょう。ってスレだ。

>「名無し規格をHOゲージ」って呼びたきゃいい勝手にやって下さいね、止めはしない、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
>＝もちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。

>ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
>＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。

勝手に結論出しているだけで、議論になっていませんね
自分で引用した「是非を議論しましょう」なのに、自分で外してどうするんですか？
支離滅裂になってますよ(笑)

貴方はグダグダ決め付けばかりで、根拠を示せていないから、
拗れるんですよ

「株ニート」は既成事実になってしまってますからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 12:35:51.06

>>347
鈴木さんが勝手に決めただけでは話になりませんよ

で、その引用は既に数十回は貼っておられますが、
鈴木さんが高級和服にそんなにコンプレックスをお持ちだとは、
皆さんも知らなかったのではありませんか？(笑)

>>345
鈴木さんは、
書いてあることを読んでいない証拠ですね

だから、話がグチャグチャになるわけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 12:37:01.78

>>347
で、鈴木さんが最近ゲージ論を書かないのは、
その風潮が正しいことを意味しているかも知れませんね(笑)

鈴木 · 2018/02/06(火) 13:13:25.69

>>351蒸機好き
>その引用は既に数十回は貼っておられますが

引用は引用元の明示がひつようであり
オタクのように何処から引用したのかも、隠している引用は、糞引用だ、という事ですよ

鈴木 · 2018/02/06(火) 13:18:41.63

>>352蒸機好き
>で、鈴木さんが最近ゲージ論を書かないのは

で、オタクが最近ゲージ論を書きたい、と思ってるなら、
鈴木などにオネダリせず、
さっさとオタクが自力で書いて、　必死に叫び続ければ、　いいじゃん。

　　>>30蒸機好き
　　　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　　　↑
　　　　　　笑い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 14:30:39.99

>>350 話が支離滅裂で攻撃的本性が出てきた蒸機 ID:3r9xhmNJ
>>いよいよ末期症状だな、割と抑制していたあんた。
>>とうとう株ニートかい（笑）おもしれ～な。
>貴方は何も抑制してきませんでしたから、
>ずっと前から末期的症状だったのでしょうか？
　　てめ～の末期症状、自覚したのね（笑）

>>　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
>>　を議論しましょう。ってスレだ。
　　　そう書いてありませんか？

>>「名無し規格をHOゲージ」って呼びたきゃいい勝手にやって下さいね、止めはしない、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
>>＝もちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。
　　　事実ですよ

>>ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
>>＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。
　　　事実ですよ、あんたも「量販店のバイトはHOゲージ」と言ってたでしょ？

>勝手に結論出しているだけで、議論になっていませんね
　　　自説展開に誰かの許可が必要ですか？さんざん、歪曲自説展開してきたあんたは何者？？？

>自分で引用した「是非を議論しましょう」なのに、自分で外してどうするんですか？支離滅裂になってますよ(笑)
　　　笑うのは勝手だが、各自が意見表明しなくてグダグダ「個人批判」しててどうするの？
　　　旗色を鮮明にせよと言ったでしょ？
　　　
>貴方はグダグダ決め付けばかりで、根拠を示せていないから、拗れるんですよ
　　　あんたにグダグダ言われる筋は無い。

　　　では、あんたの自説はどうなのよ
　　　「HOゲージと呼ぶのは問題無い」でしょ、立ち位置変えて使い分けながらね～（笑）

>「株ニート」は既成事実になってしまってますからね
　　　嘲笑屋・蔑み屋の本音が出てるね～
　　　あんたは「死後さん」だね「死語さん」「私語さん」かな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 15:18:12.21

>>353
数十回も引用されるのは、
よほど、心に深い傷を負われたからかと、存じ上げます

私は鈴木さんの内心に配慮せずに書いてしまったようですね
お疲れ様でした

>>354
風潮が正しかったと判断できそうですね
お疲れ様でした

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 15:27:36.34

>>355
>　　てめ～の末期症状、自覚したのね（笑）

貴方は自覚が無かったわけですか
それはいけませんねw

>　　　そう書いてありませんか？

ですから、貴方の決め付けでは議論になりませんね

>　　　事実ですよ

そうとも思えない現状がありますけどね
ベテランモデラーでも、呼んでますよ

>　　　事実ですよ、あんたも「量販店のバイトはHOゲージ」と言ってたでしょ？

つまり、大多数の人達に通じるからでしょうね

>　　　自説展開に誰かの許可が必要ですか？さんざん、歪曲自説展開してきたあんたは何者？？？

自説ならば、論拠や根拠が存在するはずですが、
貴方の書き込みにはそれが見当たりませんので、決め付けと判断せざるを得ませんね

>　　　笑うのは勝手だが、各自が意見表明しなくてグダグダ「個人批判」しててどうするの？
>　　　旗色を鮮明にせよと言ったでしょ？

意見表明ならば、論拠や根拠を示したらどうですか？
「決まってる」を連呼するだけでは、意見とは言えないでしょう

>　　　では、あんたの自説はどうなのよ
>　　　「HOゲージと呼ぶのは問題無い」でしょ、立ち位置変えて使い分けながらね～（笑）

そうですよ
はっきり決められたものが何も存在しないのですから、
当然ですね

>　　　嘲笑屋・蔑み屋の本音が出てるね～
>　　　あんたは「死後さん」だね「死語さん」「私語さん」かな。

貴方が名無しだから便宜上、皆さんに通じやすい名前にしただけですよ
嫌なら、コテハンにされたら良いだけの簡単な話ですね
周りが勝手に名前付けるのは貴方が名無しだからですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 18:24:37.03

罵ちゃん

いつもの連投

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 18:32:51.72

>>356 話が支離滅裂で攻撃的本性が出てきた蒸機 ID:3r9xhmNJ
>数十回も引用されるのは、
>よほど、心に深い傷を負われたからかと、存じ上げます
　　はて、なんの案件でしょう？？？
　
　　グダグダ長文に、機械的に返すだけですから「心に深い傷」は負いませんよ、あんたの本心吐露や悔しさの滲んだカキコミと違いますね～

>私は鈴木さんの内心に配慮せずに書いてしまったようですね
>お疲れ様でした
　　はて、なんの案件でしょう？？？
　「鈴木さんの内心」とはねえ？？？他人を思いやる暇があったら、自分の事庇ったら（笑）

>風潮が正しかったと判断できそうですね、お疲れ様でした
　　はて、なんの案件でしょう？？？
　　もう少し具体的な話をして下さいね～
　　あんたと違ってここ全員が「鬱陶しい、訳知り風ジイさま」とは限りませんよ。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 18:49:44.89

ところで、鈴木氏に「最近、ゲージ論しなくなった」とおちょくってるJK（解ら無い方には、C後さん、C語さん、C語さん）

グダグダ言ってるが、もう一度言書くよ。
このスレはね「16.5ｍｍ軌間の鉄道模型、お名前をどうしたら良いか？」を考えるスレ。
>>1を行ごとに解説しましたから、素直に声を出して読んで下さいな。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　を認識した上で、
　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　をどう捉えるか、
　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　を真剣に考え、
　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　を議論しましょう。ってスレだ。

「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」な人はここには不要、自信持って「HOゲージ」って呼んでなさい。
＝呼びたきゃど～ぞ、止めませんよ。

「名無し規格をHOゲージ」って呼びたきゃいい勝手にやって下さいね、止めはしない、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
＝もちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。

ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲ～ジ！！」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
＝昨日今日始めた人、量販店バイト店員と一緒で、専門知識なし人と一緒、そんなプライドも何もない方
　気にせず大声て「HOゲ～ジ！！」と呼んでて下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 18:52:18.80

>>357「最近、ゲージ論しなくなった」とおちょくってるJK（解ら無い方には、C後さん、C語さん、C語さん） ID:3r9xhmNJ

そうそう
　 >論拠や根拠を示したらどうですか？「決まってる」を連呼するだけでは、意見とは言えないでしょう

そこまで言うなNMRAのサイトでも覗いたみたらどう？
英文なんで読めるかどうか？解らないフリして曲解したらダメよ、ニョロリどこにも無いしね。
ttps://www.nmra.org/standards

そうそう、序文注意書きも素直に読んでね。。。
「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」人達にはココ関係ですよね～（笑）
んで「1/80は HO gaugeで良い」っての見つけたら、大発見だなぁみんなに教えてねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 19:05:01.89

毎日、便所の落書き帳に書き込みご苦労乙

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 19:47:07.37

>>359
>　　はて、なんの案件でしょう？？？　
>　　グダグダ長文に、機械的に返すだけですから「心に深い傷」は負いませんよ、あんたの本心吐露や悔しさの滲んだカキコミと違いますね～

さて、誰宛のアンカーが付いていますか？(笑)
だから、話がグチャグチャになるんですよ
つまり貴方は他の人宛なのに、自分に向かって書かれていると勘違いするって事は、
本心吐露や悔しさの滲んだ書き込みを続けてきたのですねw

>　　はて、なんの案件でしょう？？？
>　「鈴木さんの内心」とはねえ？？？他人を思いやる暇があったら、自分の事庇ったら（笑）

貴方は鈴木さんだったのでしたかw
別人ならば外野なのに、まるで自分の事のように必死ですね
自作自演はいけませんよ(笑)

>　　はて、なんの案件でしょう？？？
>　　もう少し具体的な話をして下さいね～
>　　あんたと違ってここ全員が「鬱陶しい、訳知り風ジイさま」とは限りませんよ。

宛先の人の書き込みを読めば良いだけの事ですが、
話がグチャグチャですよ(笑)

>>360
勝手な決め付けは議論になりませんので、>>1に反していますよ
そこが貴方のスタートラインですね

>そこまで言うなNMRAのサイトでも覗いたみたらどう？
>英文なんで読めるかどうか？解らないフリして曲解したらダメよ、>ニョロリどこにも無いしね。
ttps://www.nmra.org/standards

で、どこに何が書いてありますか？

>そうそう、序文注意書きも素直に読んでね。。。
>「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」人達にはココ関係ですよね～（笑）
>んで「1/80は HO gaugeで良い」っての見つけたら、大発見だなぁみんなに教えてねえ。

貴方の示したページには「1/87」なんてどこにも書いてありませんよ
結局、論拠も根拠も示せないままなんですね

で、貴方はその出展を読めたんですか？
読めないのに見栄を張って出したのか、
根拠になると勘違いしちゃったようですね

話になっていませんよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 20:01:47.74

1/87模型をHOと規程する規格はNMRAを筆頭に数あれど、
1/80模型をHOと規程する規格なんてないんだから、
そもそも規格的にはとっくに決着が付いている問題

また個人が1/80模型を無根拠にHOと呼ぶのを止めることは出来ないんだから、
これも議論の対象外

模型業界的には極一部メーカー以外は1/80や16番表記が徹底してるんだし、これもほぼ決着が付いた問題

実はもう争点は殆ど無い
あとは喧嘩好きな連中が、お互いの人格批判を繰り返すだけ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 20:19:22.26

>>364
だったら、来なけりゃ良いのでは？

このスレは議論する場所だと>>1に書いてありますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 20:41:40.02

少なくとも、１／８０模型を個人的にどう呼ぶか、なんて問題は「個人の勝手」以外の何者でもない。
その点に関しては、公的な決め事・法的な根拠・罰則規定、何もないのは事実だから、論ずる意義も無い。
何度グダグダ繰り返されても、ご自由にどうそ、以上終わり。

議論する価値があるとしたら、業界全体の為、全てのユーザーの為、どうあるべき？と考えるかの個人的
見解だろう。そして、変化を促すならば、個人レベルでどういう活動が考え得るか、業界や団体に対して
どう物申していくのか、等々じゃなかろうか。

今の所の事実としては、老舗の鉄道模型専門誌の「回答」は出ている訳だが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 20:45:06.46

>>366
正論ですね
我々が出来ることはそれくらいしかない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 20:53:07.74

>>365 蒸機好き ID:3r9xhmNJ
>だったら、来なけりゃ良いのでは？
>このスレは議論する場所だと>>1に書いてありますよ
　
　　あんたが言う話か「1/80模型を無根拠にHOと呼ぶびたい」なら止めんよ、ってだけだ。

　　呼びたきゃ呼んでろ、皆さん方付いてるってさ！！

　　泣くなら、便所の裏で泣け！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:04:22.01

個人的には、１／８０≠「ＨＯ」の方が、初心者や外国人に対しての「スケールが異なっている」という事の
分かり難さや誤解・選択間違いを排除するためには理に適っていると思う。
それじゃ「同じ16.5mm線路の一員」であることが分かり難いと言うなら（16.5mm）と付保すればいい。
逆に「８０ＨＯ」とか「ＪＨＯ」というように、ＨＯの前部にキーワードを置く事により区別する手もある。
ただこれは「ＨＯ」の２文字は飽くまでも１／８７のスケール呼称、と考える人の反対が強いかもしれない。

いずれにせよ、現時点で公的役割を果たし得るのは「専門誌メディアの良識」しかないだろう。
オフィシャルな業界団体（そもそもあるのか？無いのか？）の現状を考えれば。
その意味でも現段階での老舗三大専門誌の英断は評価できると思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:37:35.63

>>366名無しさん＠線路いっぱい2018/02/06(火) 20:41:40.02ID:zj/mKEAY
>少なくとも、１／８０模型を個人的にどう呼ぶか、なんて問題は「個人の勝手」以外の何者でもない。
　　合意いたします。

>その点に関しては、公的な決め事・法的な根拠・罰則規定、何もないのは事実だから、論ずる意義も無い。
>何度グダグダ繰り返されても、ご自由にどうそ、以上終わり。
　　確かに「法の規定」「罰則規定は無い」でしょう。
　　しかし「事実無根」だの「海外で決めたから日本は適応外」な主張は廃城されるべきです。
　　しかるべき団体で検討の上、規定され「世界中の模型関係者」が「認知・利用している」のは事実。
　　メーカーも準拠した製品を生産している、きちんと押さえた上での行動が必要でしょう。

>議論する価値があるとしたら、業界全体の為、全てのユーザーの為、どうあるべき？と考えるかの個人的見解だろう。
　　はい、建設的な態度で臨むのが肝要だと思います。

>そして、変化を促すならば、個人レベルでどういう活動が考え得るか、業界や団体に対して
>どう物申していくのか、等々じゃなかろうか。
　　はい、個人レベルでも出来る事は多いと存じます。　　
　　模型イベントで関係者に意見を伝えるなり、投書欄に投稿するなり出来できます。

>今の所の事実としては、老舗の鉄道模型専門誌の「回答」は出ている訳だが。
　　急ぎ、RMMさんの今月号「１６番を楽しむ」の企画に対し、
　　プラス方向の評価を与えてあげるのが良いと思います。
　　出版側も「疑心暗鬼」で記事化してる可能性もあり「背中を押してあげる」は、良識ある態度だと考える。

>>367名無しさん＠線路いっぱい2018/02/06(火) 20:45:06.46ID:R4KFN0j7
>正論ですね我々が出来ることはそれくらいしかない
　　私も正論で正面突破で良いと考えます。

　　繰り返し、間違った認識の企業・業界関係者に、
　　根気よく「模型人の正しい考えを伝える」「反響を通じ発信をさせる」は、
　　個人でも、できる活動と考えます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:41:21.54

５chとバカにしない方がよい。

メーカー関係者、模型仲間、意外とみてますよ～、効きますよ。。。
K社も社長さんに会ったら言っときますね（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:49:54.90

まっ
皆さん議論で盛り上がるのは結構だけど、
他のスレに迷惑かけないでね。特に16番プラ関連。

>>1にもきっちり謳われていることだし。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 21:55:04.35

>>366
>その点に関しては、公的な決め事・法的な根拠・罰則規定、何もないのは事実だから、論ずる意義も無い。
>何度グダグダ繰り返されても、ご自由にどうそ、以上終わり。

だったら、貴方がここに書き込む理由はありませんね
出ていかれたらどうですか？

>今の所の事実としては、老舗の鉄道模型専門誌の「回答」は出ている訳だが。

ブレ捲った揚げ句の方針転換ですね
質問しないと、回答とは言えませんけどね

>>367
貴方もそう思うのなら、書いても意味が無いでしょう

>>369
>いずれにせよ、現時点で公的役割を果たし得るのは「専門誌メディアの良識」しかないだろう。
>オフィシャルな業界団体（そもそもあるのか？無いのか？）の現状を考えれば。
>その意味でも現段階での老舗三大専門誌の英断は評価できると思う。

右往左往した歴史を持つメディアの現在を鵜呑みにしても、
将来はどうなるかわからないでしょう

信じるのは個人の自由ですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 22:04:57.62

鉄道模型誌の表現を「金科玉条」「金看板」のように主張する人達がいるようだが、
その模型誌の歴史は、一部の人間に振り回されて右往左往してきたのが、
事実ですね

その時点での流行りで、またどうなるか解らないものを鵜呑みにしても、
どうなんでしょうか？

個人的に信じるのは自由ですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:14:13.79

>>372
それは16番プラスレ乱入者へ、16番プラスレで直接言うべきじゃない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:16:16.82

>>373 見苦しいぞ蒸機 ID:3r9xhmNJ
>だったら、貴方がここに書き込む理由はありませんね
>出ていかれたらどうですか？
　　見苦しいぞ、蒸気好き！！！

　　いい歳して、いい加減にしたらどうだ！！！

　
　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 22:25:35.02

>>376
貴方こそ、いい加減にしたらどうですか？(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 22:26:45.08

>>375
元々は、鈴木さん対策だった模様

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:27:39.35

>>374見苦しいぞ蒸機 ID:3r9xhmNJ
>鉄道模型誌の表現を「金科玉条」「金看板」のように主張する人達がいるようだが、
>その模型誌の歴史は、一部の人間に振り回されて右往左往してきたのが、事実ですね
　　
　あんた、いろいろ言ってたよね～　　
　その、鉄道模型誌の表現「金科玉条」「金看板」を信じ、
　祖師谷の呪縛にさんざん縛られてたのは、誰だ！！

>その時点での流行りで、またどうなるか解らないものを鵜呑みにしても、どうなんでしょうか？
　あんたが言ってるの、RMMさんの今月号「１６番を楽しむ」の件ですか？

　せっかくの１６番企画「流行り」片付けちゃっていいの？
　　で、流行って欲しく無いとでも言いたいの？？
　　　俺だけやってれば良い、と？？？　
　　　　仲間は大勢で、若い奴もいっぱい来てるって言ってたの誰？？？？
　　　　　個人でできる行動「1/80は HO gaugeで良い」と抗議文送り付けるのかい？？？？？

ここは日本だから「外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」と、個人的に信じるのは自由ですけど・・・
ttps://www.nmra.org/standards
そうそう、序文注意書きも素直に読んでね。。。
外国語が堪能で欧州の模型人が云々とか言ってましたよね？何と書いてありましたか？？？

で「1/80は HO gaugeで良い」って条文、見つけたら大発見ですからみんなに教えてねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:28:36.82

模型雑誌の主筆たる16番の提唱者が1/80 16.5mmをHOだと言っていた事を根拠としてませんでしたっけ？
あなたは６０年以上前のことを鵜呑みにしてるじゃないですか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:36:33.90

金看板は鉄道模型規格だよね
HOを1/87と規程したNMRAみたいなｗｗ

HOを1/80と規程した規格は世界中探しても無いんだし
当然日本でも

**某356** · 2018/02/06(火) 22:40:22.42

>>333
＞1/87サイズでは、正しく再現するには限界がすぐにやってきますからね
＞
＞その限界を　楽しむのも　ひとつの　遊び方なので
まさに1/60-16.5㎜いも言えることですね♪
その中で楽しめるだけ楽しめばいいのですから。
そこが不満なら、そうではない模型を楽しめばいいだけですから♪

**某356** · 2018/02/06(火) 22:48:18.20

>>344
＞３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
＞　　　を真剣に考え、
＞　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
＞　　　を議論しましょう。ってスレだ。
そうそう、そうですよねぇ。
その結果、HOで良いのではないかと考える人が居ても
問題　ないといことです。

＞ちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。
＞＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。
あなたあが気に入らない人を後ろ指さすってだけでしょう。

>>360
＞３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
＞　　　を真剣に考え、
＞　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
＞　　　を議論しましょう。ってスレだ。
＞
＞「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」な人はここには不要、自信持って「HOゲージ」って呼んでなさい。
「是非を議論しましょう。ってスレ」らしいのに、直後に「俺の意見と異なるやつは不要」って書いて
「議論」のつもりならすごいなぁ。

＞＝呼びたきゃど～ぞ、止めませんよ。
誰も名無しさんの許可なんか求めていないと思いますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:51:07.54

>>382
１/６０ならなおさらたのしめますね。
私は遠慮しますが

**某356** · 2018/02/06(火) 23:02:18.17

>>366
＞議論する価値があるとしたら、業界全体の為、全てのユーザーの為、どうあるべき？と考えるかの個人的
＞見解だろう。そして、変化を促すならば、個人レベルでどういう活動が考え得るか、業界や団体に対して
＞どう物申していくのか、等々じゃなかろうか。
そもそも「変化を促すならば」以前に変化を必要としていない人もいるかもしれないわけで。
当初からここはあなたの理想を実現する同志を探すためのスレッドではありませんよっ。

>>379
＞ttps://www.nmra.org/standards
＞そうそう、序文注意書きも素直に読んでね。。。
＞外国語が堪能で欧州の模型人が云々とか言ってましたよね？何と書いてありましたか？？？
＞
＞で「1/80は HO gaugeで良い」って条文、見つけたら大発見ですからみんなに教えてねえ。
で、そこの何かと異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でいんちきになっちゃったりするんですか？
リンク貼るだけで説明がないと、鈴木さんにおこられちゃいますよ♪

>>380
＞模型雑誌の主筆たる16番の提唱者が1/80 16.5mmをHOだと言っていた事を根拠としてませんでしたっけ？
＞あなたは６０年以上前のことを鵜呑みにしてるじゃないですか
NMRAが規格を制定してから何年でしょう？

>>381
＞金看板は鉄道模型規格だよね
＞HOを1/87と規程したNMRAみたいなｗｗ
＞
＞HOを1/80と規程した規格は世界中探しても無いんだし
＞当然日本でも
で、どこの何という規格と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でいんちきになっちゃったりするんですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 23:09:28.98

>>379
>　あんた、いろいろ言ってたよね～　　
>　その、鉄道模型誌の表現「金科玉条」「金看板」を信じ、
>　祖師谷の呪縛にさんざん縛られてたのは、誰だ！！

山崎氏は容認しただけですよ
しかも、居なくなったら変わっちゃったのですから「金科玉条」や「金看板」にはなり得ませんね
ちゃんと読んだらどうですか？w

>　あんたが言ってるの、RMMさんの今月号「１６番を楽しむ」の件ですか？

また勘違いしてますね
表現の流行りの話ですよ
理解できないクセに割り込んでくるから批判されるんですよ

>で「1/80は HO gaugeで良い」って条文、見つけたら大発見ですからみんなに教えてねえ。

貴方が示したページには1/87も書いてありませんよ
的外れだからこそ、批判されるんですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 23:14:15.56

>>380
だからこそ「差し支えない、問題ない」としか書いていませんよ

意味が理解できませんか？
右往左往してるものだからこそ、「これでなければいけない」なんて事はあり得ないわけですね

>>381
単一縮尺だと言う金看板はどこにもありませんけどね

で、Nは良くてもHOはダメと言う根拠はどこにあるのでしょうか？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:19:37.05

>>375
そうなる前に、乱入者は未然に防ぐべき。
だからこそ、このスレの>>1に謳われたルールは厳守してもらいたいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:27:12.03

だが現実は非情だった。
http://uploader.skr.jp/src/up10278.jpg
http://uploader.skr.jp/src/up10279.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:253fc2aa556f23fd380715eaf660424e)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:31:57.07

>>388
なんだそれ
その論が通るなら、このスレ乱入を防ぐ為に１６番系スレで、未然に防ぐ行動を取っても良い、
ということになるんだが理解してる？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:36:09.18

彼らは名称論スレで宣伝しなくちゃならないほど、追い詰められてるのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:37:05.17

>>388
乱入者の例→>>389

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/06(火) 23:41:28.74

>>390
元々ゲージ論系のスレには、ゲージ論と無関係のスレから荒らしを隔離すると云う
役割があったはずです。

>>1の下二行、何と書いてあるか、読めませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:43:43.34

>>393
関係無いお前が何でしゃしゃり出てくる

未然に防ぐ為に、このスレに警告するのが何で許されるんだ？
説明してみろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:43:55.87

JK撃沈でもうスグ、煤な時間だね～
来ちゃうのかなぁ、やだなぁ・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:45:43.00

あらもう来てる　煤。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:46:25.34

>>393
そもそもそれを守った所で、>>389みたいなあらしが出てくる訳だ
それについては警告しないの？
だブスたオジサン

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:50:01.68

ダブスタ千円が出てくるってことは、よほど追い詰められてるんだな

ダブスタ千円って、絶対にスレと無関係の16番宣伝レスとか、1/80擁護には警告しない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:53:58.30

>>386 見苦しいぞ蒸機 ID:3r9xhmNJ

>>で「1/80は HO gaugeで良い」って条文、見つけたら大発見ですからみんなに教えてねえ。
>貴方が示したページには1/87も書いてありませんよ
>的外れだからこそ、批判されるんですよ
　　
　　おっと失礼、米国は1/87.1だったね、誤差誤差（笑）
　　 1/87.1 対 1/87
　 1/87.1 対1/80混合/1/65でなんだかscale一貫性ナシ、と比べ物になりませんよね～

　　で、そのリンクの先だよ、外国語堪能だから読んでちょ。
　　どこが「的外れ」でしょうか、言いがかりは見苦しくないですか（嘲笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:55:04.70

>>393
お前の人をなめた物言いは気にくわん
返答いかんによってはお前のスレに遊びに行くよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:57:09.81

>>393
ちなみに、お前今までののダブスタについての説明が無い場合も遊びに行くことにするから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 23:58:31.74

返答無しか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:00:43.51

ワロタwwwwwww

>>374>>385辺りに蒸ちゃん某ちゃんの口惜しさが滲み出ているwww
今日もまた「1/80はエッチオーじゃない派」の完勝だな
人格攻撃と嫌味小馬鹿だらけの蒸ちゃん某ちゃんには敢えてこの言葉を贈ろう、ザマァ、と

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:01:41.78

>>397
荒らしねぇ。
荒らしというのは連騰を繰り返すお前さんのことを言うんじゃないのかね。
スレに沿った意見を言わない奴につべこべ言われたくないな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:02:56.68

>>403
と、現実を認められない奴が必死になって人格攻撃をしておりますw
>>389が現実ですwwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:10:33.11

結局、ダブスタの説明すらしないで言いっぱなしで逃走かよ
最低のダブスタ野郎だな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:19:54.03

>>406
ああ、12mmスレを含むスレでゲージ論をやらかした関西人のことか。
そうやってあちこち荒らしてきたのはどこの誰だと思っている。知ってるのか。

お前の言う警告の意味を教えてやろう。迷惑だからだよ。
ああ、それとお気楽スレに乗り込まないように。スレ違いだよ。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/07(水) 00:21:08.23

>>398
“擁護”に警告する道理は御座いません。

＞あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
＞発言は禁止です。
＞規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

↑で云う“規格”とは、全ての鉄模規格が対象です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:22:38.94

>>406
ガキは失せろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:23:13.95

>>408
１６番批判なぞしてないが
お前は何の意図で、なめ腐った物言いで俺に警告した？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:25:04.13

>>410
お前の言っていることは適当な口実であちこち荒らすと宣言しているとみなされていることだが。
それと>>389についてご意見を願おうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:25:44.02

>>407
呼びもしないお前がこのスレに勝手に来るように、俺がどのスレに書き込もうと自由だ

**185-28** · 2018/02/07(水) 00:26:00.74

>1/87サイズでは、正しく再現するには限界がすぐにやってきますからね

これは擁護ではないけどな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:27:18.29

ここで>>1から抜粋して再掲。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:31:31.08

>>411
良かったね
俺、既製品に興味無いの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:34:05.45

>>415
ほほう。なら所持品の写真でも晒してもらおうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:34:39.01

>>413
そういうレスには、絶対に警告しないダブスタ千円さんカッコいいｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:35:30.64

何だ。エアプの荒らしか。スルー決定だな。

**某356** · 2018/02/07(水) 00:36:49.84

>>415
＞良かったね
＞俺、既製品に興味無いの
見たくないものから目を逸らして
都合の良い部分だけを見て
勝利だと思い込めるなら、
あなたはまぁ幸せですね♪

**185-28** · 2018/02/07(水) 00:39:46.07

>>415
真鍮製ではないようだな。

真鍮製の1/80のHOはしばらく見てないなあ。
最後に見たのは、いつだったかな。
(遠い目・・・)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:48:09.83

>>418
そいつ荒らしだからスルー推奨。
先に手を出したのは他ならぬ関西人なんですがね。

>>420
ああ、そうなんだ。あんたもエアゲ―ジャーだったのかw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:48:37.50

ここで>>1から抜粋して再掲。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:49:39.13

>>421
前半は>>419あて。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:50:28.15

>>420
プラ車輌は、息子用のぷらレールで正直お腹一杯

重みが無いから興味の対象外なんだけど、必死に張ってる人はプラスチックが好きなんだろう
レスするとしたらネガティブになるから、その意味でも張って欲しく無いんだが、彼には理解出来ないんだろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:52:27.11

ダァーッハハハハッハハハッハハハハハ
またまた笑わせてくれる

高々従業員数400人程度で非上場、株主代表訴訟にもコンプラ遵守にも縁遠い同族経営中小企業の
チラシの上に記された商売優先・我田引水の謳い文句
そして業界の鬼っ子、模型の出来もアレなもんで企業として尊敬もされず胡散臭さ丸出しの、やはり
商売優先モラルは？と言われる中小企業の空箱だかチラシだかの上に踊る文字で勝ち誇るとはｗ

東証一部上場企業のグループにあるメーカーの見解＆公正中立を旨とし歴史ある鉄模専門誌の記事と
の比較では月とスッポン、片腹痛いわｗ
（あ、でもｋｔちゃんの模型の出来と技術は尊敬してますヨ）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:52:32.40

エアゲージャーが何を言っても無駄だよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 00:55:22.28

>>425
悔しいのかw
それを言ったらトミー以外全部に当て嵌まるんだが。
勿論ガレージレベルのメーカーばかりの12㎜模型を出しているところも含まれる。
そういや井門は上場してるの？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/07(水) 01:15:40.51

ま、ID:Lo+kwjAmも蒸ちゃん某ちゃんと同次元の提灯持ちの金魚の糞か？
悔しいのう悔しいのう
悔しかったら機芸やネコやエリエイの編集部に「はちじゅうぶんのいちもけいもエッチオーと記せや」
と怒鳴り込めばよかろうｗ
俺は個人がどう呼ぼうが自由だと思っているし、商売優先丸出しの一部のメーカーがどう表記しようが
そこの製品だけを買わなきゃ済む事なのでキニナラナイヨーー

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/07(水) 02:35:07.31

>>399
貴方の示したページには1/87とも1/87.1とも書いてありませんよ
いったい、何が書いてあると主張されているんですか？w

それに、先と言ってもいっぱいありますが、どれですか？
ひょっとして、聞き伝なのをそのまま引っ張ってきてるだけですか？

今のリンクだけでは、話になりませんよ

鈴木さんなんて和訳も添えなきゃ証拠にならないとか言い出す人なんですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/07(水) 02:41:53.35

>>403
人格攻撃だけしか書いてありませんよw

何も根拠が書いてありませんね
根拠無き勝利宣言は負け犬の遠吠えだとの相場らしいですよ(笑)

>>424
プラのシェアは馬鹿にできませんけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/07(水) 02:50:03.58

>>425
それを言い出したら、12mmの旗振り約のお二人も、
商売優先我田引水でゲージ論やりだした、とも言えますね

結局、この論争が無くならないのは12mmのシェアが低いままだからでしょう

12mmがシェアで16番を逆転できたら、自然に片付く事でしょう
貴方の書き込みは遠吠えにしか見えませんけどね

>>428
歴史的に右往左往してきた、雑誌社に権威を持たせようとするところに、
無理がありますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/07(水) 03:11:03.97

>>417
意味が理解できませんか？
普通に読み取れば「1/87サイズ」ですから1/80も似たようなものですね

貴方が気に食わないのなら、訂正しましょうか？

× 1/87サイズでは、正しく再現するには限界がすぐにやってきますからね
〇1/87や1/80サイズでは、正しく再現するには限界がすぐにやってきますからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/07(水) 03:13:57.28

>>397
で、>>389のどこが荒らしなんですか？
HO表記の実例を挙げただけで荒らしとは言えないでしょう